СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-7


Доктрина флота-7

Сообщений 991 страница 1020 из 1135

991

dim999 написал(а):

:crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun:  o.O

Как доходит до дела на флоте предпочитают все в шутку свести, чем суровой реальностю заниматься ^^

dim999 написал(а):

Это Ту-22М3 при наличии Су-34 и Ту-160 сущность избыточная

Ту-22М3 между ними идеально ложиться-не такой здоровый как Ту-160, много можно сделать (не будут бояться использовать, в отличии от стратега которых будет меньше и над ними висит опредленная главная задача). Су-34, большая дальность, большая нагрузка, более оптимальные ЛТХ под некоторые задачи. Ко всему еще отличная платформа для тяжолого боевого самолета постановщика помех.

0

992

СемВал написал(а):

недостающее время. "
https://valcat-8.livejournal.com/13990.html

Печаль. Очердной военный пенс, мыслями застрявший в 90х в разрухе и руинах.
Про чемодан он думает, что ТОЛЬКО оттуда идет разрешение на запуск? Нуну)).
Технически, кроме коммуникатора, он несет иную функцию, но это отнюдь не запуск. В СПб расположена контора которая разрабатывает и поставляет системы связи РВСН. И у них ВСЯ элементная база отечественная, ну это к слову.
И чем ему Пеример не угодил? Вполне себе функционирует.

Очень наглядно, каналы свзи и управления можно увидеть в первомайском музее рвсн. В СССР отнюдь не дураки разрабатывали ее. И она до сих пор существует и совершенствуется.
А вот с появление интернета количество кликуш с избытком свободного времени и хорошей военной пенсией резко выросло.

0

993

Blitz. написал(а):

Как доходит до дела на флоте предпочитают все в шутку свести, чем суровой реальностю заниматься 

Ту-22М3 между ними идеально ложиться-не такой здоровый как Ту-160, много можно сделать (не будут бояться использовать, в отличии от стратега которых будет меньше и над ними висит опредленная главная задача). Су-34, большая дальность, большая нагрузка, более оптимальные ЛТХ под некоторые задачи. Ко всему еще отличная платформа для тяжолого боевого самолета постановщика помех.

Я, кстати давненько, глядя в потолок и наблюдая "хаотичное" движение мух на нем, как у всех, все задавался вопросом: "Почему не сделать на базе Су-34 самолет РЛД авианосной авиации? Ведь БРЛС "Жук" в наличии, а это 400 км. Су-34 на потоке, сделать из него версию на 4-х членов экипажа и создать на базе Жука подвесные контейнеры бокового обзора...и Вуаля!!!

0

994

Оба "тяжи" Ту-22М3 и Ту-160 концептуально ошибочны, еще на этапе создания.

0

995

Вот, самолеты на дозвуке, ракеты на сверхзвуке.

0

996

А посылать дорогой или дешевый самолет к авианосцу...

Точнее он к патрульных Хокаев идет, ну возможно и к кораблей ордера. Тоесть борьба с авианосцем включает и борьбу с его авиацией. Кстати сверхзвук может быть нужен для разведки - с высоты 21-22км горизонт 600км (Хокай будет виден средствами РТР с 950км). Но высотный сверхзвуковой разведчик - это МиГ-25   :D  При этом стоит задуматся насколько оправдано таскать тяжелых ПКР на самолетах.

Отредактировано prokopi (2021-03-13 13:29:43)

0

997

Проблема прорыва к авианосцу решается легко с уничтожением (и заглушением) дежурного Хокая и потом в дальнего воздушного боя с баражирующих (это всего лишь пара или на крайняк две пары) перехватчиков и еще в два раза больше по количеству поднятых по тревоге. Мне кажется что подход против авианосцев как бы против каких нибудь линкоров, что вообще изумительно.

Отредактировано prokopi (2021-03-13 13:57:51)

0

998

СемВал написал(а):

Во первых чем?

Вот и вопрос. Собрались атаковать авианосец , но банально противодействовать основным (по сути единственным) боевым средствам авианосца - самолеты - нечем!!! При том что речь идет про весьма несложную цель Хокай - тихоходную, радиоконтрастную и излучающую мощно в эфир. Ну и конечно реально грозные Ф-14, однако количество в воздухе которых (на рубежах дальнего воздушного боя) не превысит штук 10 в глубокой теории, практически не более 4. Эти воздушные цели которые на самом деле превращают корабля-авианосца в боевую систему и мешают третировать его как очередной супердредноут.

Отредактировано prokopi (2021-03-13 16:36:20)

0

999

СемВал написал(а):

И как вы собираетесь незаметно прорваться к авианосцу?

1. уничтожив его авиационную составляющую или по крайней мере свести ее эффективность к нулю
2. стрелять издалека без надобности прорываться
Ну что, Ф-14 или Ф-18 свещенные коровы которых нельзя уничтожить? Или может быть Хокай самая свещенная из всех? На многорежимному (сверхзвуковому) бомбардировщику Ту-22М3 подвесили три ПКР весом (и габаритами) с небольшого  истребителя, однако про уничтожения прямых противников в воздухе так не посмели подумать ....

0

1000

Безусловно, Дальняя авиация без истребительного прикрытия теряет порядка 50% эффективности, если не больше.
А для такого сопровождения нужны либо свои авианосцы, либо увеличение флота воздушных танкеров для множественных дозаправок в воздухе.

Однако, не отрицая важной роли авиации — тут не раз поднимается вопрос, сколько минут лететь вражеским ракетам до наших флотских баз. Так ведь и до аэродромов почти столько же.

Помимо авиации, необходимо иметь системы (как стратегические, так и противокорабельные), способные пережить контрсиловой удар.
ПГРК? Безусловно, они уже существуют и для МБР, и для ПКР.
Но ПКР с береговых ПУ достают не далее сотен км от берега, и нуждаются в целеуказании.
Противокорабельные управляемые баллистичнские ББ, и разведывательные орбитальные системы — могут доставать и на тысячи км.
Для затруднения перехвата нужен большой запас характеристической скорости как на орбите, так и на этапе атмосферного планирования. Запас скорости на низкой орбите порядка 4 км/с на интенсивное маневрирование — это требует роста стартовой массы носителя примерно как выведение ПН заданной массы на геостационар.
А такие носители крайне проблематично разместить на мобильных наземных ПУ, тем более незаметных для спутниковой разведки.
Другое дело — плавучие подводные ПУ. В том числе в изолированных и защищенных акваториях (Байкал, Белое море), но часть может и в океане развертываться.
Носители такого класса могут в военное время пополнять разведывательную спутниковую группировку, выводить на орбиту маневрирующие ББ (стратегические и противокорабельные).
Орбитальный ББ даже без дополнительных маневров после выведения на орбиту может на первом витке атаковать цель с двух противоположных направлений (в зависимости от направления пуска). После нескольких витков ожидания на орбите может атаковать цель, не лежащую под первым витком траектории (но пассивное ожидание на орбите повышает уязвимость для ПРО). А возможность активным маневром повернуть плоскость орбиты на угол до 30 градусов делает доступной для удара 50% поверхности планеты уже в пределах одного витка (полоса шириной до плюс-минус 5000 км от первоначальной орбиты).

Отредактировано Шестопер (2021-03-13 18:52:56)

0

1001

СемВал написал(а):

Его нужно опознать ВИЗУАЛЬНО

Сами давали ссылки на изображения в РЛ-диапазоне с разрешением единицы метров, на которых угловая палуба авианосца вполне распознается.
Впрочем, в отсутствии облаков можно и в видимом диапазоне посмотреть - с орбитальной высоты видно далеко.

Отредактировано Шестопер (2021-03-13 19:45:38)

0

1002

Вот тут грамотно изложены перспективы развития спутниковых разведывательных систем: https://topwar.ru/176991-najti-avianose … vedki.html
Есть про планы США развернуть группировку из тысячи низкоорбитальных разведывательных спутников массой по 1,5 тонны.
Также описаны возможности снижения уязвимости спутников для ПРО за счет оснащения их легкими ложными целями, а также маневрирования на орбите (с периодическими дозаправками от специальных заправщиков, относительно дешевых космических аппаратов).

0

1003

СемВал написал(а):

Вот все что смогли собрать в ударную группу 5 лет назад. АС Елизово.

Добрый день.

При обсуждении Тихоокеанского Флота на разных ресурсах периодически задают вопрос: "Можно ли главной базой ТОФ сделать Камчатку или восточный берег Сахалина в случае его соединения мостом с материком?"
Ну и отвечают, что в приморье и оборудованные полигоны, и ракетно-технические базы, склады, место для житья в конце концов и т.д. А на Камчатке это все нужно строить, что выльется в большую сумму.
Но на ваш взгляд, с оперативной точки зрения есть смысл в переводе главных сил флота?

0

1004

prokopi написал(а):

Проблема прорыва к авианосцу решается легко с уничтожением (и заглушением) дежурного Хокая и потом в дальнего воздушного боя с баражирующих (это всего лишь пара или на крайняк две пары) перехватчиков и еще в два раза больше по количеству поднятых по тревоге. Мне кажется что подход против авианосцев как бы против каких нибудь линкоров, что вообще изумительно.

Вы забыли про корабли УРО. 1 ЗУР*0,5сек*число кораблей в ордере, ЗУР с АРЛГСН, подсветка им не нужна.

0

1005

H-ski написал(а):

И если Камчатка не подходит, так есть ли вообще место где можно нормально базировать флот

Курилы

0

1006

timokhin-a-a написал(а):

Вы забыли про корабли УРО. 1 ЗУР*0,5сек*число кораблей в ордере, ЗУР с АРЛГСН, подсветка им не нужна.

Зачем тогда подсветка нашим ЗУР на кораблях? Или я все не так понял?

0

1007

timokhin-a-a написал(а):

Курилы

Как тогда его там снабжать при нашей слабости на море почти по всем направлениям?

0

1008

Что такое "АС Ленино", куда перелетали пара ми-14 для действия в охотском море при развертывании ракетоносцев?

СемВал написал(а):

На Курилах нужно просто побывать

По поводу Симушира, на абазе форумчанин с ником GREI писал в 2019 году, что прослучил там с 81 по 87 год.
К 87 году населений острова приблизилось к 1000 человек, были и жены с детьми, но конечно не как на большой земле.
По поводу подводных лодок, он их в самой бухте не видел, они несколько раз форсировали пролив в сторону охотского моря.
Вход в бухту достаточно сложен - сильное течение. По поводу прохода в бухту - он был всегда, но был мелководный, поэтому приняли решение его расширять. Расширяли взрывами.

Офицеров из 137 бригады ОВРа постоянно забирали для доукомплектования походного штаба 10 опэск. Сообщение с большой землей было через Советскую Гавань. На Симушире действовали "Северные", поэтому народ туда шел служить.

Погода сложная, с ураганными порывами, в общем как и на всех Курилах. Но, как я понял, она похожа на Гремиху. А в Гремихе было под 30 000 человек к 90 году.

В общем к 87 году на Симушире была хоть и небольшая, но полноценная база. Корабли ходили, рлс крутились, ракетчики разворачивались, вертолетчики периодически летали.

0

1009

Comrade написал(а):

Зачем тогда подсветка нашим ЗУР на кораблях? Или я все не так понял?


Речь, видимо,  идет о новейших SM-6 с АРГСН. Ракета превосходная, дальнобойная (370-460 км). Но для того, чтобы стрелять ей за радиогоризонт, кто-то должен выдавать ей радиокоррекцию, например самолет ДРЛО E-2C|D "Хокай" или F-35С.
А на наших эсминцах пр.956  ЗРК "Ураган" имеет полуактивную ГСН и требует подсветки цели,
на крейсерах пр.1164, 1144 ЗРК "Форт" - радиокомандной на маршевом участке и на терминальном участке для ракет 9В55РМ - радиокомандной с сопровождением через ракету, для ракет 48Н6  полуактивное. На БПК пр.1155 стоит ЗРК "Кинжал" с радокомандным наведением.
Активную ГСН у нас имеют ракеты ЗРК "Редут" - 9М96/9М96Е/9М100 и ЗРК "Штиль-1"  - 9М317МА

Отредактировано CyMPAK (2021-03-18 10:47:32)

0

1010

СемВал написал(а):

Думаете смогут сделать на Курилах как у американцев 50 лет назад?
Думаю, даже уровня брошенного Финвала (Бечевинка) там не достичь.

На севере нормально отстроились. Не буду даже тащить сюда фото бытовых условий с Нагурской или Котельного и т.д. Не вижу причин не сделать так же на курилах при необходимости.

0

1011

И у латиносов нужно базы столбить. Куба, Венесуэла, обязательно еще Никарагуа (там можно базу еще и на Тихом океане сделать).

0

1012

Шестопер написал(а):

И у латиносов нужно базы столбить. Куба, Венесуэла, обязательно еще Никарагуа (там можно базу еще и на Тихом океане сделать).

Хорошо бы, да больше чем пост РТР или пункт МТО не имеет смысла. Нет такого количества кораблей дальней морской зоны, что бы строить там базу как например в Тартусе.
Вот Камрань была бы в тему... да прокакали ее.

0

1013

maxuha написал(а):

Нет такого количества кораблей дальней морской зоны

Для начала хоть пароход с армейскими С-300 на палубе. Надо успеть, пока Ортега живой.

0

1014

СемВал написал(а):

Хоть "Супер базой" назвать, ж*па она и есть ж*па. Это без меня

А что такое "АС Ленино"? В лайфжурнале у вас.

0

1015

СемВал написал(а):

Ждемс.с.с )))
И чем базу "заставим" ? Из Владика перетащим?

Отредактировано СемВал (Сегодня 12:17:25)

Я не жду. Не вижу экономического смысла под имеющийся корабельный состав создавать новую базу. Денег и времени уйдет прорва, а толку 0,1%.

Береговую базу, как на севере сделали, вполне годное решение для региона. И корабли тут вообще не причем.
Базу типа трилистника на островах в виде ПВО, РТР, Бал/Бастион + дежурные силы ВВС с пкр. Дешево и сердито.
Судя по вестям, так примерно и двигаются.

0

1016

maxuha написал(а):

Береговую базу, как на севере сделали, вполне годное решение для региона. И корабли тут вообще не причем.
Базу типа трилистника на островах в виде ПВО, РТР, Бал/Бастион + дежурные силы ВВС с пкр. Дешево и сердито.

А с подлодками такая база что может сделать?

0

1017

СемВал написал(а):

Вот и все. Ветра, цунами иногда случаются, туманы, сложности действий авиации.
Может на Кунашире, или Итурупе.

Кратерный.
И я не имел в виду авиацию.

0

1018

timokhin-a-a написал(а):

А с подлодками такая база что может сделать?

А подлолки все равно будут отираться на кромке тервод возле наших баз.
Поэтому хотя бы часть БРПЛ должны быть развернуты в Байкале и Белом море.
Жаль, что теперь Каспий не советско-иранское озеро, и что товарищ Сталин не захватил северную часть Хоккайдо для превращения Охотского моря во внутреннее.

0

1019

Шестопер написал(а):

А подлолки все равно будут отираться на кромке тервод возле наших баз.

С чего бы?

0

1020

timokhin-a-a написал(а):

С чего бы?

Отслеживать выходы наших кораблей, в первую очередь РПКСН.
В будущем американцы припашут для этой задачи еще и многочисленные атомные НПА с большой автономностью.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-7