СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-7


Доктрина флота-7

Сообщений 931 страница 960 из 1135

931

Раз пошла такая пьянка...

Продолжаем перепосты со Взгляда.

Статья про переход двух ПЛ на ТОФ с Севера в 1966 году, к годовщине.

Заголовок редакционный, не мой.
Изъят фрагмент про ползание на брюхе по Жёлобу Геральда и тот факт, что после всплытия в тех краях Орионы частенько нарисовывались через полчаса - а значит ещё до всплытия ждали.

Возможно где-то там у американцев есть гидрофоны, или были.

Сроки пребывания людей в автономках на лодках 3 поколения выше.

А так вроде ничего не пропустил.

И да, забыл вот это прокомментировать

СемВал написал(а):

Например, пошла бы дальняя авиация, которая тогда уже имела сотни бомбардировщиков.
Если Ту-4 то да ))) Для них не было такого количества авиабомб с СБЧ и сами они уже списывались.  А Ту-95 не было сотни, даже если Ту-95К считать...

Ту-16 с Певека, Анадыря и около того. Да? По Аляске-то вполне доставали.
И 3М тогда ещё в заправщики не переделали.
И бомбы бывают неядерные.

0

932

ТУ-4 кстати тогда по моему уже в строевых частях отсутствовали. У меня у друга отец тогда учился, говорил их в училище возили на таких. Причём "возили" специально выбирал слово. Вроде он штурман тоже был, но с ДА.

0

933

СемВал написал(а):

Целей на Аляске с гулькин...

Хехе.

Вот только ЗНАЧЕНИЕ у этих целей ого-го. На местности с бедными коммуникациями несколько авиабаз куда важнее, чем они же в обжитой местности, в сотни раз.
А дальности Ту-16 хватало по Аляске работать и без дозаправки. 2-2,5 т.км они вывозили с более-менее приемлемой боевой нагрузкой. А это вся Аляска и Алеуты даже с Певека.
Про полосу в Провидения и Анадырь молчу.
Может даже с грунтовок можно было бы летать, с Билибино, и т.д. северных медвежьих углов, их там немало , с грунтовыми ВПП. И длина хорошая почти везде.
Хотя тут лучше с теми, кто на Ту-16 летал консультироваться или с техниками.

0

934

СемВал написал(а):

Ограничение по взлетному весу и шасси.
Допуск командира к таким полетам.
ПВО Аляски.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Командова … _на_Аляске
Можно погуглить что там тогда базировалось.
Фильм старый "Лисы Аляски" про авиацию ПЛО.
В ДОФЕ нам показывали.)))
Немцы в ГДР снимали. У них и индейцы и американские летчики)))

Отредактировано СемВал (Сегодня 19:41:08)

Мда....какой фильм...просто воспоминание детства...Еще ЧБ был, цветного не видел.

0

935

СемВал написал(а):

Ограничение по взлетному весу и шасси.

Ну хорошо, пусть так.

СемВал написал(а):

Допуск командира к таким полетам.

В военное время значение синуса может достигать 4.

0

936

Вы поймите, чуктские аэродромы это не грунтовый аэродром в поле. Это небольшие аэропорты. С грунтовых грунтовых полос регулярные рейсы пасажирской авиации выполняются.
Ан-24,  раньше Як-40.

0

937

dim999 написал(а):

Т.е. осталось сделать последний шаг: признать, что в качестве средства гарантированного ответного удара МСЯС рассматриваться не может и что эту задачу без всяких МСЯС и флота вообще решают ПГРК РВСН, с соответствующими оргвыводами - и здравый смысл победит. А Бореи потом можно будет под КР переоборудовать, всё больше толку будет.

У ПГРК ракеты легкие. На них большой мегатоннаж не разместить.
Подводные пусковые позволяют использовать очень большие ракеты, при условии размещения ракет в транспортном положении горизонтально.
Ракеты со стратегическим снаряжением ГЧ могут находиться на особых ПЛ во внутренних водоемах РФ. А на океанских ПЛ можно размещать баллистические ракеты  тактического назначения. Шахты для ракет (точнее, ангары - горизонтальные) унифицированные. И пусть партнеры гадают, где сколько каких ракет.

0

938

timokhin-a-a написал(а):

На Взгляде просто сокращённый вариант вот этой статьи -

Сергей Горшков и его Великий флот

уж если обсуждать. то её.

В конце статьи утверждается, что в 80ые американский флот получил такое радикальное превосходство над советским, что прижал его к базам.
Разве?
Да, в 80ых при Рейгане США и количественно нарастили ВМФ (построили «флот 600 вымпелов»), и качественно усилили за счет целого ряда новых систем (например, Иджис, Трайдент).
Но, если к середине 80ых соотношение сил для советского флота и стало хуже, чем было в конце 70ых — то все равно не сравнить с тем, какое превосходство американский флот имел в 50-60ых.

А если посмотреть на программу строительства советских авианесущих кораблей — то, помимо Риги-Брежнева-Тбилиси-Кузнецова, еще и Рига-Варяг, Ульяновск, разработка палубного СДРЛО — тут наоборот разрыв с американцами уменьшался.

Ситуация на флоте к концу 80ых — не диктовалась ли она в большей степени политикой мира-дружбы-жвачки-разоружения, и уже начавшимся шельмованием Вооруженных сил?

Отредактировано Шестопер (2021-02-28 22:35:56)

0

939

СемВал написал(а):

Длина ВПП. Под каждый тип своя.
Для Ту-16 не менее 2-х км. Ту-95 не менее 2,5.

Они там такие и есть, в том же Билибино 2475. Зимой летают Ил-76, когда грунт мёрзлый.

СемВал написал(а):

В небольшие нужно керосина завести. Заправка Ту-95?
А размещать их как на мелком АС ?
Людям не в палатках же жить?

Заправка 85 тонн, но я-то ро Ту-16. Временно разместиться можно в аэровокзале.
Есть там откуда взлететь, просто небольшими силами, так как много самолётов там негде поставить, и несколько раз всего из-за отсутствия больших запасов керосина, но использовать такие аэродромы на Чукотке можно было, пока были Ту-16. Потом уже нет.

0

940

Шестопер написал(а):

Да, в 80ых при Рейгане США и количественно нарастили ВМФ (построили «флот 600 вымпелов»), и качественно усилили за счет целого ряда новых систем (например, Иджис, Трайдент).
Но, если к середине 80ых соотношение сил для советского флота и стало хуже, чем было в конце 70ых — то все равно не сравнить с тем, какое превосходство американский флот имел в 50-60ых.

Ну так в 50-х и 60-х ВМФ сидел и не дёргался. Хотя это тоже было неверно.
И в 80-е, в конце - также.
Всё закономерно.

Просто в 60-х родился подход, который позволил напрячь противника даже имевшего превосходство в силах, и это был не только технический подход, он проявлялся и на оперативно тактическом уровне.

А в 80-е была тупая попытка соревнования с заведомо более сильным противником.

0

941

Вы перемешали косяки советской системы в целом, косяки Горшкова лично, и объективные проблемы страны в одну кучу.
Проигнорировав тот факт, что были не только недостатки.

0

942

H-ski написал(а):

Ну и как товарищ Горшков и его советская система скрывали от собственного народа свои достижения тоже отдельный нужный разговор.

Интересуюсь: в какой иной исторический период, кроме Советского, наш флот был вторым по мощи на планете?
Первые постсоветские годы в качестве примера не предлагать - тогда второе место держалось на корабельном составе, построенном в СССР.
Как получилось, что такой могучий флот (при все его косяках) создали ну тупые советские адмиралы и генсеки?

0

943

СемВал написал(а):

мпур, Штерн, Смушкевич.
Рычагов 29 лет-начальник Главного управления ВВС РККА.
Не один Горшков такой.
А Сердюков? А Иванов? Рубить с плеча и махать ярлыками я бы п

В тридцатых слишком много народу перестреляли.
От этого мы не можем оправиться до сих пор.

По скрину узнаю автора! :)

0

944

timokhin-a-a написал(а):

В тридцатых слишком много народу перестреляли.

Не скажу про флот, но СВ м ВВС тогда численно выросли в разы за несколько лет - неизбежны были стремительные карьеры для укомплектования новых должностей.

0

945

Шестопер написал(а):

У ПГРК ракеты легкие. На них большой мегатоннаж не разместить.

Вопрос сугубо количества ПГРК. Авангард вроде 0,8-2 Мт, 2к Авангардов среди 50-100к аналогичных гражданских фур и США вполне хватит и для РФ вполне реально. А на сороконожках оставить противокорабельные и прочие РСД.

СемВал написал(а):

Если бы могли закрыть авиацией, не тащили бы ракеты на Кубу.

Там ИМХО самое странное - почему их вдруг засветили. Под масксети, в окопы и капониры - и американцы ещё долго гадали бы, что там за цистерны русские притащили. А тут маскировались-маскировались, выгружали и везли ночами - а потом рядками выставили...

timokhin-a-a написал(а):

Просто в 60-х родился подход, который позволил напрячь противника даже имевшего превосходство в силах, и это был не только технический подход, он проявлялся и на оперативно тактическом уровне.

Просто в 1960-х появился зонтик РВСН, б.-м. гарантирующий от войны с США из-за разногласий по поводу  очередных папуасов, а в мирное время чего б и не изобразить активность.

0

946

H-ski написал(а):

Стыдоба, а не зачет по физкультуре.

У адмиралов немного другие критерии профпригодности.

H-ski написал(а):

Строил ли Горшков флот? Очевидно, что нет. Флот строил Брежнев и ЦК.

Брежнев и сидел-то наверху постольку, поскольку в дела удельных князей не лез. Хрущёв лез, успел пресечь бардак со строительством арткораблей времён ВМВ, пробить для флота дальнобойные ПКР, их же на ПЛ, ЗРК большой дальности, авианесущие корабли. МРА, АПЛ и БРПЛ - ещё до Хрущёва. Ну а позже просто делёжка пирога внутри ВПК, в которую Горшков не лез, бо кресло важнее боеспособности кораблей и флота в целом.

H-ski написал(а):

Окончил училище в 1931, а в 1940 командир бригады крейсеров? Ранее командир эсминца через месячные курсы? И это вся наука? Отец ракетно-ядерного?

Вот да, когда рассказывают про необразованного Хрущёва и передовых флотских офицеров и адмиралов, сразу вспоминается, кто кому рассказывал про существование новых видов АСП.... :P

H-ski написал(а):

Виноват ли Горшков во всем? Нет.

Если в хозяйстве бардак, то обычно первый ответственный - руководитель этого бардака, не? Невзирая на его тяжелое детство.

H-ski написал(а):

Почему US NAVY так любил Горшкова?

А чего б не любить? Строит флот достаточно большой чтобы US NAVY всегда давали финансирование и всегда была отмазка, и достаточно небоеспособный, чтобы всерьёз опасаться.

0

947

timokhin-a-a написал(а):

Проигнорировав тот факт, что были не только недостатки.

Вот к этим "не только недостаткам" - какое отношение лично Горшков имел? Что дала промышленность, то и брал, в инициировании чего-то вроде не замечен.

timokhin-a-a написал(а):

От этого мы не можем оправиться до сих пор.

:crazyfun: Т.е. забивание на дело в пользу гешефтов флотскими и судпромовскими людьми - из-за репрессий, а не их длительного отсутствия? o.O

0

948

СемВал написал(а):

dim999 написал(а):Просто в 1960-х появился зонтик РВСНВ 70-х.

Вторая половина 1960-х вполне, 500+ только МБР с БЧ по 2-5 Мт в основном и точностью "по городам", при том что США и в 1962 изрядно шугнулись.

H-ski написал(а):

Цена "успехов" такова, что их успехами и считать нельзя, не говоря о том, что они "такие" разумным людям и не нужны были. И Горшков входит в тот длинный список людей, окончательно надорвавших русский народ на своей коммунистической барщине.

Да не, не такая и большая цена, и развалился СССР отнюдь не из-за неё, вот тут "заслуги" Хрущёва.

H-ski написал(а):

И, главное, глядя на уже не только крупные города, но и провинцию, очевидно, что "талибжонам" все на 1/7 вместе с "посейдонами" и достанется.

???

H-ski написал(а):

Репрессии мало того, что выдвигают вперед черт знает кого и на без того выженной равнине, так и учат новых сидеть ровнее ровного и не высовываться. И эти ваши откуда? Результат почти 100 лет отрицательной селекции. И, да,  без постоянных новых репрессий, по-вашему рецепту, таких вот граждан и не заставишь работать. А если всех пересажать (как обычно комментируют), то кто работать будет? Вот и все - точка. Круг замкнулся.

Репрессии выдвигают тех, кто не теряет берега в использовании государственных ресурсов на собственное усмотрение (применительно к творцам), ну или хотя бы начинает видеть после пинка направляющего, как Туполев с Королёвым. Угу, тот же Челомей особенно ровно сидел. :P Постоянный контроль и постоянные репрессии - вещи разные и даже противоположные, Ваш кэп. Если люди хотят работать в шарашках - кто им доктор-то?

H-ski написал(а):

Кто мог тогда подумать, что за 8 лет при Ельцине, перворангов и АПЛ больше введут, чем до 2020 года? А ведь мог и недостраивать - распилить, денех нет - пилите.И кто тогда выходит враг и продал Родину?

Ну да, достроили советское, а потом всё-таки начали задумываться - что надо, зачем, и надо ли вообще? Хотя, судя по серии 955, пока ещё недостаточно. ;)

H-ski написал(а):

У меня с детства был очевидный вопрос по базированию флотов.Это реально, точно, войны не будет или кто-то массово не умеет в географию? Ну, прогуливали, уроки, с кем не бывает. Поэтому базы РПКСН прижимают к границе с НАТО. Особенность такая, традиции и колорит, наверно.Ведь точно подумали и все взвесили. Ну, там же наверху не дураки!

И что поменяется если те базы будут на 1000 км дальше от границ?

H-ski написал(а):

- Почему такое мощное оперативное соединение, как Ваша флотилия, расположено всего в нескольких десятках километрах от границы с Норвегией? ...- это ведь всего лишь тактическая глубина, доступная многим видам оружия войск НАТО.- Кто и как прикрывает ваше базирование от ударов с воздуха? Почему собственных средств и подразделений ПВО у Вас не имеется, тогда как любое воинское подразделение ими обладает?
- Как могло случится, что в такую базу как Ваша, не подвели железную дорогу, да и автомобильных всего две? Перекрыть эти дороги воздушным десантам противника труда не составит.
- Почему в Западной Лице сосредоточены практически все подводные лодки с крылатыми ракетами, а в Сайда-губе к примеру, с баллистическими? Логичнее, да и безопаснее распределить их равномернопо разным объединениям.
Более двух часов я отбивался как мог от этих и подобных вопросов ссылаясь на неблагоприятную географию ... (и прочее)
История Отечественной войны - заговорил симпатичный армейский полковник- свидетельствует, что все военно-морские базы мы потеряли в результате ударов противника с суши. Почему не организована оборона с суши Вашей базы?

Ну да, вот такие генералы и полковники и готовились к рывку до Ла-Манша на танках. :crazyfun:  :P Давно не воевавшая армия связь с реальностью не хуже флота теряет. :(

0

949

H-ski написал(а):

А так выходит, что войны то ведь не будет! Чур, флот в домике!?

А так выходит, что при современных средствах поражения 1000 км от границы и ПВО базе флота поможет примерно как зонтик от напалма.

H-ski написал(а):

и про Балтику с Черным морем, всем ведь тоже все очевидно!?

А Вы считаете, что в случае войны флот воевать что-ли собирается? :crazyfun:

0

950

timokhin-a-a написал(а):

Сергей Горшков и его Великий флот.

Горшков преднамеренно сводил противостояние к тому, что в шахматах называется взаимный цугцванг – каждый ход сторон ведёт к ухудшению их положения.
Вот только в случае с противостоянием на море, противника не принуждали к тому, чтобы всё-таки «сходить». И он не ходил. Речь, таким образом, шла не о победе в войне, а о том, чтобы не дать ей начаться.
Никто так раньше не делал. Никто даже так раньше не думал.
Горшков был первым. И у него это получилось.

Угу. Не думал и не делал. И наши МБР разрабатывали и в шахты прятали, и американцы ПЛАРБ строили и дежурства бомбёров в воздухе организовывали сугубо с мыслью "ща как первыми нападём!"... Это не говоря о том, что все инструменты для реализации данной стратегии создавались отнюдь не с подачи флотского руководства и не в рамках единой стратегии - в силу чего носители тяжелых ПКР терялись в стадах БПК, и целеуказание получали не постоянно с ДРЛО с лёгких АВ, а от случая к случаю с чего попало, иногда очень дорогого.

Отечественная дискуссия по тактическим вопросам в первой половине 60-х годов в целом привела командование флота к теоретическому консенсусу в вопросах ведения морского боя ракетным оружием.

Т.е. когда Хрущёв на трёх пальцах объяснил флотским, что артиллерийских крейсеров и эсминцев больше строить не будут, только носители ракет и ПЛО, командование флота быстренько подвело под это мудрое решение теоретическую базу. Разумеется, без всякой отсебятины, упаси боже, сказано - "Авианосцы оружие агрессии", значит оружие агрессии, и никакие янки с их опытом авианосцев как разведчиков при эскадре, носителя сухопутных бомбёров и перестройки тех же авианосцев из крейсеров гордому советскому ВМФ не указ. :P

И большие тяжёлые, и быстрые ракеты стали визитной карточкой флота, начиная с ракетных крейсеров проекта 58 и дизельных подлодок 651 проекта.

При чем тут Челомей и Хрущёв - понятно, а Горшков каким боком?

Но «гибкостью» С.Г. Горшков обладал немалой.
Когда надо было вместе с Хрущёвым сделать «крен» в подплав, он его делал. Когда надо было радоваться «вертикалкам» с Устиновым – он радовался. Когда вместо переоснащения новеньких крейсеров проектов 68К и 68бис ракетным оружием их просто в лучшем случае выводили в резерв, а в худшем – резали или дарили
Индонезии, он не протестовал.

Именно. Главком ВМФ - должен уметь ясно и четко выразить свое согласие с мнением Министра Обороны;
Министр Обороны - должен уметь в достаточно понятной форме высказать то, что от него хочет услышать Верховный Главнокомандующий;(с отнюдь не чуждого флоту человека).
Но тогда и надо вещи своими словами называть - флот не Горшкова, а Хрущёва-Устинова-Бутомы.

Насколько в действиях С.Г. Горшкова доминировали идейные перспективы – обеспечить стране флот, способный её защитить, а насколько карьеризм?
Ответ на этот вопрос не имеет абсолютно никакого значения. Хотя бы потому, что первая задача – обеспечить создание флота, была им выполнена. И нет никаких гарантий, что она также была бы выполнена кем-то другим в сложившихся условиях.

Вообще-то имеет, и определяющее. Потому что вариант "не строить большой флот" в условиях, когда судпром в составе ВПК уже настроился на массовое строительство ПЛ и кораблей размерности эсминцев - ненаучная фантастика, а вот варианты "Хрущёву, который пытается пристроить недостроенные крейсера ну хотя бы рыбакам, рассказывают про целеуказание для любимых ракет, и у флота в начале 1960-х появляются авианосцы" или "Устинову объясняют реальную "эффективность" БПК в борьбе с ПЛАРБ, на этом большой противолодочный попил(с) заканчивается и флот получает больше носителей ПКР и колониальных канонерок" вполне реальны... но это ж ответственность надо на себя брать.
Т.е. обсуждение Горшкова как строителя флота в принципе должно как раз начинаться с перечисления того, на наличие/отсутствие/характерные черты чего он хоть как-то повлиял, и, при отсутствии такового -  рассказ о Великом Флотостроителе Горшкове можно и заканчивать. Ну или переходить к обсуждению Великого Флотоводца Горшкова... с примерно тем же впрочем результатом. Продолжение следует. :P

0

951

dim999 написал(а):

А так выходит, что при современных средствах поражения 1000 км от границы и ПВО базе флота поможет примерно как зонтик от напалма.

Лишние минут 5 разницы подлетного времени между ОТР и БРСД.

Но если захотят совсем уж  внезапно грохнуть нашу базу — что мешает запустить ОТР с «рыболовной шхуны», километров за 200 от базы, за пределами наших тервод.

0

952

H-ski написал(а):

А оно всегда все связано. Да, были и не только недостатки,  в СССР и дети рождались, несмотря на все.
"Прошла зима, настало лето! спасибо, Партии за это!"? Так чтоли?

Цена "успехов" такова, что их успехами и считать нельзя, не говоря о том, что они "такие" разумным людям и не нужны были.
И Горшков входит в тот длинный список людей, окончательно надорвавших русский народ на своей коммунистической барщине.
И выводы надо делать, но нет...

И, главное, глядя на уже не только крупные города, но и провинцию, очевидно, что "талибжонам" все на 1/7 вместе с "посейдонами" и достанется.
И следующую доктрину они писать будут. Молодцы, чо. Даже 100%, желающие будут, обосновать, что так оно и лучше, и "традиционнее".

Отредактировано H-ski (Сегодня 13:47:56)

Каких запредельных жертв и усилий потребовало от СССР создание океанского флота в 60-80ых? Пионеры питались картофельной кожурой?

В чем сказалось разрушительное действие «коммунистической барщины»? Больше половины подростков стали доживать до 16 лет? Действительно, советские фельдшера лютовали свирепо.
Или нынешнюю печальную демографию (ставшую печальной именно с 90ых) Вы вешаете исключительно на коммунистов, которых уже 30 лет у власти нет? За 30 лет так и не смогли скрепно осеменить?

Почему у советских адмиралов от сохи получилось создать второй на планете флот?
А у дореволюционных адмиралов, с родословной как у породистого пуделя — не вышло?
Может секрет в высокой эффективности «коммунистической барщины», как метода функционирования общества, что позволяло нивелировать отдельные косяки в том числе флотского строительства?

Вот Вы сейчас недовольны головотяпством советских адмиралов, недостаточно эффективно они противодействовали ВМФ США. Но сейчас-то задача противодействия американскому флоту, или лет 120 назад королевскому флоту — это вообще явно нерешаемая фантастика.
Похоже на критику с дивана неидеальной техники серебряного призера мира по тяжелой атлетике. А ты подними столько же, пусть и с корявой техникой.
Это  «коммунистическая барщина» давала нашему общественному организму столько сил (научных, технических, экономических), чтобы даже с неидеальной доктриной флота  почти вплотную приближаться к верхней ступеньке морского пьедестала.

Отредактировано Шестопер (2021-03-04 19:15:08)

0

953

H-ski написал(а):

С 300 летия флота прошло 25 лет ! Какие были в 1996 году взгляды на 2020? Да, даже в 2005.)
Кто мог тогда подумать, что за 8 лет при Ельцине, перворангов и АПЛ больше введут, чем до 2020 года?

Это было очень ожидаемо. Инерцию процессов социалистической сверхдержавы даже Ельцин c Чубайсом  не могли полностью сломать одномоментно. Они очень старались, но не могли одновременно раздербанить сразу все созданное.
А вот со временем - большой флот банановой республике не по чину.

0

954

Шестопер написал(а):

Лишние минут 5 разницы подлетного времени между ОТР и БРСД.
            Но если захотят совсем уж  внезапно грохнуть нашу базу — что мешает запустить ОТР с «рыболовной шхуны», километров за 200 от базы, за пределами наших тервод.

Всё проще, ВМБ интересны флоту в первую очередь, а подлётное время Палариса то же будет, просто точка запуска в Норвежском или Баренцевом соответственно сместится.

Шестопер написал(а):

Почему у советских адмиралов от сохи получилось создать второй на планете флот? А у дореволюционных адмиралов, с родословной как у породистого пуделя — не вышло?

Почему не вышло, перед Крымской №2-3 с франками вполне делили... в количестве. А до проверки реальной боеспособности флота Горшкова просто не дошло, могло и неудобно получиться.

Шестопер написал(а):

Вот Вы сейчас недовольны головотяпством советских адмиралов, недостаточно эффективно они противодействовали ВМФ США. Но сейчас-то задача противодействия американскому флоту, или лет 120 назад королевскому флоту — это вообще явно нерешаемая фантастика.

С точностью до наоборот: и при Горшкове и сейчас флот прячется от превосходящего противника за РВСН, а вот 120 лет назад он реально в сдерживании Британии не последнюю скрипку играл, бо армия ни до Британии, ни до (реально) колоний добраться не могла. ;)

Шестопер написал(а):

почти вплотную приближаться к верхней ступеньке морского пьедестала.

:crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun:  o.O

Шестопер написал(а):

большой флот банановой республике не по чину.

Большой флот имеет смысл при наличии сферы влияния и подконтрольных рынков без связности по суше... или претензий на таковые, и отсутствии СЯС...

0

955

H-ski написал(а):

При Хрущеве, точнеt год после него по стенограмме Брежнев приводит военные расхоы (реальные) в 25% бюджета. Это первый год после Хрущева, который правильно делал, что сокращал откосивших от гражданки, но не успел. Армия в 2 млн была правильным походом, если не меньше. В начале 80-х, очевидно, что бюджет был уж не меньше чем 40-45%, тк количество военных программ, выпуск всего железа несравнимы с началом 1960х и армия за 5 если не под 6 млн человек.

Хрущёв угробил систему принятия решений в СССР (возможности партии лезть куда попало при полной безответственности), финансовую систему (станок и гиперинфляция ака дефицит) и систему артелей, затыкавшую дыры в планировании. Ну и в с/х потоптался. На этом фоне лишний десяток-другой тысяч танков несущественная мелочь (точнее, одно и далеко не самое опасное из следствий).

H-ski написал(а):

Вы в Московском, Питерском метро давно были? Я был давно, но на каждого россиянина от годовалого до старика - ровно столько же средеазиатов призывных возрастов. И в регионах тенденция тоже была не радостной. И что стало хуже я уверен. А  "дружба" народов" в СССР мне известна не по программе "Время". И что будет дальше я то понимаю.

На фоне демографии и влияния соответствующих регионов в СССР - ни о чем.

H-ski написал(а):

устойчивость? сохраненные жизни? не проиграть войну в первые пару суток? или цусима опять и лето 41?

:crazyfun: Подлётное время Палариса ЕМНИП минут 15, какие пару суток и Цусима с 1941?

H-ski написал(а):

Они хотя бы в 1974 году могли формулировать вопросы, о которых флотские даже думать не хотели.

Они в 1974 могли формулировать вопросы, из которых было видно, что вопрошавшие лет примерно 30 провели в анабиозе. В отличии от них флотские иногда всё-таки думали и понимали, хотя бы теоретически, что вложения в инфраструктуру позволяющая увеличить время нахождения РПКСН вне базы его живучесть повышает, а ПВО базы, не говоря о дотах, прикрывающих её с суши - нет.

H-ski написал(а):

Как там при взрыве в Окольной, штаб, роняя карты (это нормально), спустился в скалу, а вентиляция ,оказалось, не работала.  Это пик "Холодной войны". Весь мир в труху!) У Михайловского не раз встречается как подобные объекты сдавались будучи нерабочими. Его самого так провели. Никто не сел. КГБ СССР, наверное, более важные вещи занимали. И это то о чем он написал. выходит, что иммитация всего и вся.

Если дошло до "весь мир в труху", то штабы никому не интересны, а значение имеет только боевая устойчивость средств доставки и суммарная мощность ББ.

H-ski написал(а):

По факту если бы Хрущева не спихнули, то может шанс на флот бы и был.. и к 1985 году 5млн+ армии бы точно не было.

Это сделало бы систему управления СССР дее- и жизнеспособной?

H-ski написал(а):

Ну зарплату то им сколько лет при СССР платили и пенсии и сейчас они не добровольцы какие. Тогда пусть им будут выдавать россыпью 7,62х39 вместо денег, ладно 90%, а 10% деньгами. А вдруг война, а они тут как раз готовы с 7,62. Патриоты ведь? Возражать не будут. Горшков же сказал - чтоб русские  за деньги служили?! Правда он про матросов, но опустим, ведь русские же.

Ну так флотские ещё в 1920-30-х подвели теоретическую базу под то, что кормить их надо просто за то, что они стоят в базах и пугают супостата своим существованием. Петров, Жерве и К. Ну т.е мелочь может и повоевать, а вот главные силы - флит ин бинг, ну и 100500 ЛК не забыть построить для них же. :P Причем конкретно за эту хуцпу им даже ничего не было, при Сталине-то. :crazyfun:

0

956

СемВал написал(а):

Чумадан есть

От 2503
К Elizar
Дата 01.10.2010 14:40:12
абсолютно реально
> ... практически весь мостик накрыт водой, а из волны, торчит четыре руки с папиросами...
уж если 949А порой полностью накрывает ... - со всех сторон в кокпит врывается вода, стоим в по пояс в воде "пузыре" которому не дает вырваться наверх подволок кокпита (ОВУ) - КЛАСС!!!
боковой люк ВСК, естественно задраен - после "большой волны" когда хорошо хлебнули, когда задраивал наблюдал поразительную картину - нижний люк ВСК после "первого душа" с ЦП уже задраили, однако пару волн с открытой боковым люком поймали - в результате "яйцо" ВСК затоплено на треть, и посреди его плюхается по-собачьи рулевой-сигнальщик, бурят ... мне его глаза понравились - вместо -i- стало 0i0 )))))
От Xing Mao
К 2503 (01.10.2010 14:40:12)
Дата 03.10.2010 17:11:48
>нижний люк ВСК после "первого душа" с ЦП уже задраили
В ЦП же л/с тщательно очищал желудки в заботливо припасенные герметички, но меткость присуща была не всем.
Вот где романтика и запахи моря! )))
От 2503
К Xing Mao (03.10.2010 17:11:48)
Дата 03.10.2010 19:20:28
меня лично глубже всего задел
>В ЦП же л/с тщательно очищал желудки в заботливо припасенные герметички, но меткость присуща была не всем.
>Вот где романтика и запахи моря! )))

меня лично глубже всего задел плававший чемодан КБР-Т и уцелевший на краешке стола в "сухости и святости" журнал "соцсоревнования" зама ... который я, грешным делом, отправил "вслед за чемоданом КБРТ" )))))))))

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/arhprint/118635

0

957

dim999 написал(а):

С точностью до наоборот: и при Горшкове и сейчас флот прячется от превосходящего противника за РВСН, а вот 120 лет назад он реально в сдерживании Британии не последнюю скрипку играл

Только за счет крейсерских эскадр в океанах, на линейную баталию с англами даже не замахивались.
А с тогдашними средствами разведки и связи, в отсутствии авиации и радио, для быстрого отлова вражеских рейдеров, даже немногочисленных, требовалось задействовать огромные силы и буквально перекрыть океан кораблями. Можно вспомнить, сколько крови попортили северянам США рейдеры южан. Тогда рейдерство было эффективным оружием слабейшей стороны.

0

958

H-ski написал(а):

При Хрущеве, точнеt год после него по стенограмме Брежнев приводит военные расхоы (реальные) в 25% бюджета. Это первый год после Хрущева, который правильно делал, что сокращал откосивших от гражданки, но не успел. Армия в 2 млн была правильным походом, если не меньше. В начале 80-х, очевидно, что бюджет был уж не меньше чем 40-45%, тк количество военных программ, выпуск всего железа несравнимы с началом 1960х и армия за 5 если не под 6 млн человек.

Чо уж, военный бюджет достиг 146% ВВП. Очевидно ж.
Вообще-то 8,4% в 1985 году https://topwar.ru/110014-voennye-rashod … -sssr.html

60% госбюджета (а госбюжет был меньше всего ВВП, так как около 6% ВВП формировали артели, кооперативы и кустари) - это военные затраты в ВОВ. Когда детям в качестве источника кальция  приходилось заменять молочку эрзацами из костяной муки.

0

959

Шестопер написал(а):

Каких запредельных жертв и усилий потребовало от СССР создание океанского флота в 60-80ых? Пионеры питались картофельной кожурой?

В чем сказалось разрушительное действие «коммунистической барщины»? Больше половины подростков стали доживать до 16 лет? Действительно, советские фельдшера лютовали свирепо.
Или нынешнюю печальную демографию (ставшую печальной именно с 90ых) Вы вешаете исключительно на коммунистов, которых уже 30 лет у власти нет? За 30 лет так и не смогли скрепно осеменить?

Демография стала печальной именно с конца 60х - см. количество рождений на женщину, 1965й - кризис, конец воспроизводства.
И все 70е продолжительность жизни _падала_, это при дорогой нефти, уменьшающемся золотом запасе и растущих закупках продовольствия (у нас в Иркутске талоны на масло ввели в конце 70х)

0

960

Шестопер написал(а):

Вообще-то 8,4% в 1985 году

А сейчас - 3,9%. При несопоставимой экономике СССР+СЭВ и РФ+ОДКБ.
Оцените разницу.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-7