СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке - 141


Ситуация в Сирии и Ираке - 141

Сообщений 631 страница 660 из 907

631

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

у меня сложилось впечатление, что у тех кто готовил эту крайнею операцию сложилось впечатление, что турки не вмешаются. Поэтому уже после массированных ударов дронами туда срочно пришлось перебрасывать технику ПВО, так как ее там практически не было. Тоже касается турецкой артиллерии, похоже за все время не была уничтожена ни одна "Фиртина". Они даже не меняли позиций.

В тоже время турецкая сторона все таки собиралась наступать, по крайней мере для того, чтобы выбить правительственные войска на прежние рубежи. Для этого шло планомерное сосредоточение техники и личного состава. Успели согнать силы равные одной механизированной дивизии. Но этого мало.  До этого проводилась разведка боем силами боевиков, при поддержке танков, командос. Однако, массовая гибель турецких военных ( мы похоже никогда не знаем как там было на самом деле), бурная реакция турецкого общества спутала все планы. Пришлось начинать раньше, со всеми последствиями.

Кстати, интересное наблюдение, "Мста Б" также спокойно били с одних и тех же позиций, так как не было известно из кого состоят их расчеты.

У них, надо сказать, были аргументы, чтобы ожидать пассивности турок. Операция ведь не "22 июня" началась по сигналу три зеленых свистка. Планомерное успешное продвижение, начиная с начала декабря. Можно сказать, два с половиной месяца сплошного наступления при отсутствии  какой-либо реакции турок. Вот малость и занесло.

Авторство операции, кстати, вполне могло быть за сирийцами. Вот Асад в свежем интервью (выше по ветке) говорит, что русские относятся по партнерски, бывает точки зрения как надо поступать расходятся, но все равно наше мнение (=сирийцев) воспринимается уважительно, как данность. Руки никто не выкручивает. Вообще это звучит странно, зная, как наши могут грубо и топорно давить (Абхазия, Белоруссия), но по видимому это соответствует действительности. Асаду смысла врать нет. Поэтому мог быть вариант, когда сирийцы настояли на продолжении наступления до самой границы, раз уж оно пошло так хорошо. Вероятно кураторы предупреждали, но сирийцы не вняли. Кроме того, очевидны некие договоренности с сирийцами на тему "мы вас предупредили, будем помогать, но если что, мы отойдем в сторону".

0

632

В порядке самообразования.
Заинтересовали меня Братья-Мусульмане.
Всплыла связь Братьев - Мусульман с ФРГ.
А у ФРГ были очень серьезные "терки" с Израилем.
Я был в сое время ознакомлен с версией хим оружия, которое было применено против Израиля, но, якобы Палестинцами.
А тут такая диссертация славная попалась :-))

«Германо-израильские отношения в постбиполярный период
(1991-2017)»
https://mgimo.ru/upload/diss/2019/hderi-diss.pdf

Со страницы 84.
В целом труд весьма интересный и познавательный.
Ну а то, что СССР и правопреемник Российская Федерация, играют роль арбитра в Арабском Мире, было запрограммировано в 1948-м году.
После развала СССР эта роль была утрачена, но то, что заложили отцы-основатели, похоже, так просто не снесешь.

0

633

esperro написал(а):

сухопутка готовилась полноценная .

вопрос как он справиться  с бандами на этой территории, они по логике  будут провоцировать местами. тут скользкий вопрос остаеться открытым

то что там готовилось это понятно, у каждого заинтересованного литца есть свой план, другое дело исполнение на которе нужна воля про которую я уже говорил что ее нет..что делать с прокси? А ничего..пока нормальное решение не принято, Эрдоган как собака (почему как) собака на сене будет держать САА в напряжении при полном бездействи в рамках своих с РФ аморфных решений

0

634

Видно, что турки и наши как то только могли избегали конфликта друг с другом. В момент максимального обострения конфликта, наши самолеты шли в Сирию через воздушное пространство Турции, продолжалось совместное патрулирование, контрольные полеты над идлибской зоной совершал Ту-214Р. В тоже время избиение сирийцев БПЛА и артиллерией вызвало своего рода шок. Пришлось срочно перебрасывать Буки. Когда они появились, активность турецких БПЛА существенно снизилось. Не факт, что там  действительно сбили 12 беспилотников, само появление современных ЗРК подействовало отрезвляюще.

0

635

Екклесиаст написал(а):

Firral: "... И вообще все беды исключительно от распада СССР..." - вот уж трудно представить, никогда бы не подумал что этот человек с таких позиций вещает миру

"Кто не жалеет о распаде Союза, у того нет сердца. Кто хочет восстановления, у того нет головы"©

Цинично, но прежде всего избавление от среднеазиатского балласта и мировая конъюнктура дала шанс Росси отойти от края пропасти. Теперь задача забрать свое и жить в мире с соседями (буферные гос-ва с пророссийским влиянием. Только так)

0

636

Dictacio написал(а):

Сирийское население больше делится по религии, чем по национальности

то есть получается что почти 70 % супротив Асада и не воюет ?

0

637

Lexx написал(а):

то что там готовилось это понятно, у каждого заинтересованного литца есть свой план, другое дело исполнение на которе нужна воля про которую я уже говорил что ее нет..что делать с прокси? А ничего..пока нормальное решение не принято, Эрдоган как собака (почему как) собака на сене будет держать САА в напряжении при полном бездействи в рамках своих с РФ аморфных решений

Сейчас нужно выгнать из Сирии прежде всего американцев. Это намного опаснее. С недосултаном вопрос порешается рано или поздно. Сейчас Идлиб слишком "токсичный" ресурс. Частичная утилизация в Ливии, сокращение кормовой базы, дезертирство, моральное разложение сделают свое дело. В военном плане ХТШ серьезной силой быть перестала. Турки полностью подмяли ее под себя и могут сделать с ней, все что захотят.

Отредактировано sasa (2020-03-07 14:40:03)

0

638

Dictacio написал(а):

Вопрос, что побудило Эрдогана попытаться переобуться в прыжке и вместо дележки Идлиба устроить войнушку с САА.

Очевидно жеж - договаривались по М-5 и М-4, а САА на плечах бегущих боевиков перемахнула через трассу, взяла сходу Серакиб (все еще удивлялись - большой город удалось взять вообще без разрушений), на следующий день они вошли в пустой Нейраб и уже видели в бинокли Идлиб, который ВКС тут же начала обрабатывать. В принципе, еще два-три дня и Идлиб был бы взят и САА вышли бы к границе. И доказывай потом, что у нас были договоренности по М-5. Сами - прощелкали - ваши мол проблемы, уверен, что в случае такого кавалерийского развития ситуации никто не стал бы отматывать ситуацию. Ну вот султан просто и вспылил - он же все эти дни кричал, что режим и русские его нагло обманули и поплатятся за свой обман.

0

639

Старшина ПВ написал(а):

Кроме того, очевидны некие договоренности с сирийцами на тему "мы вас предупредили, будем помогать, но если что, мы отойдем в сторону".

Тоже вариант. Потому, что на турок сейчас столько завязано. Как и у них на нас. Плюс ливийский фактор. Эрдоган то начал выражать нами недовольство как раз с Ливии. Он делал же резкие заявления по поводу якобы нашего нахождения там. Этот странный его визит на Украину.

0

640

sasa написал(а):

Сейчас нужно выгнать из Сирии прежде всего американцев. Это намного опаснее. С недосултаном вопрос порешается рано или поздно. Сейчас Идлиб слишком "токсичный" ресурс.

вангую что пока выборы этот вопрос будет слит, в той или иной мере какие то предварительные договоренности идут но тут дело сложное и выпереть их оттуда можно только под гарантии что большая часть добычи нефти будет их..это по сути лен который будут выплачивать Сирийцы пендосам, вот так вот повернула политика в регионе

0

641

sasa написал(а):

Цинично, но прежде всего избавление от среднеазиатского балласта и мировая конъюнктура дала шанс Росси отойти от края пропасти. Теперь задача забрать свое и жить в мире с соседями (буферные гос-ва с пророссийским влиянием. Только так)

Солженицина что ли начитались? Ни одна республика в СССР не была баластом, такое могут говорить только нацисты. С вами все ясно.

0

642

Проломленный " Панцирь " . Чья военная техника оказалась сильнее в Идлибе

0

643

Когда мы пытаемся понять мотивы Турции при обсуждении событий в Идлибе мы смотрим на ситуацию со своей колокольни. А именно Путин Верховный Главнокомандующий и ВС РФ беспрекословно подчиняются ему. То есть ВС РФ являются исполнителями воли руководства РФ в широком смысле.
Однако когда речь заходит о Турции далеко не факт что с той стороны ситуация идентичная. То есть может так складываться что Турция вовсе не равно Эрдоган. И далеко не факт что Эрдоган контролирует все процессы происходящие в армии. Все мы помним различные перевороты или их попытки. Да, может быть за последнее время он далеко продвинулся в вопросе контроля армейцев, но, возможно, не стоит их возводить в абсолют.
Когда мы увидели Эрдогана в Москве он не был похоже на уверенного в себе правителя. Его поведение скорее напоминало реакцию нашкодившего ребенка, которому теперь пришлось отвечать за поступки перед старшими.
Не стоит исключать, что не все что происходило в Идлибе было результатом его решений или исполнением его воли. Видится, что в Турции и помимо Эрдогана достаточно сил и течений только и ждущих момента половить рыбки в мутной водичке на ситуации в Сирии, которые могли лоббировать те или иные действия турецкой армии. Вплоть до прямого столкновения российских и турецких военнослужащих. Все эти пуски ПЗРК больше похожи на провокации отдельных военнослужащих, а не на спланированные и подготовленные акции. Хотя и непрофессионализм руководителей и подразделений тоже не следует списывать со счетов.

Отредактировано Жорж (2020-03-07 14:46:46)

0

644

0x7be написал(а):

Война с Турцией, реальная война, война со страной, входящей в НАТО, будет концом Российской Федерации.

:rofl: уймитесь

0

645

Старшина ПВ написал(а):

Ну вот султан просто и вспылил - он же все эти дни кричал, что режим и русские его нагло обманули и поплатятся за свой обман.

Да, его риторика была крайне истеричной. Но надо отдать должное турецкому генштабу они быстро нашли эффективный способ ответа, относительно небольшое количество погибших, да и БПЛА, учитывая интенсивность их применения было потеряно очень мало. Документально доказано уничтожение 4, плюс 8 предположительно.

0

646

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Видно, что турки и наши как то только могли избегали конфликта друг с другом.

Возможно даже то видео, где Су-24 кидает чугуний на османов есть атака сирийских сушек. У них Су-24 как раз в это время активно работали, а две были сбиты.

А то что кидали с большой высоты и якобы подобная точность «только у ВКС может гефестами», то в 2016 г. сирийцам передали Су-24М2 с современными прицелами и близкими показателями:

https://topwar.ru/98581-smi-rossiya-pre … -24m2.html

Отредактировано Gurza (2020-03-07 14:46:12)

0

647

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Солженицина что ли начитались? Ни одна республика в СССР не была баластом, такое могут говорить только нацисты. С вами все ясно.

Солженицын враг. А я говорю все что думаю. Обозвать меня нацистом это сильно. Именно интернационалисты и местные элиты довели СССР до ручки. Все эти днепропетровцы, комбайнеры и южане. "На русский народ батенька мне наплевать потому, что я большевик"©
ИВС это понял под конец. За это его и убили.

0

648

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Да, его риторика была крайне истеричной. Но надо отдать должное турецкому генштабу они быстро нашли эффективный способ ответа, относительно небольшое количество погибших, да и БПЛА, учитывая интенсивность их применения было потеряно очень мало. Документально доказано уничтожение 4, плюс 8 предположительно.

Это война. Да тут турки нас переиграли на время. 2 дня.

0

649

Gurza написал(а):

Возможно даже то видео, где Су-24 кидает чугуний на османов есть атака сирийских сушек. У них Су-24 как раз в это время активно работали, а две были сбиты.

А то что кидали с большой высоты и якобы подобная точность «только у ВКС может гефестами», то в 2016 г. сирийцам передали Су-24М2 с современными прицелами и близкими показателями:

https://topwar.ru/98581-smi-rossiya-pre … -24m2.html

Отредактировано Gurza (Сегодня 14:46:12)

Это Гусар. Насчёт его эффективности слухи разные. Изначально именно он должен пойти в серии и пошел. Сирийские Сушки с Хурбинского БАПа. Но потом каким-то чудом ситуация развернулась. Гефест, стрелец, орлан, Студенты СтройОтряда и музыканты вытащили эту войну....

0

650

sasa написал(а):

Это Гусар. Насчёт его эффективности слухи разные.

Т.е. в любом случае вот этот удар могли нанести сами сирийцы:

0

651

Жорж написал(а):

Все эти пуски ПЗРК больше похожи на провокации, а не на спланированные и подготовленные акции.

Эти пуски, это реакция на появление самолетов, которые наносят БШУ. вы думаете, что стрелок ПЗРК должен звонить в генштаб, чтобы спросить разрешение? Там принцип вижу-стреляю. В отношении нашей группировки в Сирии, что и они каждый свой шаг согласовывают с Москвой? У них там тоже определенная самостоятельность. Иначе, нормального выполнения возложенных задач просто не может быть.

0

652

Gurza написал(а):

Т.е. в любом случае вот этот удар могли нанести сами сирийцы:

По штабу турок ударили вечером. В воздухе должно было быть средство обьективного контроля (скорее всего форпост с ТПВ). Там был Су-22 и Су-34. Сирийцы этим типом самолётом бомбят только с пикирования, точно попасть может летчик-снайпер. В Сирии таких пилотов хватает.

Отредактировано sasa (2020-03-07 14:57:17)

0

653

sasa написал(а):

По штабу турок ударили вечером. В воздухе должно было быть средство обьективного контроля (скорее всего форпост с ТПВ). Там был Су-22 и Су-34. Сирийцы этим типом самолётом бомбят только с пикирования.

У вас есть доказательство, что в воздухе были именно эти два типа, а не другие?

На видео кстати другой эпизод, это 11 февраля.

0

654

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Жорж написал(а):

    Все эти пуски ПЗРК больше похожи на провокации, а не на спланированные и подготовленные акции.

Эти пуски, это реакция на появление самолетов, которые наносят БШУ. вы думаете, что стрелок ПЗРК должен звонить в генштаб, чтобы спросить разрешение? Там принцип вижу-стреляю. В отношении нашей группировки в Сирии, что и они каждый свой шаг согласовывают с Москвой? У них там тоже определенная самостоятельность. Иначе, нормального выполнения возложенных задач просто не может быть.

Конечно, все так и есть.
Но если касаться действий наших военнослужащих то тут ключевое слово "определенная". Далеко не факт, что оно применимо к действиям турок. Не исключено что в турецкой армии полно любителей выслужится или пройти вверх по служебной лестнице, добавив к своим действиям победных реляций. Просто банальное самоуправство. Или же наоборот, ангажированные извне провокаторы.
Мотивы действий могут самые разнообразные и исполнение воли Эрдогана только один из многих.

Отредактировано Жорж (2020-03-07 15:04:52)

0

655

Сами турки утверждают следующее:

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/3321/83428.jpg

Оригинал здесь: https://www.al-monitor.com/pulse/origin … roops.html

Судя по фото с места и правда точно попали в сараи с османами.

Отредактировано Gurza (2020-03-07 15:04:31)

0

656

sasa написал(а):

Сирийцы этим типом самолётом бомбят только с пикирования, точно попасть может летчик-снайпер. В Сирии таких пилотов хватает.

Возможно так и есть. Никто турков целенаправленно не бомбил с Су-34.

0

657

А какая разница? То ли самодеятельность, то ли правокаторы.
Если есть две сильные стороны, а между ними две силы заинтересованные в драке (а Сирийцы часто - густо высказывают недоумение по бездействию России), то почему им не попытаться стравить силы? Это во первых.
Как только повяляются действительно пророссийские подразделения САА, провокации как-то гаснут. Это во вторых.
Ну и Турки ведь действительно не размежевали бандюков, и кто-йто успешно подливал бензинчик в костер.
Массированный налет беспилотников на Хмеймим ..
Турки оказались "торпедами", чего уж на правду-то.

0

658

Udjin написал(а):

В порядке самообразования. Заинтересовали меня Братья-Мусульмане

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

на турок сейчас столько завязано

А меня заинтересовала тема Дугина. Если Дугин действительно улаживал отношения России и Турции после инцидента с Су-24, это показывает, какой туман в голове у руководства и почему Россия сочувствует ультраправым в Европе. Погоня за химерой евразийства может объяснять близорукую политику в отношении Турции.

0

659

sasa написал(а):

))))

Только что вот к месту на ВОФе запостил байку о «совместном ударе сирийских Су-22 и российских Су-34» и у местных юзеров эта инфа вызвала глубокое сомнение:

"Согласованные действия российских су-34 и сирийских су-22" само по себе лютая фантастика. Хоть раз за войну что-то такое было?, Смысл такого действа? А тут именно не абы что, а "согласованно" турок бомбить.
Простенький лубок про "российско-сирийское нерушимое боевое братство"

Причём этого юзера нельзя уличить в предвзятости. Скорее всего это турецкий фейк на волне истерии.

Отредактировано Gurza (2020-03-07 15:56:39)

0

660

Gurza написал(а):

Только что вот к месту на ВОФе запостил байку о «совместном ударе сирийских Су-22 и российских Су-34» и у местных юзеров эта инфа вызвала глубокое сомнение

Кстати да, вроде бы максимум что было - это прикрытие истребителями и то, где-то вдалеке. А вот чтобы действовать совместно?
Хотя может просто сначала был Су-22, а потом прилетели Су-34? Т.е. это два разных действа, которые на земле поняли как слаженную работу?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке - 141