Вот тут есть нюансы. Я предлагаю СРОЧНО закрыть дыру в ПЛО бастионов "гражданскими" проектами. Повесив на них те же кубики. С упором на ГАК, остальное по остаточному принципу

А пока гнать серии.

На перспективу же дать Флоту отработанный проект, позволяющий работать в условиях Севера и Тихого/Охотского. Универсальный. Из тех же кубиков -  Полимент-Редут, 3С14.

И перспективной ГЭУ....очевидно что дизелями перспективы не закрыть. Но действительно перспективной, а не "те же яйцавидсбоку" т.е. не завязанной на редукторах.

Т.е. отработка ГЭУ на опытовом корпусе без оружия. "Пластик" в надстройке в сад (ПОКА). Более привычное размещение антенн. И только когда все компоненты - ГЭУ и РЭО будут более менее готовы интегрировать все в хорошем корпусе. "Кубики" оружия и ГАС в принципе уже есть. Тогда и цена "нормально" спроектированного  20386 будет совершенно другой.

С водой не следует выплескивать ребенка.

Отредактировано sasa (2020-02-17 15:37:00)

На суше пилот Су-34 никогда Патриот в принципе встретить не сможет?
Это мелочи по сути. Проблема там в ином.
И тогда подготовить адекватного морского летчика было многократно сложнее....

Можно. Я это и предлагаю. Но главное - надо что-то делать с ГЭУ ибо в текущем виде электродвижение не обеспечивает работы на поисковых скоростях Минотавра. И имеем узкое место в виде редукторов. Которые отвлекают ресурсы тех же 22350/22350М.

Ну и пластиковая надстройка - ходьба по граблям. Вынести полотна на мачту 20385. А настройка каркасно-панельного типа.

Все таки есть разница по функционалу командира Ил-38 - многоместного самолет БПА или одно-двухместный истребитель-бомбардировщик?

Понял.

Все просто, как шпала: подводные цели надежно обнаруживаются на дальности, в несколько раз меньшей, чем воздушные цели. (Правда, корабли не видят вдали низколетящие цели, но на то есть самолеты и вертолеты ДРЛО.)
Поэтому для полного освещения подводной обстановки нужно в разы больше противолодочных кораблей, чем кораблей с дальней ПВО для контроля воздуха.
Так что необходимы массовые и дешевые корабли ПЛО.
Это особенно актуально в связи с размножением  небольших (в сравнении с лодками) малозаметных НПА.

Это более менее адекватный по вооружению дальний корабль, по проведению операций в дальних водах. Просто ранее они про ЗРК на ЭлЦээСе забыли. Теперь дошло, что у противника не будут только танки Т-54 и истребители МиГ-21 на вооружении.

У нас же будет корвет для БМЗ в 1500-2500 тонн и Большой фрегат/ЭМ в 8000 тонн для океанской зоны и качественного усиления прибрежных сил.

Отредактировано cobra (2020-02-17 22:04:31)

полностью солидарен - осталось дождаться когда до этого "созреет" МО  + добавить УДК/ДК с несколькими вертушками = и усё, хватит этого типажа основных боевых НК (тральщики и прочие вспомогательные корабли не в счет)

Отредактировано ДимитриUS (2020-02-18 05:33:30)

Начинать надо с того, что Россия - страна с сырьевой специализацией, которая эпизодически производит высокотехнологическую продукцию в некоторых отраслях только на заделе советских научно-технических школ (ядерная отрасль, авиакосмическое двигателестроение).
И при текущем общественно-экономическом строе мощный флот нам не светит, независимо от географического положения. Даже если бы мы жили в море-океане на острове Буяне.

Подлом ножек не имеет никакого отношения с гонке вооружений. Хватит тиражировать рассказы про плоскую Землю.
Советская экономика в абсолютном большинстве отраслей росла до 1988 года, а по многим отраслям до 1990 года (когда уже вовсю гудели по окраинам "народные фронты" националистов).
Вот ежегодные темпы роста советской экономики в среднем по пятилеткам:

От замедления темпов роста до "подлома ножек" по экономическим причинам - огромная дистанция. Если бы дело было только в экономике, то РФ за последнее десятилетие стагнации уже три раза развалилась бы.
Посмотрите в таблицу - масштабные военные программы 70-ых (а тогда тратили много отнюдь не только на флот, другие виды ВС тоже забирали огромные ресурсы) вполне сочетались с хорошими темпами роста.

Добавлю, что главной причиной замедления темпов развития экономики СССР  лично я считаю переход на расчет эффективности предприятий по денежной прибыли после реформы Косыгина, что стимулировало накрутки стоимости комплектующих в технологических цепочках. Этот элемент капиталистической экономики, внедренный в экономику СССР, подорвал синергетический эффект от слаженной работы предприятий в единой гос. собственности.

Но даже это само по себе не могло быстро разрушить советскую экономику. Серьезный кризис в экономике начался только после откровенно подрывного горбачевского "Закона о государственном предприятии" от 1987 года, а резкий экономический спад - только после раздербанивания СССР на самостийные обломки, уже в 1992.

Отредактировано Шестопер (2020-02-18 07:50:12)

Ага, нормальные средневековые ханства, плюс украинское Гуляй-поле.
По индексу человеческого развития СССР в 1988 году был на 26 месте в мире, по мнению ООН.
https://www.proza.ru/2011/02/20/2150
Вот данные по планете за 2018 году - можете поискать там постсоветские республики. Выше всех Эстония - 30 место. Россия на 49ом, Украина на 88ом, Киргизия на 122ом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ст … о_развития
Нормально живут.

А я о чем? Когда с 1965 года главным критерием эффективности работы предприятий стала прибыль в денежном выражении - рост денежной массы постепенно обгонять рост товарной, что в условиях фиксированных цен не могло не привести к дефициту. Но это был еще не очень интенсивный процесс. Вот когда в 87ом каждому директору завода дали право обналичивать безналичные рубли (тем самым они выводились из системы взаиморасчетов предприятий, и попадали в розничную товарную торговлю) - вот тогда дефицит моментально усилился на порядок. Это была диверсия в чистом виде - все равно как в капиталистической стране закрыть биржи, подрыв основ функционирования экономики.
Но советская цивилизация была так велика и крепка, что даже эта диверсия стала только одним из многих факторов, ее разрушивших.

Вот смотрите на соотношение центрального союзного бюджета, и суммы республиканских бюджетов. В начале 50ых они соотносились как 70% консолидированного бюджета к 30% в пользу центрального бюджета.
А при Хрущеве уже  40-45% в центральном бюджете и 55-60% в республиканских.
При Брежневе доля центрального бюджета выросла до 55-60%. Но республиканские власти уже почувствовали вкус к рулению большими денежными потоками. Отдельные сепаратисты есть в любой большой стране, но Хрущевский эксперимент с децентрализацией экономики сильно поспособствовал взращиванию сепаратистских настроений в среде региональных управленцев.
Для сравнения - в США, и их историческими традициями широкой автономии отдельных штатов, федеральный бюджет в 2015 году 4,023 триллиона долларов, а все местные бюджеты (штатов, графств, муниципалитетов) - в сумме 1,96 триллиона. Федеральное правительство держит в кулаке две трети всех денег.

В основном именно из-за Горбачева и Ельцина.
Сами посмотрите: серийное производство Ту-160 начато в 1984 году, к 1992 году произведено 35 штук (в среднем по 5 в год). К 1994 году достроили еще 6 (по 3 в год). После этого за 25 лет только считанные единицы самолетов были достроены.

По лодкам проекта 949А. Планировалось построить 18, с 1982 по 1996 построено 11. Последняя из построенных тогда лодок ("Томск") заложена в августе 1991 года, спущена в 1996. "Белгород" заложили в 1992, потом строили-строили 27 лет.
"Волгоград" и "Барнаул" заложены в 1993, разобраны на стапеле.

В СССР хватало недостатков (в том числе дуростей в развитии ВМФ), но в сравнении с РФ он как олимпийский чемпион рядом с инвалидом. По деньгам сейчас РФ - примерно как половина СССР, хоть структура ВВП и стала намного примитивней, набор доступных технологий резко сократился.
Но все равно - сейчас можно расчитывать на строительство флота с темпом в половину советского уровня? По спускаемому ежегодно тоннажу? Это даже не смешно, для современности это заоблачный уровень.

Отредактировано Шестопер (2020-02-18 11:23:20)

В нашей ситуации необходимости держать сопоставимые с противником флотские соединения на 5 разрозненных ТВД, без реальной возможности их усиления - необходимо ставить более чем реалистичные задачи  это раз, во вторых оборона побережья должна быть возложена прежде всего на ВВС, единственный по настоящему мобильный род сил. Пик же развития советского флота пришедшийся на времена Горшкова ясно показывает, что флот был огромен по количеству вымпелов и малобоеспособен в силу врожденных болезней и пороков.

Отредактировано cobra (2020-02-18 12:07:14)

Ну пусть будет так.
Я вам написал,что нужно для частичной нейтрализации авианосной группы.
А вы продолжаете строить планы и искать другие решения из серии вандер ваффе.
Тогда СССР это не тянул,а сейчас тем более.
Все что хотел сказать.
А кто виноват и что делать,это не ко мне.

Так я и не возражаю.
Мы не СССР и не Китай и в ближайшее время явно ими не будем.