Мда...как бы хотелось иметь сейчас флот как в 1990 году в СССР. Тогда на самом деле у нас был Grand Fleet. Второй в мире! Но есть маленькое НО...такое большое, как амбар у нашего попа...Наше место в Океане занял Китай, с которым мы никогда не сравнимся и не догоним по корабельному составу. Поэтому надо спокойно утереться и заняться строительством сбалансированного флота, чем собственно мы сейчас как бы и занимаемся. А для того чтобы влиять на что то где то в мире/океане нам нужно иметь в составе, что то подобное флотам США. Хотя бы два, Атлантический и Тихоокеанский. В каждом по два авианосца. В охранении каждого по 6 КР и ЭМ водоизмещением до 10 Кт каждый....Состав можно посмотреть на примере 6-го флота США. Мы не в состоянии тягаться с такими флотами...США и Китая. И еще не скоро можем претендовать на свой Grand Fleet.

лично мне на заокеанские венесуэльские дела наплевать - никакой особой выгоды бодание за окияном для нас не имеет - ну только если подразнить пиндосовского тигра, дергая его за усы, что чревато в итоге...

и потому ежели поставят вопрос ребром - бюджетная копилка не бездонна, решайте - либо океанский флот для помощи мутным режимам на другом краю планеты, либо военная-финансовая-экономическая интеграция во едино Евразийского пространства, комплексная, от поставок вооружения-техники по льготным ценам до военных баз и обучения в наших вузах, военных и гражданских, ---> то вот на 2е я считаю правильным тратить государственные деньги, ибо это прям у нас под боком и это более угрожающее направление - как та же РБ, где после победы соровских птенцов будет установлен новый железный занавес и танки-ракеты-авиация НАТО окажутся буквально в нескольких часах езды от наших столиц 

Отредактировано ДимитриUS (2020-08-17 11:22:54)

неуклюжий приёмчик из методички тролля - приписать оппоненту тезисы которые сам придумал, а потом их с пылом-жаром опровергать 

для начала вы просто посчитайте что мы по факту получаем от венесуэльских контрактов, кот наплакал по сравнению с нашими партнерами по СНГ - и ради этого строить окиянские армады, которые всё равно пиндосы и К утопят как котят вдалеке от наших берегов - ну и нахуа?! это 1е

Товарооборот России с Венесуэлой
В 2019 году товарооборот России с Венесуэлой составил 67 072 163 долл. США, уменьшившись на 21,35% (18 206 290 долл. США) по сравнению с 2018 годом.
Экспорт России в Венесуэлу в 2019 году составил 66 200 019 долл. США, уменьшившись на 21,25% (17 863 051 долл. США) по сравнению с 2018 годом.
Импорт России из Венесуэлы в 2019 году составил 872 144 долл. США, уменьшившись на 28,24% (343 239 долл. США) по сравнению с 2018 годом.
Сальдо торгового баланса России с Венесуэлой в 2019 году сложилось положительное в размере 65 327 875 долл. США. По сравнению с 2018 годом положительное сальдо уменьшилось на 21,15% (17 519 812 долл. США).
Доля Венесуэлы во внешнеторговом обороте России в 2019 году составила 0,0101% против 0,0124% в 2018 году. По доле в российском товарообороте в 2019 году Венесуэла заняла 130 место (в 2018 году – 126 место).
Доля Венесуэлы в экспорте России в 2019 году составила 0,0157% против 0,0187% в 2018 году. По доле в российском экспорте в 2019 году Венесуэла заняла 111 место (в 2018 году – 110 место).
Доля Венесуэлы в импорте России в 2019 году составила 0,0004% против 0,0005% в 2018 году. По доле в российском импорте в 2019 году Венесуэла заняла 153 место (в 2018 году – 145 место).
https://russian-trade.com/reports-and-r … -v-2019-g/

более того, все венесуэльские проекты АБСОЛЮТНО убыточные, осуществляются на наши кредитные деньги и Венесуэла нам должна гораздо больше, чем может реально отдать в ближайшие лет 10, особенно с учетом риска пиратских операций пиндосов по перехвату танкеров с нефтью (а больше нечем венесуэльцам с нами расплачиваться):

По данным Минэкономразвития РФ, на конец 2018 года накопленные российские инвестиции в Венесуэлу превысили 4,1 млрд долларов. Наибольший объём приходится на инвестиции компании «Роснефть», которая, помимо нефтедобычи, также занимается перепродажей существенной доли венесуэльской нефти, в том числе тех объёмов, которыми Венесуэла расплачивается за полученные кредиты[22]. Наиболее крупные проекты:
проекты НК «Роснефть» «Хунин-6» и «Карабобо» — 3,5 млрд,
проекты ПАО «Газпромбанк» «Лагунильяс Тьерра» и «Бачакеро Тьерра» — 300 млн,
проект ПАО «КамАЗ» по сборке автобусов — 22 млн[10].
Россия является крупным кредитором Венесуэлы. По состоянию на конец марта 2019 года, венесуэльская государственная нефтекомпания PDVSA была должна «Роснефти» 2,3 млрд долларов по предоплате за поставку нефти. Ещё около 3 млрд долларов приходится на выданный Венесуэле российский госкредит[23].
Россия трижды (в 2009, 2012 и 2014 годах) выделяла Венесуэле крупные кредиты на покупку российских вооружений. В 2009 году кредит составил 2,2 млрд долларов, в 2012 и 2014 годы — по 2 млрд долларов[27]. В ноябре 2017 года в Москве было подписано российско-венесуэльское соглашение, которое предусматривало существенные смягчения условий возврата долга Венесуэлы перед Россией (общий размер задолженности на тот период составлял 3,15 млрд долларов):
Венесуэла получила рассрочку по возврату долга России сроком на 10 лет;
Первые 6 лет венесуэльские платежи России должны быть минимальными (конкретные размеры платежей официально не были названы)[28].

===> т.е. фактически щас подвисли в венесуэльских проектах-кредитах примерно 12-13 лярдов уе, которые наше государство выдавало напрямую либо через госкомпании типа Роснефти - и вероятность их возврата минимальна, особенно если  Мадуру уберут...  а может надо было потратить это бабло на освоение сибирских-арктических месторождений, на строительство моста или туннеля на Сахалин, на закупку дополнительных НК-ПЛ-авиации-ЗРК??? вопрос риторический 

2е, можете считать меня изоляционистом - но я убежден что в ближайшие лет 30 нам надо сконцентрироваться на континентальных делах в евразии, чтоб восстановиться, окрепнуть и распространить свое влияние (в т.ч. и через создание военных баз) в пределах бывшего СССР ---> но для этого окиянский флот не нужен!

3е, сирийский вопрос напрямую связан в нашими южными границами - именно там была утилизирована ИГИЛ которая могла попасть и к нам, именно там мы держим эрдогана на поводке, не давая ему чересчур распоясаться, именно там точка давления на Бл.Восток-Израиль-Иран-саудитов и прочих, именно там мы обрубили угрожавший нам потенциальный катарский газопровод в европу ---> и для этого окиянский флот тоже не нужен, что мы и доказали!

4е, по африке вопрос для меня открытый - зачем, для чего, где, и что мы можем там что-то поиметь?!? это китайцам нужны минеральные ресурсы, потому они и лезут туда - у нас в Сибири-Д.Востоке-Арктике своего добра хватает, к тому же география-логистика против нас, так что африка может подождать, и тут тоже окиянский флот не нужен, ближайшие лет 30-40...

5е, насчет Арктики-Сибири-Д.Востока-Калининграда-Сахалина - это всё части нашей КОНТИНЕНТАЛЬНОЙ СУХОПУТНОЙ державы (да-да, и северные моря тоже - хотя бы потому что по льду могут машинки двигаться, а по воде нет    ) - и для освоения и удержания этого требуется строительство инфраструктуры-дорог-мостов-промышленных объектов и ледоколов с ледокольными судами - но никак не окиянского флота...

6е, остаются Курильские острова - и чё будем строить для их снабжения-защиты окиянские эскадры с авианосцами да линкорами? а может по старинке, поставим там мотопехотные гарнизоны с танками-артиллерией-РСЗО-бастионами-балами да ЗРК, построим аэродромы с РЛС-РТР-РЭБ, разместим несколько эскадрилий Су-35, вертушек, Ил-38  - ну и как японцы смогут всё это сковырнуть за пару дней?! да никак - а потом уже не туда им надо будет лезть, а возвращаться на родные японские острова и восстанавливать народное хозяйство, вынесенное нашим массированным ударом КР да авиации 

наконец, наши флотоводцы да военпромы пусть для начала хотя бы сформируют полноценные эффективные части для ОВР-БМЗ, восстановят-создадут судостроительные мощности, построят заказанные корветы-МРК-тральщики, научатся их правильно эксплуатировать да ремонтировать/модернизировать вовремя и по регламенту, подготовят кадры для НК-ПЛ - вот тогда всем станет ясным и понятным, что мы выросли из коротеньких штанишек прибрежного флота + и к тому моменту как раз у нас появятся новые возможности и ресурсы, чтобы свои национальные интересы на соседние континенты распространять 

Отредактировано ДимитриUS (2020-08-18 05:46:02)

рост нашего экспорта в нашем случае не всегда связан с морской логистикой - так уж вышло что в центре евразии находимся, все пути через нас проходят,полностью или частично...

и кроме чисто количественного роста экспорта надо уделять внимание изменению его качества-структуры и увеличивать долю товаров-сырья, уже обработанных у нас для повышения добавленной стоимости товара - например тот же Амурский газохимический комплекс за 11 лярдов уе - т.е. стоимость 1й АУГ с авиакрылом и корабельным экскортом 

к окиянскому флоту это каким макаром относится, предлагаете на АВ автомобили туда возить? 

хотя да, действительно за стоимость нескольких ФР можно протянуть на Чукотку ж/дорогу от Якутска  - и по мне такой размен гораздо заманчивее выглядит

Отредактировано ДимитриUS (2020-08-19 19:41:16)

Хе-хе.
"Я же говорила!"

Погодите, китайцы еще соберут и длинные JMOB для посадки самолетов ВВС. Возможности их судостроения позволяют без проблем наклепать требуемое количество полупогруженных модулей.

JMOB для развертывания в океане крупных авиагруппировок ВВС, необитаемые подводные аппараты, противокорабельные баллистические ракеты - это три кита, коими могущество флотов прирастать будет.

Отредактировано Шестопер (2020-08-22 06:56:19)

Весьма реальный вариант. Причем исполняемый cилами не только и не столько ВМФ. США, ЕС и все их прихвостни торговать с Россией не будут, выполняя политическое решение о введенном США эмбарго на торговлю. В частности, ЕС за последние несколько лет очень много сделало для отвязки от российского источника углеводородов, а в ближайшие несколько лет сделает еще больше.
Дальше, Китаю и другим странам, симпатизирующим России, пригрозят за торговлю с РФ закрыть для их товаров рынки ЕС и Китая. Это как раз в русле идущей сейчас против Китая Холодной войны. Опять же, прямо сейчас такой шаг будет болезненным и для США с ЕС, но они последовательно перестраивают свои экономики для уменьшения зависимости от китайского импорта.
Если Китай не поддастся на это давление - вот тогда перевозки в Россию по морю закроет американский флот.
Что остается? Остается Транссиб, и несколько других железнодорожных и шоссейных веток, а также трубопроводов, связывающих РФ и Китай, на которых держится сухопутная торговля. На этих объектах вероятно проведение диверсий, прежде всего подрыв мостов и тоннелей (которых на Дальнем Востоке полно) - чтобы максимально затруднить восстановление.
Ну и разумеется - параллельно резкая активизация оголтело прозападной части олигархата, а также всевозможных националистов, сепаратистов и исламских экстремистов на территории РФ. Всю агентуру бросят в бой.

Отредактировано Шестопер (2020-08-30 12:24:07)

Что можно противопоставить этим американским планам?

В первую очередь - сверхфорсированную индустриализацию, проводимую  с максимальным темпом, чтобы в кратчайшие сроки снизить зависимость РФ от импорта технологий, машин и оборудования, а также для улучшения условий для наращивания чисто военной компоненты силы государства.
Осуществление данной меры возможно только в условиях национализации промышленности и восстановления  института государственного планирования (на уровне планирования даже не советском, а еще более детальном и, главное, еще более оперативном, с использованием вычислительных возможностей современной электроники).

Далее, на море, чисто военная компонента противодействия  - необходимо серийное строительство АПЛ, являющихся носителями многочисленных групп ударных, разведывательных и минно-тральных НПА. Речь должна идти про развертывание группировки порядка нескольких сотен НПА, и носителей для них.
Необходимо резкое наращивания численности морской авиации - ракетоносной, истребительной, разведывательной, противолодочной, танкерной. Опять же, речь должна идти про производство в ближайшие годы нескольких сотен самолетов, в том числе по несколько десятков самолетов каждого из перечисленных типов: стратегических бомбардировщиков, тяжелых заправщиков, дальних противолодочных самолетов. В качестве второочередной меры - после наращивания численности базовой морской авиации начать строительство для нее плавучих аэродромов, способных выдвинуть авиационную группировку далеко в океан.
Для реализации этих планов  необходимы колоссальные вложения в судостроение (которые впоследствии отобьются при строительстве флота буровых и танкеров для добычи газогидратов в океане).
Необходимо с кратчайшие сроки обеспечить крупносерийный выпуск разведывательных спутников - для расширения спутниковой группировки мирного времени, а также для возмещения потерь спутников во время войны.
Необходимо разработать на базе тяжелой МБР противокорабельную орбитальную ракету глобальной дальности (носителя управляемых ББ с ГСН), и  довести группировку таких ракет до 2-3 сотен.

И, разумеется, пассивные гомосексуалисты в российском руководстве ничего из вышеперечисленных мер не реализуют в должные сроки и в должных объемах.

Отредактировано Шестопер (2020-08-30 13:26:47)

Из самоходных понтонов полупогруженной конструкции. И сварить наглухо.
А плюс ровно один, но сокрушительный — современные палубные самолеты в роли ударных, противолодочных, разведывательных — выглядят просто жалко в сравнении с тяжелой базовой авиацией, как перочинный нож против меча. И только как истребители они неплохи.
Возможность базировать на палубе самолеты любых типов — это такой скачок в возможностях авианосцев, какого не было со времен появления реактивной палубной авиации.

Ну а технологии и возможности крупнотоннажного судостроения немного изменились со времен спуска Форрестала. Недавно вполне буднично спустили трубоукладчик Питер Шелте ви 900 тысяч тонн. А японцы 20 лет назад собрали эксперементальную стальную плавучую ВПП длиной километр.

Почти сорок лет назад, когда возможности спутников по сбору и передачи разведывательной информации по сравнению с нынешними спутниками были как биплан Райтов против Су-27 — СССР уже смог с помощью спутниковой группировки своевременно вскрыть начало английской десантной операции на Фолклендах. Если бы тогда имелось ударное противокорабельное средство с таким же, как у спутников, радиусом действия (неограниченным в масштабах шарика) — при желанию можно было бы топить английский флот прямо в антиподной точке планеты, ни на метр не сдвинув для этого ни один советский корабль. Технические возможности для создания такой системы были уже тогда — Лозино-Лозинский предлагал ударный противокорабельный вариант «Спирали».

Понятно, что и сейчас есть шансы обмануть недреманное око спутников и ЗГРЛС. Но с развитием техники таких шансов будет все меньше. Шарик слишком маленький, чтобы можно было надежно затеряться корабельным соединениям.

А какую ПН несет Ту-160 на радиус 2500 км, и какую — на 5500 км?
Правильно, с дозаправками и дальнобойными КР он достанет почти любую точку планеты. Но сколько КР он туда довезет? Плюс на один вылет ракетоносца потребуется несколько вылетов заправщиков.
При полетах на умеренную дальность по доставляемому в сутки тоннажу один Ту-160 заменит несколько ракетоносцев и несколько заправщиков, работающих «на укол».
К тому же на небольшую дальность намного легче организовать истребительное прикрытие. На большую дальность с истребителями нужно посылать почти на ту же дальность большие заправщики, которым в полете тоже нужны будут заправщики.
В итоге получится воздушный цирк, как у англичан, когда для одного вылета Вулкана по Аргентине с острова Вознесения требовалось 12 вылетов заправщиков.

Для быстрой и малоуязвимой доставки относительно небольшой ПН по важнейшим целям на любую дальность будут орбитальные ударные системы. По этим параметрам атмосферным бомбардировщикам с ними не тягаться. Атмосферные бомбардировщики сильнее в другом — в доставке огромного неядерного тоннажа на более скромную дальность в течении относительно затяжной войны, за недели и месяцы налетов. А орбитальные системы рационально применять в первую очередь против ракетных сил противника, а также против ПВО, пробивая дорогу бомберам и КР.

Ну а как насчет возможности длительного патрулирования противолодочного самолета на удалении 5000 км от границ РФ?  А за 10 тысяч? Тут никаких заправщиков не напасешься, чтобы гонять СПЛО в такую даль, да еще и на ТВД патрулировать многие часы.
А вот при полетах с палубы, относительно близкой к ТВД — организуем патрулирование запросто, да еще и с истребительным прикрытием.
Ну а машина класса Ту-142 по длительности патрулирования и массе целевого оборудования (в том числе по сбрасываемым расходникам) даже близко не стояла с существующими палубными СПЛО.

Отредактировано Шестопер (2020-08-31 15:08:51)

Такая система должна состоять из аппарата доразведки и собственно ударной подсистемы, летящей на 2-3 тысячи км позади по той же орбите. Ударная подсистема — это может быть сам одноразовый боеприпас, начинающий сход с орбиты вне прямой видимости цели  по сигналу лидирующего аппарата доразведки.

Посмотрите на американский проект Дайнасор. Их орбитальный самолет на орбите по массе на 50% состоял из топлива, которое давало запас скорости 2 км/с на интенсивные орбитальные маневры. Такую цель сбить — намного сложнее, чем пассивно летящий спутник. Причем разведывательный аппарат будет маневрировать двигателем на орбите, а ударный боеприпас — еще и аэродинамически при спуске в атмосфере.
Главное — иметь достаточно мощные ракеты для выведния на орбиту аппаратов с большим запасом топлива на маневрирования.

Чтобы притормозить наступление ГСВГ ударами по тыловым объектам транспортной инфрастуктуры, американцы планировали в 80ых израсходовать только для этой задачи около 4 тысяч КР.
В реальных локальных конфликтах последних 30 лет для нанесения серьезного ущерба ВС и экономике небольших стран расходовались каждый раз десятки тысяч высокоточных боеприпасов.
Сирия несколько залпов по сотне КР пережила без критического ущерба.

А..., извини, не следил за его творчеством внимательно.
Так-то это херня полная.