СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Противокорабельные баллистические ракеты


Противокорабельные баллистические ракеты

Сообщений 1 страница 30 из 81

1

В других темах мы уже много про них наговорили, так что пусть будет специальная тема.

2

Схема атаки КУГ частично-орбитальными противокорабельными ракетами со спутниковым целеуказанием.
Данная схема хороша тем, что не требует торможения боеголовок до скорости менее 2 км/c на финальной стадии наведения в атмосфере, для прекращения плазмообразования. Это затрудняет для ПРО КУГ перехват боеголовок, и делает боеголовки более компактными за счет отсутствия бортовой активной радиолокационной ГСН.

Ударная орбитальная группировка включает несколько боеголовок (или несколько десятков) и не менее двух спутников с активными РЛС.
Дальность распознавания целей с высоким разрешением спутниковой РЛС - порядка 500 км.
Передовой спутник, летящий на 1500-2000 км впереди основной группировки, производит дозразведку положения КУГ и окончательную идентификацию целей.
После этого группа боеголовок, находящаяся на орбите высотой 150 км за линией радиогоризонта для КУГ (на дистанции более 1000 км), начинает спуск с орбиты.
Немного позади боеголовок по орбите летит еще один спутник. В процессе торможения боеголовок в атмосфере он их нагоняет.
На дальности порядка 100-150 км от КУГ боеголовки находятся на высоте 30-40 км и имеют скорость 3-4 км/c. Спутник находится над ними на орбите. В этот момент боеголовки впрыскивают хладогент в верхнюю часть обтекающего их плазменного потока для восстановления радиосвязи, и принимают окончательное целеуказание по кораблям от находящегося выше их спутника.

http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/183/t58342.jpg

3

Обычный вопрос - ЗАЧЕМ?

4

timokhin-a-a написал(а):

Обычный вопрос - ЗАЧЕМ?

Попивая кофий, адмиралы прямо из Подмосковья смогут расстреливать вражеские АУГ хоть у Фарер, хоть у Сирии, хоть у Фолкленд.

Это как МРА (с их возможностями межтеатрового маневра), только еще быстрее и дальнобойней.

Важные наземные цели также можно поражать.
Но слишком дорого для атаки менее значимых целей, поэтому орбитальная система не в состоянии полностью заменить КР и ударную авиацию.

Думаю, порядка 10 маневрирующих ББ на один Берк гарантированно проломят хоть существующую, хоть перспективную ПРО.

Отредактировано Шестопер (2020-02-24 09:34:48)

5

Орбитальные ракеты могут базироваться как в шахтах, так и на мобильных платформах.
Вариант базирования на ракетном линкоре 12 ракет размерности Зенита (стартовая масса 450 тонн, ПН на орбиту 15 тонн).
Каждая ракета несет РГЧ с 8-10 маневрирующими ББ.
Для устойчивости, чтобы не сделать оверкиль от большого верхнего веса, линкор построен по схеме тримарана с боковыми поплавками.
Для снижения стоимости и облечения загрузки в УВП ракеты жидкостные (грузить можно незаправленными).
Топливная пара, чтобы была долгохранимой, высококипящей и не слишком токсичной - можно взять азотный тетраоксид  и керосин.

http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/183/t18854.jpg

6

Шестопер написал(а):

Попивая кофий, адмиралы прямо из Подмосковья смогут расстреливать вражеские АУГ хоть у Фарер, хоть у Сирии, хоть у Фолкленд

А классификация целей? А противодействие противоспутниковому оружию? А цена банкета? Применимость в операциях мирного времени? А договоры о неразмещении оружия в космосе?

7

timokhin-a-a написал(а):

А классификация целей? А противодействие противоспутниковому оружию? А цена банкета? Применимость в операциях мирного времени? А договоры о неразмещении оружия в космосе?

Классификация целей - спутниками видовой и РЛ-разведки. Первичное обнаружение могут проводить и спутники радиотехнической разведки.
Как спутники, так и боеголовки должны иметь значительный запас топлива для заатмосферного маневра (десятки процентов от массы на орбите). За счет этого плоскость орбиты можно будет поворачивать до 15-20 градусов (это означает максимальное смещение орбиты на 2-3 тысячи км).
Эти маневры могут применяться как для затруднения сбития на среднем участке траектории, так и для более оптимального наведения на цель (особенно если наведение произойдет не на первом витке боеголовок из-за необходимости доразведки).
Также на среднем участке траектории можно на орбите прикрываться от ПРО легкими надувными легкими целями. Это если корабли-цели расположены далеко от точки старта, порядка 5000 км и далее, и орбита проходит над районами, хорошо контролируемыми США. При ударе на более короткую дистанцию длительного орбитального участка для боеголовок не будет.
В атмосфере главная защита для ББ - интенсивное маневрирование. В сочетании с высокой скоростью это очень затрудняет перехват.

Цена вопроса - думаю, что целесообразно использовать для пусков тяжелые ракеты, способные вывести либо спутник с крупным разгонным блоком для интенсивных манквров на орбите (масса разгонного блока 50-70% массы ПН), либо несколько боеголовок (тоже с большим запасом топлива на каждой боеголовке).
Стоимость такой ракеты вместе с ПН будет составлять порядка 150-200 миллионов $, если ракета будет жидкостной.

Договоры запрещают размещение на орбите ОМП. Неядерные ББ никто использовать не запрещает. Но можно сделать часть ядерными, для более серьезных конфликтов. Ракеты защищают надежнее, чем договоры.

Отредактировано Шестопер (2020-02-24 10:00:28)

8

Шестопер написал(а):

Классификация целей - спутниками видовой и РЛ-разведки. Первичное обнаружение могут проводить и спутники радиотехнической разведки.

Ну вот дал Вам спутник 400 контактов в заданном районе, из них 120 под облачными фронтами, по характерным отражённым сигналам цели не классифицируются, визуально мешают облака.

А по данным разведки там надводная группа противника.

И что дальше делать? Время-то идёт.

9

Мне идея в принципе нравится, но "линкор" наверное это слишком смело. Потопят его, нужно прикрытие. Своя ПАУГ (Противо Авианосная Ударная Группа) получается.  :D
А вот с нашей территории, со стационарных установок или с мобильных - вполне возможно.
Что касается распознавания целей и нацеливания через облака - а лазер на ракете здесь не поможет?

10

timokhin-a-a написал(а):

Ну вот дал Вам спутник 400 контактов в заданном районе, из них 120 под облачными фронтами, по характерным отражённым сигналам цели не классифицируются, визуально мешают облака.
            А по данным разведки там надводная группа противника.
            И что дальше делать? Время-то идёт.

Спутник с ФАР в низком разрешении снимает большую площадь, обнаруживает 400 контактов, и  быстро (за десятки секунд)  строит детальные  изображения 400 целей с высоким разрешением (1-2 м). Программа сравнивает их с известными сигнатурами военных кораблей. В мирное время будет возможность годами накапливать и уточнять "портреты" вражеских кораблей в различных диапазонах.
В результате пролета спутника мы за пару минут разбираемся, где какая шаланда обнаружена.

11

Ярила написал(а):

Мне идея в принципе нравится, но "линкор" наверное это слишком смело.

Линкор вовсе необязателен.
И уж точно - не единственный тип пусковых. Начинать нужно с подводных ПУ где-нибудь в Байкале. Байкальский флот стратегического назначения.  :D

Отредактировано Шестопер (2020-02-24 10:23:54)

12

Ярила написал(а):

Что касается распознавания целей и нацеливания через облака - а лазер на ракете здесь не поможет?

Лидар?
Через густую облачность он мало поможет.
Сейчас уже в радиодиапазоне научились получать изображения с разрешением около метра. Для видимого диапазона рекорд разрешения с орбиты - 20 см.

13

А что,идея классная.
Осталось попасть на прессуху с Путиным,задвинуть идею,мультик гарантирован. :-)

14

Шестопер написал(а):

Спутник с ФАР в низком разрешении снимает большую площадь, обнаруживает 400 контактов, и  быстро (за десятки секунд)  строит детальные  изображения 400 целей с высоким разрешением (1-2 м). Программа сравнивает их с известными сигнатурами военных кораблей. В мирное время будет возможность годами накапливать и уточнять "портреты" вражеских кораблей в различных диапазонах.

Это решается отражателями. Машина не понимает, что она видит.

Плюс забыто противоспутниковое оружие, и то, что лучше нам этого джинна из бутылки не выпускать. Мы резко окажемся в конце космической гонки вооружений с нашими бюджетами и технологиями.

15

Шестопер написал(а):

Сейчас уже в радиодиапазоне научились получать изображения с разрешением около метра. Для видимого диапазона рекорд разрешения с орбиты - 20 см.

Ну тем более.

16

timokhin-a-a написал(а):

Это решается отражателями. Машина не понимает, что она видит.

Отражатели на самой цели (на авианосце), чтобы "размыть картинку"? А так ли уж это критично? Неужели мы не поймём, что перед нами именно АУГ? По общему виду, по построению? И что самая крупная цель в центре ордера - это то, что нам нужно в первую очередь?

17

Есть целый ряд способов вывести спутники "из игры", даже не уничтожая их. Я бы сказал=-в  случае БД верить можно будет только своим глазам. ну или небольшому беспилотнику, запускаемому с корабля/берега. Который по заданному маршруту пролетит, и капсулу со снимками сбросит на парашюте.

18

Ярила написал(а):

Неужели мы не поймём, что перед нами именно АУГ?

При грамотной работе противник поймет что перед ним десяток АУГ в различных местах. И пока будет проверять и уточнять- пройдет и полчаса, и час, и больше.

19

timokhin-a-a написал(а):

Это решается отражателями. Машина не понимает, что она видит.

Синтезированная аппертура спутников позволяет создавать виртуальные "антенны" с апертурой десятки метров. Именно за счет этого достижимо высокое разрешение картинки, при котором наличие точечных уголковых отражателей хорошо заметно (как яркие блестящие точки на контуре цели). Кроме того, на орбиту можно запустить пару спутников, находящихся в прямой видимости, которые смогут работать как единый интерферометр сверхвысокого разрешения.
Для астрономических наблюдений такой метод давно применяется. Радиоастрон обеспечивает разрешение 8 угловых микросекунд при апертуре 390 тысяч км.
Для низкоорбитальных спутников, при апертуре 390 км, можно будет получить угловое разрешение порядка 8-10 миллисекунд. Это линейное разрешение 4-5 см на дальности 1000 км.
Для сравнения - РЛС Дон-2 при длине волны 7,5 см имеет разрешение 0,6 угловых минут.

timokhin-a-a написал(а):

Плюс забыто противоспутниковое оружие, и то, что лучше нам этого джинна из бутылки не выпускать. Мы резко окажемся в конце космической гонки вооружений с нашими бюджетами и технологиями.

Соперничество США и Китая в любом случае, независимо от действий РФ, будет подстегивать прогресс вооружений.
Мы можем либо включаться в эту гонку, либо отставать.
Конечно, сорвеменная РФ - далеко не лучшая страна для научных исследований. Но тут мы сами себе злые буратины.

20

timokhin-a-a написал(а):

Это решается отражателями. Машина не понимает, что она видит.

Плюс забыто противоспутниковое оружие, и то, что лучше нам этого джинна из бутылки не выпускать. Мы резко окажемся в конце космической гонки вооружений с нашими бюджетами и технологиями.

Практически выпустили.
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/4661/t52743.png

21

Wotan написал(а):

Есть целый ряд способов вывести спутники "из игры", даже не уничтожая их.

Именно поэтому нужно иметь большой наземный резерв спутников на случай конфликта, для пополнения спутниковой группировки и замещения поврежденных и уничтоженных противником аппаратов.
Кроме того, для вынесения окончательного диагноза в сложных случаях можно выводить на орбиту небольшие капсулы с БПЛА (порядка сотен кг капсула), которые смогут быстро сойти с орбиты возле подозрительной цели, полетать, посмотреть вблизи, и через спутниковую связь передать Алексу в Центр окончательный диагноз.
Если же цель начнет интенсивно ставить помехи, сбивать спутники и БПЛА - это точно не мирный сухогруз.

Не нужно забывать и спутники  видовой разведки - цель далеко не всегда прикрыта облаками.

Отредактировано Шестопер (2020-02-24 12:02:11)

22

Ярила написал(а):

Отражатели на самой цели (на авианосце), чтобы "размыть картинку"? А так ли уж это критично? Неужели мы не поймём, что перед нами именно АУГ? По общему виду, по построению? И что самая крупная цель в центре ордера - это то, что нам нужно в первую очередь?

Не факт что самая крупная и не факт что в ордере. Были случаи когда шел отдельно...

""  Отряд боевых кораблей, во главе с крейсером УРО, был ночью отправлен в пролив Лаперуза, а одинокий авианосец, через Сангарский пролив, полез в Японское море. Вся наша разведка, и, так называемая космическая, этого разделения не увидела. Все думали, что авианосная ударная группировка (АУГ) идет проливом Лаперуза, поэтому не особенно и дергались. А главный гад шел 100 км южнее. Это мы потом узнали.    Чтобы враг не думал, что он может спокойно лазить вблизи нашего Сахалина, подняли пару Ту-16 - обозначить слежение за АУГ. Ту-22м2 решили не трогать, да и с продолжительностью полета, по сравнению с Ту-16, у них было слабовато. Вот в этой паре я и пошел на вылет. Лететь до врага - 200 км, отслеживать можно до 6 часов, чем мы и занимались.    Вылет в ночь, на визуальный контакт выходить ночью запретили, вот мы и барражировали в 50 км от группы надводных кораблей, думая, что работаем по авианосцу. Надо знать, что мой радиолокационный прицел видит всего на 60 км, поэтому особо мы цели рассмотреть и не могли.    Должен честно отметить прекрасный тактический прием командира АУГ. Чтобы мы не сомневались, что идет АУГ, нас периодически облетывали вражеские истребители, которые взлетали с авиабаз в Японии. Вот тогда я и узнал разницу между нашими и вражескими бортовыми огнями, понял, чем различаются импульсные, проблесковые, и пульсирующие маяки. Как говорится - век служи, век учись. Когда отряд боевых кораблей пошел на юг, мы погнали на базу.""

23

Шестопер написал(а):

Синтезированная аппертура спутников позволяет создавать виртуальные "антенны" с апертурой десятки метров. Именно за счет этого достижимо. ...

Соперничество США и Китая в любом случае, независимо от действий РФ, будет подстегивать прогресс вооружений.
Мы можем либо включаться в эту гонку, либо отставать.
Конечно, сорвеменная РФ - далеко не лучшая страна для научных исследований. Но тут мы сами себе злые буратины.

Про апертуру не совсем понял. Точнее,совсем не понял :-)

А РФ пока изображает "а они называли тебя земляным червяком..."
Прыжки от США к Китаю,надеясь рассорить и вбить клин,ну и погреть руки есссесно...

24

Polinom написал(а):

Плюс забыто противоспутниковое оружие, и то, что лучше нам этого джинна из бутылки не выпускать. Мы резко окажемся в конце космической гонки вооружений с нашими бюджетами и технологиями.

Практически выпустили.
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/4661/t52743.png

Это фигня. Разминка уровня амерских X-37, китайских и американских экспериментов по поражению спутников ракетами с воды/земли и т.д.

Вот когда реально выйдет ТТЗ, пройдёт Окр и выпустится предсерийная партия реальных ракет орбитального базирования, вот тогда начнётся.

А пока нет.

Амеры кстати в 2004 году приняли решение о том, что надо иметь возможность закрыть космос силой для всех, кто "не США". Но пока это всё "вокруг да около" и лучше это лихо не будить.

Отредактировано timokhin-a-a (2020-02-24 12:08:41)

25

Polinom написал(а):

Про апертуру не совсем понял. Точнее,совсем не понял

Это размер приемной антенны. От этого (и от длины волны) зависит разрешение.
Интерферометр - это система нескольких разнесенных приемников. Расстояние между приемниками - база интерферометра.
Приемники ловят волновой фронт, исходящий от объекта наблюдения (его собственное изучение, или отраженное) так, что разрешение получается на уровне виртуальной мегаантенны с апертурой, равной базе интерферометра.

Отредактировано Шестопер (2020-02-24 12:16:05)

26

timokhin-a-a написал(а):

Это фигня. Разминка уровня амерских X-37, китайских и американских экспериментов по поражению спутников ракетами с воды/земли и т.д.

Вот когда реально выйдет ТТЗ, пройдёт Окр и выпустится предсерийная партия реальных ракет орбитального базирования, вот тогда начнётся.

А пока нет.

Амеры кстати в 2004 году приняли решение о том, что надо иметь возможность закрыть космос силой для всех, кто "не США". Но пока это всё "вокруг да около" и лучше это лихо не будить.

Отредактировано timokhin-a-a (Сегодня 09:08:41)

Про задачи и работу супер секретного американского обьекта,который там годами болтается,так ничего и не слышно.
Фигней это не считал еще Лозино-Лозинский.
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/4661/t20356.png

27

timokhin-a-a написал(а):

и лучше это лихо не будить.

Реальная индустриализация РФ и импортозамещение - необходимое условие сохранения РФ в нынешних границах, и роста качества жизни внутри этих границ.
И, как только она начнется - проснется такое лихо, что никакой Крым и посейдонные мультики и рядом не стояли. Нас сразу начнут гнобить по-взрослому. Второй СССР им нафиг не нужен.

А без индустриализации поточное производство техники для звездных войн России не грозит.

Отредактировано Шестопер (2020-02-24 12:26:01)

28

Шестопер написал(а):

Это размер приемной антенны. От этого (и от длины волны) зависит разрешение.
Интерферометр - это система нескольких разнесенных приемников. Расстояние между приемниками - база интерферометра.
Приемники ловят волновой фронт, исходящий от объекта наблюдения (его собственное изучение, или отраженное) так, что разрешение получается на уровне виртуальной мегаантенны с апертурой, равной базе интерферометра.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 09:16:05)

Это теория.
Где практически исполовалась "виртуальная апертура"? Какой обьект,страна,возможности?

29

Шестопер написал(а):

Реальная индустриализация РФ и импортозамещение - необходимое условие сохранения РФ в нынешних границах, и роста качества жизни внутри этих границ.
И, как только она начнется - проснется такое лихо, что никакой Крым и посейдонные мультики и рядом не стояли. Нас сразу начнут гнобить по-взрослому. Второй СССР им нафиг не нужен.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 09:21:14)

Индустриализация была проведена силами США,читайте про Альберта Кана.
Им нужна вменяемая страна с вменяемыми законами,которая. ....ну и т.д.
Уже пять лет рубят хвост по частям шкодливому коту,но пока не доходит :-)

30

Polinom написал(а):

Это теория.Где практически исполовалась "виртуальная апертура"? Какой обьект,страна,возможности?

Погуглите про интерферометр Майкельсона-Морли, это 19 век.
А в радиоастрономии широко применяются с 60ых. С 80ых - и в военных спутниках.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Противокорабельные баллистические ракеты