СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

КАЗ для ЗРК/ЗРПК и не только

Страница:   1 2 3 4 5 6  

Сообщений 121 страница 150 из 156

1

  • Автор: ДимитриUS
  • свой человек
  • ДимитриUS
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 2014-02-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14187
  • Уважение: [+6/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:01:22

в свете сирийских событий, где активно продолжается избиение с помощью малых АСП с БЛА и с наведением через БЛА прочих АСП, ракет-снарядов-мин, считаю необходимым вновь поднять тему об оснащение собственными КАЗ, предназначенных для перехвата боеприпасов, атакующих сверху, ЗРК/ЗРПК, а также прочей дорогостоящей техники  :unsure:

для примера беру инфу-картинки с вола

Сейчас турки продолжают рекламировать удары c беспилотников планирующими боеприпасами МАМ-Lс лазерным наведением. Вот как выглядит боеприпас:
https://pbs.twimg.com/media/DLDCUKDXUAAfUMS.jpg

БПЛА Anka-S оснащен разработанными турецкой компанией Roketsan пусковой установкой с двумя управляемыми боеприпасами МАМ-L и контейнером с четырьмя 2,75-дюймовыми управляемыми ракетами CIRIT. Вооружение размещено на подкрыльевых узлах подвески беспилотника.

Боеприпас МАМ-L разработан для применения с борта БПЛА на базе ракеты UMTAS. Его масса составляет 22,5 кг, масса боевой части – 10 кг, дальность поражения цели – 8 км. Ранее МАМ-L интегрировали в состав вооружения ударного беспилотника Bayraktar TB2 и применяли в операциях против вооруженных отрядов Курдской рабочей партии.

Уничтожение некого "объекта для производства химического оружия" в 13 км южнее Алеппо, и ракетной установки на Тойоте. Видно, что боевая часть турецкого боеприпаса малой мощности:
https://twitter.com/i/web/status/1233490439493300224

как я уже ранее несколько раз писал в ПВО-темах Средства ПВО - 8 , предлагается пройти простым путем - а именно просто "развернуть" ту же КАЗ Арена "вверх", чтобы радары и зона поражения гранатками захватывала верхнюю, а не нижнюю полуфсеру + увеличить дистанцию подрыва гранаток допустим метров до 50-100 (возможно за счет увеличения мощности выталкивающего заряда):

http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2012-11_6/13542935574031.jpg
http://s7.uploads.ru/t/YRcu7.jpg

все аргументы "за" и "против" были озвучены еще год назад - но нынешние сирийские события еще раз доказывают мою правоту  :unsure:  ===> в век доминирования БЛА и АСП, прежде всего малых, которых невозможно своевременно обнаружить-уничтожить, надо позаботиться хотя бы о защите от малых АСП-ВТО для ЗРК/ЗРПК, являющихся 1очередной целью в любой войне

0

121

  • Автор: Retiv
  • ветеран
  • Retiv
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2015-08-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1810
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 34 [1990-08-03]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 5 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:07:52
КаГтавый написал(а):

На мой взгляд самым действенным способом является ослепление камеры и тогда уже все равно оператор управляет дроном или ИИ. Либо сочетание РЭБ от оператора, средние дистанции, ослепление от ИИ, малые дистанции.

Отредактировано КаГтавый (Сегодня 15:57:58)

Слабо поможет в длительной перспективе. Начнуть вещать тепловизоры, светофильтры или ещё что-то. Тем более для ослеплялки чтобы работать в авто режиме нужно делать систему обнаружения и распознования этих дронов, а это уже условно 90% от нормальной КАЗ / миниПВО.

0

122

  • Автор: КаГтавый
  • ветеран
  • Откуда: Челябинская обл.
  • Зарегистрирован: 2016-05-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1325
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 41 [1983-06-16]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 29 дней
  • Последний визит:
    2024-05-07 17:24:16
Retiv написал(а):

Слабо поможет в длительной перспективе. Начнуть вещать тепловизоры, светофильтры или ещё что-то. Тем более для ослеплялки чтобы работать в авто режиме нужно делать систему обнаружения и распознования этих дронов, а это уже условно 90% от нормальной КАЗ / миниПВО.

На дорогущих ИК ГСН уже лет 50 придумывают способы обхода ослепления, а удорожать многократно квадрики вряд ли будут. Тем более аналог в виде вертолетных СОЭП уже давно существует и проверен, там изобретать с нуля мини ПВО не надо.

0

123

  • Автор: ДимитриUS
  • свой человек
  • ДимитриUS
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 2014-02-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14187
  • Уважение: [+6/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:01:22

кстати о дороговизне

регулярно педалируется тема что мол дорого КАЗ ставить на каждый ЗРПК-ЗРК, однако:

а дорого - это сколько?? ;)

Арена для юж.корейцев в 2006г стоила 300 килобаксов

Трофи для пиндосов в 2018г = 1,7 муе Новый контракт на поставку комплексов активной защиты Trophy для танков Abrams вооруженных сил США - bmpd — LiveJournal https://bmpd.livejournal.com/3492382.html

Панцирь, Тор на экспорт - от 15-20 муе + зурки на них 100-300 килобаксов штучка

танчики обычно от 2 до 10муе

и таки что важнее то - защитить один из нескольких тысяч танчиков - или все-таки один из нескольких десятков ЗРК-ЗРПК, которые эти самые танчики прикрывают от атак сверху ?!?  :glasses:  - по мне ответ очевидный, что приоритетно надо КАЗ оснащать!  :longtongue:

ибо = тиха украинская ночь, и без КАЗ нынче никуда ----> https://t.me/rogozin_do/5657

и потому надо срочно сбацать для наших ЗРК-ЗРПК-ЗСУ (коль Деривация на подходе) вариант Арены с полным закрытием верхней полусферы + но с урезанными ТТХ (по скорости перехватываемых боеприпасов, наверное пока хватит диапазона от 0 до 500м/с - все равно ничего быстрее у супостата нет и не предвидится - БОПС не в счет, не надо на них зацикливаться)  :unsure:

Отредактировано ДимитриUS (2024-04-12 19:51:05)

0

124

  • Автор: Retiv
  • ветеран
  • Retiv
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2015-08-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1810
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 34 [1990-08-03]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 5 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:07:52
КаГтавый написал(а):

На дорогущих ИК ГСН уже лет 50 придумывают способы обхода ослепления, а удорожать многократно квадрики вряд ли будут. Тем более аналог в виде вертолетных СОЭП уже давно существует и проверен, там изобретать с нуля мини ПВО не надо.

FPV дроны уже применяют с дешманскими китайскими теплаками от гражданских предприятий. Вертолётную СОЭП ставить на БТТ - дорогое удовольствие, нужно дешевле и проще.

0

125

  • Автор: КаГтавый
  • ветеран
  • Откуда: Челябинская обл.
  • Зарегистрирован: 2016-05-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1325
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 41 [1983-06-16]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 29 дней
  • Последний визит:
    2024-05-07 17:24:16
Retiv написал(а):

FPV дроны уже применяют с дешманскими китайскими теплаками от гражданских предприятий. Вертолётную СОЭП ставить на БТТ - дорогое удовольствие, нужно дешевле и проще.

Так я и написал про аналог более дешевый, все эти ваши турели с РЛС наверняка будут в разы дороже. А вообще все это лишь разговоры учитывая с какой скорость на нашей БТ появляется РЭБ хотя бы и уж тем более КАЗ, все эти модули ПВО или СОЭП мы увидим чуть быстрее чем никогда.

0

126

  • Автор: Retiv
  • ветеран
  • Retiv
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2015-08-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1810
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 34 [1990-08-03]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 5 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:07:52
КаГтавый написал(а):

Так я и написал про аналог более дешевый, все эти ваши турели с РЛС наверняка будут в разы дороже. А вообще все это лишь разговоры учитывая с какой скорость на нашей БТ появляется РЭБ хотя бы и уж тем более КАЗ, все эти модули ПВО или СОЭП мы увидим чуть быстрее чем никогда.

РЭБ появляются медленно - вопрос на стороне заказчика, не особо продавливают "сверху вниз" как понимаю. МинОбороны только на второй год войны кряхтя пыхтя поняло что нужны такие вещи как дешёвая высокоточка для самолётов и что бомбить как в ВОВ уже давно не кошерно. Но это не значит что ничего делать не нужно с этой проблемой.

0

127

  • Автор: ДимитриUS
  • свой человек
  • ДимитриUS
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 2014-02-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14187
  • Уважение: [+6/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:01:22

как вариант противодроновой обороны:

0

128

  • Автор: Штепсель
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2020-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7508
  • Уважение: [+1/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:55:51
ДимитриUS написал(а):

как вариант противодроновой обороны:

козлит как агс

0

129

  • Автор: ДимитриUS
  • свой человек
  • ДимитриUS
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 2014-02-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14187
  • Уважение: [+6/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:01:22

хмм, а точно ЗРК свой КАЗ не нужен, точно-точно?!?  :mad:  ===>

всуки стали применять свой аналог Ланцета - говорят что Бук подловили, причем в Курской области (?) = https://www.youtube.com/watch?v=JakRl9qdtsc

0

130

  • Автор: Штепсель
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2020-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7508
  • Уважение: [+1/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:55:51
ДимитриUS написал(а):

хмм, а точно ЗРК свой КАЗ не нужен, точно-точно?!?  :mad:  ===>

всуки стали применять свой аналог Ланцета - говорят что Бук подловили, причем в Курской области (?) = https://www.youtube.com/watch?v=JakRl9qdtsc

Не каз, а зенитка пушечная, я думаю. Типа тех же тачанок с зу23, или выстрелов с модулем от муромтепловоза. Кстати, помните ржали над спартаком с с-60? вот тут бы тоже сыграть могла, тем более предлагалось переделывать такие машины в аналог деривации.

0

131

  • Автор: ДимитриUS
  • свой человек
  • ДимитриUS
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 2014-02-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14187
  • Уважение: [+6/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:01:22
Штепсель написал(а):

Не каз, а зенитка пушечная, я думаю. Типа тех же тачанок с зу23, или выстрелов с модулем от муромтепловоза. Кстати, помните ржали над спартаком с с-60? вот тут бы тоже сыграть могла, тем более предлагалось переделывать такие машины в аналог деривации.

не, зенитка 1 канальная априори, не катит против массированной или звездной атаки роя БЛА-АСП - КАЗ может такую атаку отразить, если хватит конечно боекомплекта гранаток

я бы больше подумал о лазерной пушке-ослеплялке - как дальней руке для такого КАЗа - ну а то что ближе прорвется - добьют гранатки со шранпнелью/направленным осколочным полем из ГПЭ в 20-50 м от защищаемого объекта  :glasses:

0

132

  • Автор: Штепсель
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2020-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7508
  • Уважение: [+1/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:55:51
ДимитриUS написал(а):

не, зенитка 1 канальная априори, не катит против массированной или звездной атаки роя БЛА-АСП - КАЗ может такую атаку отразить, если хватит конечно боекомплекта гранаток

Вопрос решается количеством установок + подходами типа заградительного огня. Надо ровнять бпла заблаговременно, каз это именно оружие последнего шанса.

ДимитриUS написал(а):

я бы больше подумал о лазерной пушке-ослеплялке - как дальней руке для такого КАЗа - ну а то что ближе прорвется - добьют гранатки со шранпнелью/направленным осколочным полем из ГПЭ в 20-50 м от защищаемого объекта  :glasses:

Как-то хиловато, повредит рлс или в ракеты прилетит осколками, будет нифига не хорошо, я в этом вопросе традиционалист.

0

133

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12513
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 09:04:03
ДимитриUS написал(а):

я бы больше подумал о лазерной пушке-ослеплялке

судя по тому, что пересвет так ни разу и не был в боевом применении, с этим застопорилось капитально.

0

134

  • Автор: Штепсель
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2020-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7508
  • Уважение: [+1/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:55:51
mr_tank написал(а):

судя по тому, что пересвет так ни разу и не был в боевом применении, с этим застопорилось капитально.

Видимо да, раз решили лазор на следующую итерацию пво начать водружать.

0

135

  • Автор: ДимитриUS
  • свой человек
  • ДимитриUS
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 2014-02-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14187
  • Уважение: [+6/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:01:22

с а/б , о КАЗ супротив БЛА:

t.>> ... с БК адекватным атакующим дронам...
m.0.> Возможному максимал количеству атакующих БЛА одиночную цель типа наземки ОБТ. Бо звездный никто не отменял, увы. Одно это требование вызывает в реале большие проблемы у "своего" ЗРК.

хмм, а найдется такое же количество операторов фпв-дронов, да еще опытных-квалифицированных? - имхо ибо пока нет массированного и успешного применения полностью (или почти) автономных дроникадзе с ИИ+ГСН (хотя бы простейшая видеокамера с АСЦ) - именно кол-во операторов + работоспособных каналов управления и приема видео-данных является узким местом ...

s.t.> FPV стали применяться эскадрильями ... каждая машина будет нести КАЗ... они станут самонаводящимися, то перспективы создать локальную ПВО на ЛБС выглядят безнадежными.

не преувеличивайте:

1. даже нынче тяжелые бронемашины с ДЗ+РЭ+мангалами могут выдержать атаку до 6-10, иногда и более, дроникадзе - причем если мы говорим о тяжелом БТР, в котором внутри вообще НЕТ ничего взрыво-пожароопасного - то даже пробитие РПГ корпуса такого БТР не приведет к уничтожению и полной гибели людей внутри обитаемого отсека - так что потребуется еще больше попаданий дроникадзе, чем для танка со 125мм снарядами в карусели или в башне! ===> поэтому имхо нужно будет для уничтожения такого БТР (и людей внутри) потратить не менее 20-30 дроникадзе...

2. добавим на бронемашину КАЗ с увеличенным кол-вом гранаток уменьшенных массо-габаритов, специально заточенных под БЛА - ибо это не БОПС или ПТУР подрывать, на вывод из строя фпв-дрона потребуется в разы меньшее кол-во ВВ+ГПЭ, да и скорости атакующих дроникадзе минимальны, можно их расстреливать как в тире, спокойно и точно - и значит вполне возможно увеличение также в разы возимого в КАЗ боекомплекта ---> навскидку еще 20+ дроникадзе может и должна перехватить КАЗ (та же Арена-М) допиленная супротив БЛА...

3. должна быть на бронемашине и собственная система РЭБ, в идеале она вообще все БЛА должна положить - но предположим худший вариант, нас атакуют только автономные дроникадзе, которым пофиг наша РЭБ, и потому в графе "сбито РЭБ" ставим 0 (ноль) ;)  ...

4. наконец , о локальной ПВО  - будем решать проблемы по мере их поступления ---> самая острая нынче это атаки фпв-дронов и бабки-ежки с минами под пузом - значит конкретно против них и сделаем необходимые девайсы а-ля "длинная рука КАЗ" в виде тех же мини БЛА-перехватчиков, запускаемых из ТПК что на бронемашине закреплены , чтобы на удалении прореживать ряды атакующих дроникадзе, чтобы потом КАЗ+ДЗ+РЭ+броне меньше приходилось "на себя брать"  - навскидку без особых проблем можно разместить таким макаром не менее 8-16 бла-перехватчиков на базе тех же ФПВ-дронов с видеокамерой+АСЦ...  :)

итого = теперь просуммируем потребное кол-во дроникадзе (от 34х на танк до  66+ на тяжелую БТР - причем это без учета работы РЭБ!) , и почешем репу - что то до хрена получается , и это всего на 1 танк/тяжелый БТР (!)  :eek:  - а если атакует сразу не 1, а допустим 6 или 10 бронемашин - хватит ли БЛА-операторов у обороняющихся + времени , чтобы за считанные минуты, пока на скорости дойдем до вражеского взводного опорного пункта,  все эти бронемашины остановить?! - имхо не хватит!!   :glasses:   - да никто не сможет выделить для 1 (одного) взвода в обороне сразу аж пару-тройку сотен дроникадзе с десятками квалифицированных операторов, это ж полный маразм получается, ага   :crazyfun:

Отредактировано ДимитриUS (2024-07-23 08:12:54)

0

136

  • Автор: Eвгeний
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-04-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5097
  • Уважение: [+15/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2024-11-11 15:21:20
ДимитриUS написал(а):

с а/б , о КАЗ супротив БЛА:

Концепция КАЗ не подходит для борьбы с дронами. Танк и три БМП обладая турелями смогут прикрывать друг друга и спешившуюся пехоту. Комплекс активной защиты не сможет сбивать дроны со сбросами. В итоге турель сама по себе решает почти все проблемы, а КАЗ требуется поддержка в виде РЭБ и бойцов с дробовиками.
Также турель можно поставить на беспилотную платформу, что открывает широкие перспективы.

Отредактировано Eвгeний (2024-07-23 09:50:40)

0

137

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12513
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 09:04:03

Замечание к "когда увидите FPV у США - тогда и приходите".
во-первых, те же свичблейды и NLOS это тоже они.
во-вторых, тот факт, что такого оружия нет у США. не значит, что они этот опыт не учитывают. И того, что это все мимо американских военных идет.

По факту, то, что летает над ЛБС как украинское, купленное в европе или собранное в в Киеве, столь же украинское, как и Абрамсы.

0

138

  • Автор: Штепсель
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2020-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7508
  • Уважение: [+1/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:55:51
Eвгeний написал(а):

Концепция КАЗ не подходит для борьбы с дронами. Танк и три БМП обладая турелями смогут прикрывать друг друга и спешившуюся пехоту. Комплекс активной защиты не сможет сбивать дроны со сбросами. В итоге турель сама по себе решает почти все проблемы, а КАЗ требуется поддержка в виде РЭБ и бойцов с дробовиками.
Также турель можно поставить на беспилотную платформу, что открывает широкие перспективы.

Может нам сюда из темы по перейти?) А то где про, а где пулеметы.

0

139

  • Автор: Wotan
  • свой человек
  • Wotan
  • Откуда: В эпицентре.
  • Зарегистрирован: 2009-11-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12422
  • Уважение: [+8/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:28:35

В целом все складывается так что проблему дронов у цивилизованных стран закроют  КОЭП, турели, и СУО с ИИ, у "папуасов"- монстрообразные мангалы.

0

140

  • Автор: Eвгeний
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-04-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5097
  • Уважение: [+15/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2024-11-11 15:21:20
Штепсель написал(а):

Может нам сюда из темы по перейти?) А то где про, а где пулеметы.

Ну давайте сюда. Такая ситуация складывается вследствие того, что нет соответствующей темы: "Методы противодействия малоразмерным БПЛА".
А может лучше попросить модераторов создать соответствующую тему?

Отредактировано Eвгeний (2024-07-23 12:35:33)

0

141

  • Автор: Штепсель
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2020-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7508
  • Уважение: [+1/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:55:51
Eвгeний написал(а):

Ну давайте сюда. Такая ситуация складывается вследствие того, что нет соответствующей темы: "Методы противодействия малоразмерным БПЛА".
А может лучше попросить модераторов создать соответствующую тему?

Возможно, но в про мы точно ни к месту.

Eвгeний написал(а):

Мы ведь говорим о ЗПУ, по воздушным целям нужна высокая скорострельность, но эта турель на танке, БМП или беспилотной платформе должна выполнять функции работы по земле. А по наземным целям и 600 выс/мин будет достаточно в большинстве случаев, для подавление вражеской пехоты не нужен темп выше.
Может получится на ГШГ добавить ещё один режим стрельбы.

Ну как бы мы же обсуждаем либо отдельную ду. либо ду совмещенную с командирской панорамой. Для подавления будет использоваться либо пушка, либо спаренный пулемет, а у такой установки максимум расстрелять одиночную цель, командиру же надо за ситуацией следить, а не личный счет увеличивать.

Eвгeний написал(а):

Нет, ладиры не пойдут, т.к. слишком широкий требуется обзор, разрешение будет никакое. Ну а что туда засунуть? Такую тепловизионную систему сделать - она получится крайне дорогой при нужном разрешении.

Там несколкьо камер по кругу, можно также и лидары поставить, для кругового обзора. Или взять какой-нибудь астрон-4к с обзорным режимом, но в момент прицеливания круговая обзорность в таком случае все равно пропадет.
Насчет теплака - обычные охотничьи бюджетные теплаки видят бпла с километра точно, т.е. п пару млн руб можно попробовать уложиться.

Eвгeний написал(а):

Что-то весьма продвинутое - с высоким разрешением и функцией "цифрового ПНВ". Но селекция целей так и останется слабым местом. Может что-то и выйдет, но это довольно неопределённый путь.

Кстати, цифрововй пнв работает в ближнем ик, лидары тоже. Возможно получится совместить в одной камере матрицу, ик-подсветку и приемник-передатчик лидара. Может такие штуки уже есть:
один и два
три
четыре
пять
шесть

Eвгeний написал(а):

Если им и идти, то параллельно с РЛС, т.к. последняя точно сможет в итоге выполнять свои функции, а результаты в случае с оптической системой неопределённы.

Всякое может быть, рлс все-таки более терпима к условиям работы.

Eвгeний написал(а):

Для миллиметрового диапазона есть участки частот быстрого затухания в атмосфере, допустим для 57—64 ГГц (длина волны 5 мм) затухание обусловлено взаимодействием с молекулами кислорода. Получится ограниченного действия радар.

Че-то мне кажется, что рлс, способная с 1-2 км срисовать бпла сама км на 10 светит.

Eвгeний написал(а):

Так я и написал "АФАР делать дорого", его приходится исключить. В КАЗ часто применяется АФАР.

Если на технике есть такой каз, то проблем с рлс нет)

Eвгeний написал(а):

Может и есть что-то подходящее, но вряд ли. Всё же слишком специфичные требования получаются к обсуждаемой РЛС.

Но они ж всякое мобильное делают, надо смотреть вообщем.

0

142

  • Автор: Eвгeний
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-04-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5097
  • Уважение: [+15/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2024-11-11 15:21:20
Штепсель написал(а):

Ну как бы мы же обсуждаем либо отдельную ду. либо ду совмещенную с командирской панорамой. Для подавления будет использоваться либо пушка, либо спаренный пулемет, а у такой установки максимум расстрелять одиночную цель, командиру же надо за ситуацией следить, а не личный счет увеличивать.

Мы обсуждаем ЗПУ. Вторую турель на танк ставить точно не нужно. А панорама никуда не денется.

Штепсель написал(а):

Там несколкьо камер по кругу, можно также и лидары поставить, для кругового обзора.

Только если штук 30-40.

Штепсель написал(а):

Насчет теплака - обычные охотничьи бюджетные теплаки видят бпла с километра точно, т.е. п пару млн руб можно попробовать уложиться.

Без увеличения? А поле зрения какое? Необходимо ведь обеспечить сферический обзор в данном случае.

Штепсель написал(а):

Кстати, цифрововй пнв работает в ближнем ик, лидары тоже. Возможно получится совместить в одной камере матрицу, ик-подсветку и приемник-передатчик лидара. Может такие штуки уже есть:

Основное предназначение лидара - измерение расстояния. Картинку он создаёт на самом деле не по принципу фотоаппарата, а исходя из дальности до каждой точки.

Штепсель написал(а):

Че-то мне кажется, что рлс, способная с 1-2 км срисовать бпла сама км на 10 светит.

FPV на 2 км - это излишество. Но зависит от характеристик РЛС и точности срисовывания. В нашем случае просто обнаружить.

0

143

  • Автор: ДимитриUS
  • свой человек
  • ДимитриUS
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 2014-02-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14187
  • Уважение: [+6/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:01:22
Eвгeний написал(а):

Концепция КАЗ не подходит для борьбы с дронами. Танк и три БМП обладая турелями смогут прикрывать друг друга и спешившуюся пехоту. Комплекс активной защиты не сможет сбивать дроны со сбросами. В итоге турель сама по себе решает почти все проблемы, а КАЗ требуется поддержка в виде РЭБ и бойцов с дробовиками.
Также турель можно поставить на беспилотную платформу, что открывает широкие перспективы.

Отредактировано Eвгeний (Сегодня 09:50:40)

1е, турель - оружие одноканальное, и потому не способно защитить от атаки роя или звездной атаки

2е, приведите мне удачные попадания сбросом с БЛА во время движения-атаки бронетехники - замучаетесь искать , ага ;) - ибо всё что я видел со сбросами - это закидоны в открытые люки стоящей или вообще брошенной техники - а учитывая что нынче почти вся бронетехника оснащается мангалами как раз от таких сбросов - то и эффективность их близка к нулю  :rolleyes:

3е, турель в принципе возможна - как замена тем же БЛА-перехватчикам (длинная рука) - что никак не отменяет сам КАЗ, которые является оружием последнего рубежа, последнего шанса сбить на удалении 5-20м то что прорвалось сквозь предыдущие эшелоны обороны, ибо только эшелонирование , то бишь комплексное использование разных систем самообороны бронетехники "спасет отца русской демократии" (с)    наш танк-БМП (с)  :D

Отредактировано ДимитриUS (2024-07-23 17:23:08)

0

144

  • Автор: Eвгeний
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-04-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5097
  • Уважение: [+15/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2024-11-11 15:21:20
ДимитриUS написал(а):

1е, турель - оружие одноканальное, и потому не способно защитить от атаки роя или звездной атаки

КАЗ тоже не выдержит атаку условных 5-10 дронов. Они просто полетят друг за другом с минимальным промежутком в одно место, повторяя принцип РПГ-30 умноженный на n.
А несколько турелей вместе гораздо эффективнее одной, атака роя им не страшна.

ДимитриUS написал(а):

2е, приведите мне удачные попадания сбросом с БЛА во время движения-атаки бронетехники - замучаетесь искать , ага  - ибо всё что я видел со сбросами - это закидоны в открытые люки стоящей или вообще брошенной техники - а учитывая что нынче почти вся бронетехника оснащается мангалами как раз от таких сбросов - то и эффективность их близка к нулю

Сразу нашёл видео, вполне себе эффективны, потому мангалы и начали клепать. Придётся как-то КАЗ с мангалом совмещать и игнорировать сбросы. Или что это за система получится - не совсем понятно. С турелью мангал не нужен.

ДимитриUS написал(а):

3е, турель в принципе возможна - как замена тем же БЛА-перехватчикам (длинная рука) - что никак не отменяет сам КАЗ, которые является оружием последнего рубежа, последнего шанса сбить на удалении 5-20м то что прорвалось сквозь предыдущие эшелоны обороны, ибо только эшелонирование , то бишь комплексное использование разных систем самообороны бронетехники "спасет отца русской демократии" (с)    наш танк-БМП (с)

БПЛА перехватчики FPV выйдут дороже самих FPV. Да ещё и непонятно, куда их девать в танке. Вот КАЗ в качестве второго эшелона после турели - это определённо имеет смысл. Может даже удастся использовать РЛС предупреждения турели.

0

145

  • Автор: ДимитриUS
  • свой человек
  • ДимитриUS
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 2014-02-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14187
  • Уважение: [+6/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:01:22
Eвгeний написал(а):

КАЗ тоже не выдержит атаку условных 5-10 дронов. Они просто полетят друг за другом с минимальным промежутком в одно место, повторяя принцип РПГ-30 умноженный на n.
А несколько турелей вместе гораздо эффективнее одной, атака роя им не страшна.
.

угу, вот уже несколько турелей - и как вы сие монстрообразное разместите на бронетачанке? воскресите концепцию Т-35? ;)

Сразу нашёл видео, вполне себе эффективны, потому мангалы и начали клепать. Придётся как-то КАЗ с мангалом совмещать и игнорировать сбросы. Или что это за система получится - не совсем понятно. С турелью мангал не нужен.

турель прям у вас вундерваффе, ага - а коль заклинит или патроны кончаться? - так что зря от мангалов отказываетесь  :longtongue:

и кстати где видео где сбросом с БЛА поражают танк  в движении защищенный мангалом полноценным?

а КАЗ совместить с мангалом-РЭ не проблема - ставим по углам башни-корпуса модули КАЗ и усё, никто никому не мешает ...

БПЛА перехватчики FPV выйдут дороже самих FPV. Да ещё и непонятно, куда их девать в танке.

насчет стоимости - надо посмотреть

а девать куда и так ясно - крепим небольшие ТПК с дроникадзе-перехватчиками как евреи недавно показали ТПК на 4 ячейки, которые к любой технике "на болтах" прикрутить можно (ссылку не могу найти на этот девайс, может кто поможет?_)

0

146

  • Автор: Штепсель
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2020-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7508
  • Уважение: [+1/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:55:51
Eвгeний написал(а):

Мы обсуждаем ЗПУ. Вторую турель на танк ставить точно не нужно. А панорама никуда не денется.

Да, вот есть вопрос - совмещать ее с панорамой или нет и если нет, то как наводить?

Eвгeний написал(а):

Только если штук 30-40.

Может столкуьо, может больше, как на всяких роботизированных автомобилях. Или с 3д лидаров как у роботов-курьеров яндекса. Хотя, говорят, у инновиз и широкоформатный есть Ссылка

Eвгeний написал(а):

Без увеличения? А поле зрения какое? Необходимо ведь обеспечить сферический обзор в данном случае.

У кузнецова было, только не уверен, цифровой там зум или оптический.

Eвгeний написал(а):

Основное предназначение лидара - измерение расстояния. Картинку он создаёт на самом деле не по принципу фотоаппарата, а исходя из дальности до каждой точки.

ну, сам же жаловался, что селекцию и сопровождение цели чистой оптикой проблемно делать. А тут и изображение есть и лидар постоянно перемещение цели высчитывает и скорость. Совместить и будет такой вот оптический локатор. Еще и всякую оптику можно будет срисовывать.

Eвгeний написал(а):

FPV на 2 км - это излишество. Но зависит от характеристик РЛС и точности срисовывания. В нашем случае просто обнаружить.

Ну, дополнительное время на сопровождение и обстрел цели. На какой-нибудь возвышенности такие расстояния запросто могут быть.

ДимитриUS написал(а):

угу, вот уже несколько турелей - и как вы сие монстрообразное разместите на бронетачанке? воскресите концепцию Т-35?

Поставьте 2 танка рядом и будет профит) Можно туда еще бмп добавить). И бмпт заполировать)

0

147

  • Автор: Eвгeний
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-04-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5097
  • Уважение: [+15/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2024-11-11 15:21:20
ДимитриUS написал(а):

угу, вот уже несколько турелей - и как вы сие монстрообразное разместите на бронетачанке? воскресите концепцию Т-35?

На другом танке, БМП или беспилотной платформе.

ДимитриUS написал(а):

и кстати где видео где сбросом с БЛА поражают танк  в движении защищенный мангалом полноценным?

Я же говорю, что мангалы из-за сбросов и начали ставить. Без мангалов танки уязвимы к сбросам.

ДимитриUS написал(а):

зря от мангалов отказываетесь

ДимитриUS написал(а):

а КАЗ совместить с мангалом-РЭ не проблема - ставим по углам башни-корпуса модули КАЗ и усё, никто никому не мешает ...

И обзора сверху просто нет. В итоге FPV залетают вертикально сверху "облизывая" края мангала. Мангал - это большая проблема для любой активной защиты, будь то КАЗ или турель.

ДимитриUS написал(а):

небольшие ТПК с дроникадзе-перехватчиками как евреи недавно показали ТПК на 4 ячейки

Сбить всего 4 FPV ещё более дорогими дронами - это замечательный план. А пока вариантов реализации не просматривается, т.к. FPV сами по себе очень манёвренные и скоростные. Для их перехвата нужны дроны с ещё лучшими ЛТХ.

Штепсель написал(а):

Да, вот есть вопрос - совмещать ее с панорамой или нет и если нет, то как наводить?

Т.к. турель подразумевается в виде модуля, то вариантов нет - у неё должна быть собственная ОЛС (она же выступит в роли панорамного прицела). Отсюда и желательность режима с низким темпом стрельбы - в идеале это самостоятельный модуль, который можно поставить на платформу не имеющую прочего вооружения.
А вот дублировать ОЛС турели панорамой или нет - это уже вопрос целесообразности и себестоимости. Основная проблема в том, что в случае обнаружения цели достаточно близко, турель и ОЛС автоматически на неё наведутся, лишив тем самым командира танка обзора на несколько секунд (он увидит дрон). Критично ли это - вопрос.

Штепсель написал(а):

Может столкуьо, может больше, как на всяких роботизированных автомобилях. Или с 3д лидаров как у роботов-курьеров яндекса. Хотя, говорят, у инновиз и широкоформатный есть Ссылка

Крайне сомнительно. Для такой широкой области будет либо слишком низкая скорость сканирования, либо недостаточное разрешение, либо недостаточная дальность, либо огромный размер и стоимость.

Штепсель написал(а):

У кузнецова было, только не уверен, цифровой там зум или оптический.

Нельзя зум, там ведь первичен угол обзора https://www.photonics.su/files/article_ … 86_688.pdf
Зум актуален уже после обнаружения объекта, а сначала данной системе его нужно обнаружить. Мы же рассматриваем её как альтернативу РЛС предупреждения.

Штепсель написал(а):

ну, сам же жаловался, что селекцию и сопровождение цели чистой оптикой проблемно делать. А тут и изображение есть и лидар постоянно перемещение цели высчитывает и скорость. Совместить и будет такой вот оптический локатор. Еще и всякую оптику можно будет срисовывать.

Селекцией целей должен заниматься соответствующий прибор: РЛС предупреждения или обзорная оптическая станция (ваше предложение). Этот прибор обнаруживают летящий дрон или ПТУР и АСУ предупреждает командира танка (если объект на безопасном расстоянии) или активирует систему наведения (ОЛС состоящую из лидара, ТПВ и ТВ каналов). Задача лидара в первую очередь определить точное положение цели, её скорость и траекторию полёта.
Сомневаюсь я в эффективности селекции именно для обзорной станции.

Штепсель написал(а):

Ну, дополнительное время на сопровождение и обстрел цели. На какой-нибудь возвышенности такие расстояния запросто могут быть.

РЛС должна быть сравнительно небольшой и недорогой в первую очередь. Танк всегда впереди и радар будет всегда находиться под ударом (осколки, пули).

Отредактировано Eвгeний (2024-07-24 09:46:00)

0

148

  • Автор: kayman4
  • свой человек
  • kayman4
  • Зарегистрирован: 2014-09-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8841
  • Уважение: [+27/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 21 день
  • Последний визит:
    Сегодня 10:26:04

Когда человека понесла вперед его фантазия - то его не остановит никакой голос разума. Он будет ее пестовать холить и лелеять не смотря не накакие доводы. И чем больше будет он ее защищать тем больше она будет казаться ему единственной правильной и непогрешимой.

А дальше делов вываливаем это все инженером и на их любой довод орем что они полные дебилы и ничего не понимают.

0

149

  • Автор: Eвгeний
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-04-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5097
  • Уважение: [+15/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2024-11-11 15:21:20

https://i.imgur.com/Pls7RPB.jpeg
Пулемётная турель по умолчанию устанавливается на современные ОБТ. На фото ДУ пулемёт Т-90М. Однако, он не приспособлен для эффективного поражения малоразмерных БПЛА и дозвуковых ПТУР.
Обсуждаемая турель концептуально ничем от представленной на фото отличаться не будет, кроме одного элемента, о котором напишу в конце. Среди технических отличий:
1) Соответствующий пулемёт - под требования подходит гатлинг со скорострельностью 6000 - 10 000 выс/мин. На складах остались ГШГ, которые можно использовать какое-то время.
2) Панорамный прицел танка (также на фото представлен в составе турели) по умолчанию состоит из стабилизированных ТВ, ТПВ каналов и лазерного дальномера. Но лазерный дальномер не оптимален для предполагаемых задач, его требуется заменить на лидар с переменным полем зрения. Получившаяся ОЛС будет отличаться ещё рядом других характеристик, типа скорости наведения.
3) Прочее: АСУ, приводы, корпус и т.д.
Основной вопрос разве что в оптимальных ТТХ пулемёта: максимальная скорострельность (6000 или 10000 выс/мин), кол-во режимов стрельбы, калибр (5,45 или 7,62), принцип работы автоматики (электропривод или газоотвод).
Но настало время вспомнить о ключевом отличии - системе обнаружения дронов. Не путать с ОЛС, основной задачей которой является наведение на обнаруженную воздушную цель.
Главный кандидат на эту роль - РЛС сферического обзора. Это надёжное решение, которое точно справится со своей задачей. Хотя есть немало вопросов к её облику вследствие специфических требований.
Альтернативное решение - обзорная оптическая станция, (пример в конце статьи по ссылке https://www.photonics.su/files/article_ … 86_688.pdf) на данный момент не даёт никаких гарантий.

Отредактировано Eвгeний (2024-07-24 10:46:44)

0

150

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12513
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 09:04:03

По поводу обнаружения целей. Допплеровские радары даже на велосипеды ставят. У них дальность обнаружения всего 130м для объекта класса автомобиль. Но напомню, что это велосипедный радиолокатор, сильно ограниченный по мощности из соображений  безопасности и источником питания.
На танк поставить что то более мощное не проблема. И против дрона не нужно больших быстродействия и разрешения. Достаточно обнаружить за полкилометра.
А то, что танк светится как елка, так у нас вопрос не стоит в малозаметности мы решаем вопрос отражения атаки, т.е. танк уже обнаружен противником. Да и в крайнем случае - плевать на обнаружение, путь хоть с 10км видит, главное, чтобы каз отразила множественную атаку.
Тем более, что высокочастотный локатор можно обнаружить только в условиях геометрической видимости. Т.е. за горизонтом не получится, надо поднимать обнаружитель.

0

Страница:   1 2 3 4 5 6