СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-7
А пока не ликвидируют флот как корпорацию, считающую, что не флот для страны, а страна для флота - будет воспроизводиться именно существующий.
Или отправить руководить флотом, вместе с командой, сухопутчика/авиатора с самыми широкими полномочиями, может поможет.
Ну так вопросы к Витте и царю.
Витте вообще-то против был, а Семь Пудов очень даже за, с влиянием по-родственному.
10 эбр и японцы сидят тихо по их же планам.
Потом половина их возвращается на Балтику, где реммощности и растущий немецкий флот, далее см. РИ.
Будь побольше ума, там было бы 10-12 пароходов, док и все остальное за реально потраченные деньги.
Док в отрыве от проммощностей капремонт 10-12 пароходов занимающихся боевой подготовкой не обеспечит, плюс политика, так что уйдут, никуда не денутся.
Вот и разница, посмотрел бы я на чела, который посылает ИВС или Петра1.
Тот же Кузнецов, не? Разве что не вслух посылал, а тихо саботировал.
Когда англы получили от голландцев пошли рулить морские генералы, может действительно у нас надо аналогично?
ИМХО проще БМЗ и прочую охрану правопорядка погранцам отдать, МСЯС ликвидировать как класс (идея держать МБР там, где противник наибольшее превосходство имеет - она вообще светлая, да...), а для Сирийских экспрессов завести придаваемые армейцам и ВВС соединения в статусе РГК, как то же ВДВ.
Стационарные ГАС Китаю неинтересны вообще, ПЛО тоже, поэтому никто и никогда нехарактерные для мирного трафика турбины не услышит.
Стационарные ГАС не могут этого сделать на необходимых дистанциях.
. Внезапное выявление под боком бесхозного АВ никак не может сподвигнуть ВВС прикрыть направляемые для его обнаружения разведчики истребителями, не говоря об использовании БПЛА...
В результате все выливается в нормальный встречный бой воздушных группировок.
В результате все выливается в нормальный встречный бой воздушных группировок.
Обнаружив АУГ геостационарным спутником, либо в момент взлета авиагруппы ЗГРЛС, китайцы могут ее доразведать пуском DF-ZF, и нанести удар по кораблям ПБР.
Если в этот момент американская авиагруппа будет в воздухе — ей будет некуда возвращаться. И это еще лучший для американцев вариант, в другом варианте (когда АУГ обнаружена до массового взлета) самолеты утопят вместе с авианосцем.
Представим(!), что всё прошло идеально. За несколько суток судорожных метаний под китайским берегом нас не спалила авиаразведка, мы ни разу не наткнулись на шального "купца" и нас всё это время не пасла чужая ПЛ. И так, мы подобрались к китайскому берегу на 500 км, и вот сейчас!..
И почему-то это "вот сейчас" аккуратно игнорируется. Потому что подъём "страйка" спалит присутствие АВ гарантированно.
Ну может спалит, а может нет, в 1982 на Камчатке страйк поднимался, просто не в одну волну. вопрос не в этом, а втом, что теоретически даже такая макроцель как авианосная группа может оказаться под носом ВНЕЗАПНО.
Это ведь не идеальный сценарий нападения на Китай в статье, а описание методов и средств обмана разведки.
Потому что полсотни Ф-18 никакого сокрушительного урона ВМС и ВВС НОАК нанести не смогут. И пока АУГ ждёт триумфального возвращения своей авиагруппы - его гарантированно найдут.
Ну вот опять, пример СССР показывает что не факт, более того, в статье описано "с поправкой на войну" это самое найдут/не найдут.
В 500км от китайского побережья. После чего время жизни этой АУГ будет исчисляться десятками минут. Worth?
Третья (пока в планах то, что это будет третья а не четвёртая) часть будет называться "ракетная засада". Там и поговорим насчёт десятков минут.
Скажем так - не факт, хотя и возможно.
Обнаружив АУГ геостационарным спутником, либо в момент взлета авиагруппы ЗГРЛС, китайцы могут ее доразведать пуском DF-ZF, и нанести удар по кораблям ПБР.
Вам надо ЦУ а не мутную риску на голубом фоне с погрешностью в координатах в пол км и устареванием данных в два часа.
Ну и с ПБР надо бы в децкий сад.
И с каким микроскопом надо искать роль флота в войне с Турцией?
Группировка в Сирии висит на сирийском экспрессе. ВТА никогда не покрывала их потребностей целиком, и даже значительную долю не осиливала, а сейчас ещё и ресурс подвыбит.
Турки с "экспрессом" держат нас за горло, Ливию им уже сдали если Вы не заметили. Именно потому, что нечем амбиции обеспечить, флота нет. Ну и Реджи сразу же с места в карьер - противник (мы) посыпался, надо давить.
Как-то так.
Вам надо ЦУ а не мутную риску на голубом фоне с погрешностью в координатах в пол км и устареванием данных в два часа.
Ну и с ПБР надо бы в децкий сад.
Для оперативной доразведки такой жирной цели, как АУГ, не пожадничают запустить спутник из наземного резерва - так, чтобы он прошел над АУГ за минуты до прилета ракет, и уточнил ее положение.
Вообще на случай войны для повышения разведывательных возможностей спутниковой группировки и ее боевой устойчивости нужно иметь не только наземный резерв спутников, но и большой запас ракет с простыми и дешевыми (по сравнению с разведывательными спутниками) топливозаправщиками (стоимость одного пуска порядка десятков миллионов, в разы дешевле типового спутника видовой или радиоразведки), предназначенными для дозаправок спутников на орбитах. После каждой дозаправки спутник сможет предпринять энергичные маневры - либо для оперативного осмотра заданного района в стороне от прежней орбиты, либо для уклонения от ПРО.
Отредактировано Шестопер (2020-10-18 21:44:51)
Для оперативной доразведки такой жирной цели, как АУГ, не пожадничают запустить спутник из наземного резерва - так, чтобы он прошел над АУГ за минуты до прилета ракет, и уточнил ее положение.
А если её там нет, Шестопёр? А если погода не даст ракету запустить? А если противник разрушит ракетным ударом космодром?
Хватит тут маньячить уже. Этот бред просто уже по-настоящему надоел.
А если её там нет, Шестопёр?
Полоса обзора спутника имеет ширину от нескольких сотен км до нескольких тысяч (радиотехнические низкоорбитальные и геостационарные).
Чтобы удрать из полосы обзора даже низкоорбитального спутника, АУГ придется шпарить полным ходом несколько часов. Если спутники летают над регионом чаще - то, раз вцепившись в корабли, уже не отстанут.
А если погода не даст ракету запустить? А если противник разрушит ракетным ударом космодром?
Для этого нужно иметь космический носитель, унифицированный с МБР на мобильных ПУ, всегда готовый к старту. А не только гражданские носители, требующие долгой предстартовой подготовки и запускаемые со стационарных СК.
Поскольку у ПГРК малая масса ракеты, лучше всего в военное время спутники запускать с плавучих ПУ где-нибудь в Байкале. Байкальский флот должен стать самым мощным в составе ВМФ РФ.
Отредактировано Шестопер (2020-10-19 08:52:20)
Для этого нужно иметь космический носитель, унифицированный с МБР на мобильных ПУ, всегда готовый к старту.
Хорошо, а как Вы объясните противнику, что это не начало термоядерной войны? А если он в ответ ударит?
И самый главный вопрос - почему Вы не хотите лечиться?
Хорошо, а как Вы объясните противнику, что это не начало термоядерной войны? А если он в ответ ударит?
Единичные пуски не похожи на массированный ядерный удар. А если противник слишком нервный — пусть лучше не начинает даже ограниченной войны на морских коммуникациях.
И самый главный вопрос - почему Вы не хотите лечиться?
А Вы почему не желаете принять таблеточку и смириться с текущим третьестепенным статусом РФ (особенно на морях), отработать изящный поклон и «чего изволите» в отношении закадычных партнеров?
Слишком тошно, верно?
Стационарные ГАС не могут этого сделать на необходимых дистанциях.
Так это где и что поставят. У китайцев НЯП это направление развивается достаточно втихую своими силами, судя по отсутствию толпы китайцев, пытающихся скупить ПсковГеоКабель после банкротства, они считают что успешно, а с их деньгами и собственной элементной базой они могут половину океана ГАС утыкать. А если нет, то против них АВ нафиг не сдались, просто подводные носители КР спокойно всё снесут.
В результате все выливается в нормальный встречный бой воздушных группировок.
Какой встречный бой, если АВ ударный страйк уже поднял, т.е. в прикрытии АВ хорошо если звено держать получится, а РЭР укажет РЛ-поле и где его можно обойти?
Группировка в Сирии висит на сирийском экспрессе. ВТА никогда не покрывала их потребностей целиком, и даже значительную долю не осиливала, а сейчас ещё и ресурс подвыбит.
Турки с "экспрессом" держат нас за горло, Ливию им уже сдали если Вы не заметили. Именно потому, что нечем амбиции обеспечить, флота нет. Ну и Реджи сразу же с места в карьер - противник (мы) посыпался, надо давить.
ЧТД - проблема не в наличии/отсутствии/боеспособности эскортного флота, а в отсутствии, транспортного тоннажа, который реально можно использовать. Потому что тот, что формально под нашим флагом ходит - ходит сам по себе, Сирийские экспрессы в гробу видел, а в большой войне в массе будет не на нас, а на противника работать. Поэтому нафиг корветы (тем более замену ПГК ЕМНИП так и не нашли, а корвет без ГПБА осмысленность окончательно теряет) и даёшь какой-нибудь 1609М в серии. 
И, опять-таки, Сирийский экспресс и война с Турцией вещи не пересекающиеся, и в случае именно войны - по Турции работать не из Сирии будут.
Ну может спалит, а может нет, в 1982 на Камчатке страйк поднимался, просто не в одну волну. вопрос не в этом, а втом, что теоретически даже такая макроцель как авианосная группа может оказаться под носом ВНЕЗАПНО. Это ведь не идеальный сценарий нападения на Китай в статье, а описание методов и средств обмана разведки.
Камчатка-1982 и близко не имела текущих возможностей (не говоря о перспективных) по освещению и анализу обстановки. Те же полёты "ниже радиогоризонта" при наличии ЗГРЛС пространственной волны с ходу дадут место самого АВ, сплошное поле обзора стационарных ГАС на дальность полёта КР от берега минимум рано или поздно заведут все, кто имеет деньги и повод опасаться Огайо и т.д.
Поскольку у ПГРК малая масса ракеты
Ну вот с чего Вы это взяли? Нормальный ПГРК, который маскируется не под елку, а под фуру, ограничений по массе практически не имеет, полуприцепы на 120-160 т грузоподъёмности в открытой продаже доступны.
полуприцепы на 120-160 т грузоподъёмности
Вот и я о том же - малая масса.
Первая ступень Протона (пакетной компоновки) имеет длину 21 м, диаметр 7,4 и массу 460 тонн.
Чем не массогабариты для БРПЛ?
Маневрирующие ББ с ГСН и бортовым запасом топлива в разы тяжелее неуправляемых - вон, Авангард УР-100Н УТТХ забрасывает в моноблочном варианте.
Ранние работы по проекту Р-27К привели к формированию круга основных задач, которые требовалось решить для создания ракеты. Прежде всего, было определено, что вторая ступень ракеты с системами наведения получается слишком крупной. Она может занимать до 40% габаритов всей ракеты, из-за чего пришлось бы сокращать размеры первой ступени и уменьшать объемы ее баков. В таком случае дальность полета получалась значительно ниже требуемой.
Уменьшение первой ступени и объема топливных баков привело к значительному снижению дальности полета в сравнении с базовой ракетой. Р-27 для поражения наземных целей могла лететь на дальность до 2500 км, тогда как противокорабельная Р-27К была способна атаковать объекты лишь с 900 км.
И это при том, что первоначальный проект ПБР упростили, отказались от повторного маневра уже в атмосфере, что упростило и несколько облегчило управляемый ББ.
Отредактировано Шестопер (2020-10-19 15:00:22)
Ну может спалит, а может нет, в 1982 на Камчатке страйк поднимался, просто не в одну волну.
С 82 года прошло немного времени. Но на самом деле на этом пункте можно и заканчивать, потому что 40 ИБ не способны нанести урон, который бы оправдал гибель АУГ в полном составе.
Именно об этом всё чаще и всё громче говорят "у них" - что палубная авиация это уже даже не второй, а третий эшелон, что взламывать A2/AD "бастионы" она не способна и основной инструмент флота для этого КР большой дальности, причём желательно с малозаметных носителей.
Ну вот опять, пример СССР показывает
...примерно ничего. Потому что прошло почти 40 лет.
Третья (пока в планах то, что это будет третья а не четвёртая) часть будет называться "ракетная засада".
Вам нечем сбивать баллистические и гиперзвуковые ПКР на маршевом участке траектории. Вы не можете предотвратить их запуск, потому что их дальность в лучшем для вас случае сопоставима с дальностью вашего палубного ИБ. Они не так требовательны к актуальности ЦУ по времени, потому что летят до цели минуты.
Именно доразведка цели станет основной проблемой, но вы сами же серьёзно упростили задачу, потому что у вас нет для этого авиагруппы(которой надо примерно 2 часа на прогулку "туда-обратно". Пусть кровь ударной группе противника? О да, сможете. Но что это поменяет?
Вам надо ЦУ а не мутную риску на голубом фоне с погрешностью в координатах в пол км и устареванием данных в два часа.
В том и дело что нет, нам нужна именно вот эта "мутная риска" с погрешностью в пол км. Сам факт присутствия АУГ в определённом районе.
Хорошо, а как Вы объясните противнику, что это не начало термоядерной войны? А если он в ответ ударит?
Ну вы же как-то объяснили противнику, что удар полусотни ИБ по военным объектам на вашей территории - это не начало термоядерной войны. Есть же откуда-то уверенность, что в ответ вам не прилетят БРСД(хорошо если в "обычном" оснащении) по вашим базам.
Тем более что в описываемом случае ничего не мешает уведомить противника, о том что и куда сейчас полетит.
Отредактировано Geronimo (2020-10-19 16:53:03)
Обнаружив АУГ геостационарным спутником, либо в момент взлета авиагруппы ЗГРЛС, китайцы могут ее доразведать пуском DF-ZF, и нанести удар по кораблям ПБР.
И промахнуться, ибо DF не имеет uplinkка и средств разведки.
И промахнуться, ибо DF не имеет uplinkка и средств разведки.
Это пока он только демонстратор технологий. Но сделают на этой платформе много чего.
Это пока он только демонстратор технологий. Но сделают на этой платформе много чего.
Лет через 10. А системы РЭБ способные его нивелировать уже на вооружении более 15.
Так это где и что поставят. У китайцев НЯП это направление развивается достаточно втихую своими силами, судя по отсутствию толпы китайцев, пытающихся скупить ПсковГеоКабель после банкротства, они считают что успешно, а с их деньгами и собственной элементной базой они могут половину океана ГАС утыкать. А если нет, то против них АВ нафиг не сдались, просто подводные носители КР спокойно всё снесут.
Мысль совершенно бредовая.
1. Даже американцы не утыкали, а у них-то бюджет куда поболее будет
2. Далее какой-то бредю
Какой встречный бой, если АВ ударный страйк уже поднял, т.е. в прикрытии АВ хорошо если звено держать получится, а РЭР укажет РЛ-поле и где его можно обойти?
Ничего вам кроме области возможных положений (достаточно большой) РЭР не укажет.
А при выполнении ударной задачи, на АВ тоже не дураки сидят - скорее всего будет только место откуда они на оптимальную высоту выйдут.
Ничего вам кроме области возможных положений (достаточно большой) РЭР не укажет.
Конечно-конечно, активная работа радионавигационных систем АУГ, прошедшее мимо стадо СуперХорнетов, светящие своими радарами в разные стороны Бёрки. Никаких идей вообще, что тут происходит, ага 
.
Конечно-конечно, активная работа радионавигационных систем АУГ, прошедшее мимо стадо СуперХорнетов, светящие своими радарами в разные стороны Бёрки. Никаких идей вообще, что тут происходит, ага .
Есть такая вещь как диапазоны, дальности распространения и прочие премудрости физики.
ЗЫ. РНС уже не пользуются более четверти века.
Даже американцы не утыкали, а у них-то бюджет куда поболее будет
Есть такая вещь как диапазоны, дальности распространения и прочие премудрости физики.
Если бы речь шла о просторах Тихого Океана, я бы согласился. Но речь о литторальной зоне КНР.
Но речь о литторальной зоне КНР.
Картинка только подтверждает мои слова.
Если бы речь шла о просторах Тихого Океана, я бы согласился. Но речь о литторальной зоне КНР.
500км - уже далеко не литоральная зона.
А Вы почему не желаете принять таблеточку и смириться с текущим третьестепенным статусом РФ (особенно на морях), отработать изящный поклон и «чего изволите» в отношении закадычных партнеров?
Эта проблема решается без чудовищных размеров с отделяемыми реакторными отсеками.
С 82 года прошло немного времени. Но на самом деле на этом пункте можно и заканчивать, потому что 40 ИБ не способны нанести урон, который бы оправдал гибель АУГ в полном составе.
"Приди и возьми".
Именно об этом всё чаще и всё громче говорят "у них" - что палубная авиация это уже даже не второй, а третий эшелон, что взламывать A2/AD "бастионы" она не способна и основной инструмент флота для этого КР большой дальности, причём желательно с малозаметных носителей.
Мне довольно тяжело это прокомментировать. Я просто знаю, чему ньюпортская профессура обучает слушателей, и над чем размышляет. И какбы там вообще в другой системе координат сейчас идёт мышление. Не в части взлома чего-то.
С другой стороны, посчитайте пусковые ячейки ВМС США из расчёта, что треть ячеек идёт под КР, сразу будет понятно, на сколько там этих КР хватит. На первую волну атак, потом всё, только авиация.
...примерно ничего. Потому что прошло почти 40 лет.
Я никак ни от кого не могу получить ответ на вопрос - а что радикально поменялось за сорок лет не в пользу авианосцев и НК вообще?
Вам нечем сбивать баллистические и гиперзвуковые ПКР на маршевом участке траектории.
Вы должны видеть цель, прежде чем отправлять к ней ракету, а при стрельбе с большой дистанции ещё и иметь прогноз положения цели.
Они не так требовательны к актуальности ЦУ по времени, потому что летят до цели минуты.
СЧ учётом проблем при работе ГСН на высокой скорости и того, что она исключает манёвр, всё наоборот - ракета должна упасть практически точно на цель.
Именно доразведка цели станет основной проблемой, но вы сами же серьёзно упростили задачу, потому что у вас нет для этого авиагруппы(которой надо примерно 2 часа на прогулку "туда-обратно". Пусть кровь ударной группе противника? О да, сможете. Но что это поменяет?
Пример с ракетной засадой прошёл мимо Вас. Ну ладно.
В том и дело что нет, нам нужна именно вот эта "мутная риска" с погрешностью в пол км. Сам факт присутствия АУГ в определённом районе.
Это если Вы сразу же после момента фото сможете туда авиаполк на удар отправить. И то никто ничего не гарантирует.
Ну вы же как-то объяснили противнику, что удар полусотни ИБ по военным объектам на вашей территории - это не начало термоядерной войны.
Ну он же видит, что удар неядерный был.
Есть же откуда-то уверенность, что в ответ вам не прилетят БРСД(хорошо если в "обычном" оснащении) по вашим базам.
У меня нет такой уверенности, но "песня не об этом".
Конечно прилетят. Только давайте Вторую Тихоокеанскую на форуме не будем отыгрывать, речь изначально о способности кораблей уклоняться от обнаружения и наносить внезапные удары.
ЧТД - проблема не в наличии/отсутствии/боеспособности эскортного флота, а в отсутствии, транспортного тоннажа, который реально можно использовать.
Тоннаж есть, просто там турецкие фрегаты с ПКР бегают и авиабаза рядом, а у нас только Хмеймим, он далеко, эскортных сил нет, авианосца де-факто нет.
Вот и пришлось вещички собирать.
И ещё не раз придётся, пока в полит.руководстве есть ребята вроде Вас.
Эта проблема решается без чудовищных размеров с отделяемыми реакторными отсеками.
Палубная авиация, пригодная не только для демонстрации флага и полицейских операций, начинается примерно с 200 ЛА. Учитывая, что РФ палубная авиация нужна в том числе для давления на ВМФ и ВВС НАТО - желательно иметь хотя бы 400 ЛА, чтобы их вообще заметили.
Предложенные чудовищные плавбазы - самый дешевый способ развернуть группировку указанной численности.
Параллельно, против ВМФ НАТО, нужно развивать системы спутникового целеуказания и глобальные ракеты. Которым, ввиду тяжести маневрирующих ББ, желательно иметь чудовищные размеры (сотни тонн), и для которых понадобятся РПКСН чудовищного ВИ.
Чем не массогабариты для БРПЛ?
Размерами, стоимостью и уязвимостью носителя, не?
Маневрирующие ББ с ГСН и бортовым запасом топлива в разы тяжелее неуправляемых - вон, Авангард УР-100Н УТТХ забрасывает в моноблочном варианте.
Рубеж, который УББ Авангарда на Ярсе, весьма и весьма избыточен против АУГ и по дальности и по скорости и по мощности.
Р-27 для поражения наземных целей могла лететь на дальность до 2500 км, тогда как противокорабельная Р-27К была способна атаковать объекты лишь с 900 км.
Итого теплая ламповая советская электроника и РД с запасом топлива на компенсацию ошибок целеуказания тех времён уменьшают дальность на 1600 км, учитывая межконтинентальную дальность современных ПГРК - в чем Вы видите проблему?
Мысль совершенно бредовая. 1. Даже американцы не утыкали, а у них-то бюджет куда поболее будет2. Далее какой-то бредю
Вам карту уже привели, если это не, то сколько по-Вашему надо китайцам? И что бредового в идее, что при отсутствии вменяемой ПЛО ПЛ как носитель эффективнее?
Ничего вам кроме области возможных положений (достаточно большой) РЭР не укажет. А при выполнении ударной задачи, на АВ тоже не дураки сидят - скорее всего будет только место откуда они на оптимальную высоту выйдут.
РЭР покажет, где можно обойти РЛ-поле. Я не про определение точного места АВ по поднятому страйку, а про то, что после его ухода на АВ истребителей хорошо если держать в воздухе звено хватит.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-7
|
|