СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-7


Доктрина флота-7

Сообщений 601 страница 630 из 1135

601

но Россия проводит такие операции а значит нужны и соответствующие силы иначе авантюры рано или поздно приведут к небольшой катастрофе

0

602

finnbogi написал(а):

но Россия проводит такие операции а значит нужны и соответствующие силы иначе авантюры рано или поздно приведут к небольшой катастрофе

Когда она проводила такие операции напомните?

0

603

операции за океаном?

Сирия, похоже северная африка, интересы есть и в южной америке.

0

604

finnbogi написал(а):

операции за океаном?

Сирия, похоже северная африка, интересы есть и в южной америке.

А что в САР была десантная операция со стороны ВС РФ? Может быть в Ливии она сейчас проводится? Или таковая требуется в Венесуэле?
Я что-то упустил?

Отредактировано sasa (2020-06-08 12:47:16)

0

605

sasa написал(а):

ВОТ ЭТО МОЩНО было, Александр. Тимохин против Мураховского. Достал попкорн

Характерный признак человка который ничего не понимает.

Без разницы - Тимохин, это или Мураховский или ещё кто-то. Важно содержание, аргументация. Важно что говорится, а не кем это говорится.

А вот если для вас некий набор утверждений воспринимается как 奇怪的東西  то да, остаётся только на фамилии смотреть и решать по принципу "сам ничего не понимаю, но вот этому верю, а вот этому не верю".

0

606

sasa написал(а):

А что в САР была десантная операция со стороны ВС РФ? Может быть в Ливии она сейчас проводится? Или таковая требуется в Венесуэле?
Я что-то упустил?

мой тезис был:

"По моему дело в адекватных задачах, флот нужен в первую очередь для обеспечения господства над мосрскими сообщениями и опционально над местом десантирования и развертывания передовой базы, и сирия вполне такую потребность показывает"

в в САР имело место быть наращивание сил морским путем с присутствием сил противника недалеко от побережья

0

607

timokhin-a-a написал(а):

Характерный признак человка который ничего не понимает.

Без разницы - Тимохин, это или Мураховский или ещё кто-то. Важно содержание, аргументация. Важно что говорится, а не кем это говорится.

А вот если для вас некий набор утверждений воспринимается как 奇怪的東西  то да, остаётся только на фамилии смотреть и решать по принципу "сам ничего не понимаю, но вот этому верю, а вот этому не верю".

Ну по-моему опыт оператора ГШ и одного из первопроходцев АСУВ и понимание общей картины вооруженной борьбы этого человека несколько выше, нежели графомана извините исследователя-любителя военно-морской истории.

Я все прекрасно понимаю. Не надо развешивать ярлыки. Вы получили то, что породили сами. "ВООБЩЕ ВСЕ НЕПРАВИЛЬНО" это Ваши слова и это по Вашим же критериям это признак человека "котоырй ничего не понимает"

0

608

finnbogi написал(а):

мой тезис был:

"По моему дело в адекватных задачах, флот нужен в первую очередь для обеспечения господства над мосрскими сообщениями и опционально над местом десантирования и развертывания передовой базы, и сирия вполне такую потребность показывает"

в в САР имело место быть наращивание сил морским путем с присутствием сил противника недалеко от побережья

Каких сил пр-ка? У бармалеев появился флот?

0

609

Шестопер написал(а):

Такой темп вполне посилен Нимитцу в течении длительного времени, при условии пополнения бортовых запасов с судов снабжения.

Такой темп авианосец может выдать только в ограниченное время, дальше спад-причем отчасти из-за пополения запасов. А/э в принципе без разницы-грузовики по ВВП не ездят.

timokhin-a-a написал(а):

В принципе он неправильно написал ВСЁ.

Для флотофилов там все не правильно-оторваность от реальности флотофильская. 8-)

Отредактировано Blitz. (2020-06-08 14:51:45)

0

610

sasa написал(а):

Каких сил пр-ка? У бармалеев появился флот?

мало ло, сегодня у бармалеев ПКР, БПЛА итд. бывают, а если посмотреть на ливию то и авиация, а ещё могли быть собственно наземные войска бармалеев на подступах

Я ведь не говорю а 100 т авианосце, а вот авианосец с 16 боевыми самолетами в ордере из ударных кораблей (носителей КР и например БПЛА)  и кораблей ПЛО могли бы обеспечить десантирование полка морской пехоты и например охрану работы морских транспортов как и помочь прикрыть базу до развертывания полноценной базы наземной авиации.

0

611

finnbogi написал(а):

мало ло, сегодня у бармалеев ПКР, БПЛА итд. бывают, а если посмотреть на ливию то и авиация, а ещё могли быть собственно наземные войска бармалеев на подступах

Я ведь не говорю а 100 т авианосце, а вот авианосец с 16 боевыми самолетами в ордере из ударных кораблей (носителей КР и например БПЛА)  и кораблей ПЛО могли бы обеспечить десантирование полка морской пехоты и например охрану работы морских транспортов как и помочь прикрыть базу до развертывания полноценной базы наземной авиации.

Т.е. одного условно модернизированного Кузи Вам хватит?
Пока что предпочитают развернуть базу через своих прокси. И это ИМХО правильно.

Я ведь к чему спрашивал про пр-ка, если Вы под оным в САР подразумевали США с НАТой или турков, то на то и существует ядерное и НЕядерное сдерживание (актуально для тех же турок), чтобы не возникало мысли нападать на наши морские воинские перевозки и зарубежные базы.

Отредактировано sasa (2020-06-08 16:34:52)

0

612

sasa написал(а):

Т.е. одного условно модернизированного Кузи Вам хватит?
Пока что предпочитают развернуть базу через своих прокси. И это ИМХО правильно.

ну вы понимаете что это зависимость от состояния сил прокси в данный момент и в данном регионе?

Это не вопрос предпочтения.

sasa написал(а):

Я ведь к чему спрашивал про пр-ка, если Вы под оным в САР подразумевали США с НАТой или турков, то на то и существует ядерное и НЕядерное сдерживание (актуально для тех же турок), чтобы не возникало мысли нападать на наши морские воинские перевозки.

у хаоситов вдруг оказались ПКР и даже дальнобойные КР, над сирией сбивали российские самолеты а в ливии у бармалеев есть что угодно, а грузия устроила с российскими войсками целую войну.

Банально представим себе у бармалевв ПКР, катера с птрк, мины морские,  бпла типа турецких.да что угодно, если речь в вмешательстве в конфликт типа ливийского то у одной из сторон ГВ может оказатся даже ПЛ.

0

613

finnbogi написал(а):

ну вы понимаете что это зависимость от состояния сил прокси в данный момент и в данном регионе?

Это не вопрос предпочтения.

у хаоситов вдруг оказались ПКР и даже дальнобойные К Р, над сирией сбивали российские самолеты а в ливии у бармалеев есть что угодно, а грузия устроила с российскими войсками целую войну.

Банально представим себе у бармалевв ПКР, катера с птрк, мины морские,  бпла типа турецких.да что угодно, если речь в вмешательстве в конфликт типа ливийского то у одной из сторон ГВ может оказатся даже ПЛ.

Так подобная война происходит не в сферовакууме, а для поддержки тех самых прокси своих. Если "своих" там нет, нет никакого смысла и влезать.
Но даже при самом худшем раскладе для подобного вписывания достаточно 1 имеющего в наличии АВ с адекватно подготовленными пилотами и экипажем. Чтобы аэрофинишеры не рвались хотя бы.

Борьба с катерами, береговыми комплексами ПКР и минами не требует обязательного наличия АВ. И наличие в р-не ПЛ тоже.

0

614

Основная проблема теоретиков-флотофилов что они постоянно пытаются высосать из пальца какие-то гипотетические ситуации, в которых играют абстрактные страны с непонятным интересом для России.

Еще раз повторюсь, приоритеты для нашего ВМФ:

1) обеспечение боевой устойчивости МСЯС
2) Обеспечение зоны в условные 1000 миль, чтобы отодвинуть применение ВТО с морских направлений
3) Применение своего ВТО по береговой инфраструктуре "партнеров" - то самое неядерное сдерживание
4) Обеспечение действий войск на приморских флангах

0

615

sasa написал(а):

2) Обеспечение зоны в условные 1000 миль, чтобы отодвинуть применение ВТО с морских направлений3) Применение своего ВТО по береговой инфраструктуре "партнеров" - то самое неядерное сдерживание

Как планируем не пускать вражеские носители ВТО в тысячемильную зону? Как обнаруживать и уничтожать эти носители? Спутниками, ЗГРЛС, ПБР, разведывательной, ракетоносной и противолодочной базовой авиацией, надводными кораблями, подводными лодками?
Из этого списка базовые тяжелые самолеты и надводные корабли будут нести катастрофические потери от вражеской палубной авиации, оказавшись за 1000 миль от берега без эффективного истребительного прикрытия.
Устойчивость подводных лодок тоже резко повышается, если над ними вражеская противолодочная авиация не сможет действовать свободно.
Все это авианосцы смогут обеспечить - а кроме них за тысячу миль от берега никто не обеспечит, организовать на такой дальности постоянное дежурство в воздухе крупных сил базовых истребителей с танкерами - дороже любых авианосцев.
Кроме того, авианосцы и сами по себе обладают мощным ударным потенциалом.

Далее, как наши носители ВТО подойдут на позицию для стрельбы по супостату? Это ведь может быть еще дальше тысячи миль от наших берегов. То есть еще более справедливо все, сказанное выше. Без истребительного сопровождения корабли и стратеги на такой дальности - камикадзе, а ПЛ будут нести повышенные потери.

0

616

sasa написал(а):

Так подобная война происходит не в сферовакууме, а для поддержки тех самых прокси своих. Если "своих" там нет, нет никакого смысла и влезать.
Но даже при самом худшем раскладе для подобного вписывания достаточно 1 имеющего в наличии АВ с адекватно подготовленными пилотами и экипажем. Чтобы аэрофинишеры не рвались хотя бы.

Борьба с катерами, береговыми комплексами ПКР и минами не требует обязательного наличия АВ. И наличие в р-не ПЛ тоже.

при поддержке конечно, но в том и дело что как правило экстренная помощь прокси как правило нужна когда у них дела идит плохо

АВ не магия, как показывает опыт ещё ВМВ авиация над морем просто военно тактическая необходимость, ничего более, соответственно корвтеы, эсминцы и тем более военно транспортные перевозки без собственной авиации есть с военно тактической точки зрения как мотострелки с протезами.

1 в строю мало, 2-3 надо ну и кузя похоже неизличимо больной.

0

617

Там где три, нужен четверый авианосец, и размерами как Нимиц, ибо меньшее не так работает и не может нормально плавать на севере. 4 Нимица, к ним эскорт, обслуживание и конечно авиация-не удивлюсь если на ети средства можно большую часть СВ пересадить на самую новую технику, с прочим обвесом, хотя может и все. Или около 1000 современных самолетов, с БК, пилотами и техниками.

0

618

Blitz. написал(а):

Там где три, нужен четверый авианосец, и размерами как Нимиц, ибо меньшее не так работает и не может нормально плавать на севере. 4 Нимица, к ним эскорт, обслуживание и конечно авиация-не удивлюсь если на ети средства можно большую часть СВ пересадить на самую новую технику, с прочим обвесом, хотя может и все. Или около 1000 современных самолетов, с БК, пилотами и техниками.

Все верно, только я вместо четырех Нимитцев/Фордов предпочел бы построить примерно за те же деньги один JMOB. Менее гибко в применении, но возможность разбавить истребители тяжелыми ракетоносцами, танкерами и СПЛО резко расширит возможности авиагруппы.

И на все это, параллельно с развитием других видов ВС, нужно за 4 пятилетних плана примерно вчетверо нарастить ВВП РФ, в основном за счет промышленности.

Отредактировано Шестопер (2020-06-08 18:10:49)

0

619

Blitz. написал(а):

Там где три, нужен четверый авианосец, и размерами как Нимиц, ибо меньшее не так работает и не может нормально плавать на севере. 4 Нимица, к ним эскорт, обслуживание и конечно авиация-не удивлюсь если на ети средства можно большую часть СВ пересадить на самую новую технику, с прочим обвесом, хотя может и все. Или около 1000 современных самолетов, с БК, пилотами и техниками.

а ненадо делать нимитц, тоесть ненадо делать решать старый круг задач американцев

3 штуки хватит что бы всегда для локальных конфликтов иметь минимум 1 и на некоторое время 2 АВ боеготовыми.

0

620

Шестопер написал(а):

Как планируем не пускать вражеские носители ВТО в тысячемильную зону? Как обнаруживать и уничтожать эти носители? Спутниками, ЗГРЛС, ПБР, разведывательной, ракетоносной и противолодочной базовой авиацией, надводными кораблями, подводными лодками?
Из этого списка базовые тяжелые самолеты и надводные корабли будут нести катастрофические потери от вражеской палубной авиации, оказавшись за 1000 миль от берега без эффективного истребительного прикрытия.
Устойчивость подводных лодок тоже резко повышается, если над ними вражеская противолодочная авиация не сможет действовать свободно.
Все это авианосцы смогут обеспечить - а кроме них за тысячу миль от берега никто не обеспечит, организовать на такой дальности постоянное дежурство в воздухе крупных сил базовых истребителей с танкерами - дороже любых авианосцев.
Кроме того, авианосцы и сами по себе обладают мощным ударным потенциалом.

Далее, как наши носители ВТО подойдут на позицию для стрельбы по супостату? Это ведь может быть еще дальше тысячи миль от наших берегов. То есть еще более справедливо все, сказанное выше. Без истребительного сопровождения корабли и стратеги на такой дальности - камикадзе, а ПЛ будут нести повышенные потери.

В мирное время "не пускать" конечно не можем. А вот оказывать давление вполне.
Но концентрация таких носителей в нашей 1000мильной зоне как бы РП и при желании их можно быстро утопить, а потом и нанести МРЯУ в "назначенное время". И уже такой сценарий будет отрезвлять пр-ка применить контрсиловой удар по нашим СЯС и СПРН.

Наибольшую опасность представляют как раз самые массовые носители КР т.е. Берки. Но их же можно быстро отправить на дно.

Да прежде всего система разведки и ЦУ. Вкл. спутниковую группировку, ЗГРЛС, тяжёлые БПЛА и  систему ГАС.

Расскажите пжста чем сможет воздействовать палубная авиация на носители Кинжалов? АВ в 1000-мильной зоне такие же мишени, как и прочие НК.

Ну пжста голову то включите. Эта условная 1000 мильная зона тоже имеет эшелонирование, если на дальней границе мы действуем с помощью ДА/МРА/ОТА с ГЗПКР и ПЛАРК, то с приближением интенсивность воздействия только возрастает.

0

621

finnbogi написал(а):

а ненадо делать нимитц, тоесть ненадо делать решать старый круг задач американцев

3 штуки хватит что бы всегда для локальных конфликтов иметь минимум 1 и на некоторое время 2 АВ боеготовыми.

И как Вы их собираетесь распределить по флотам?

0

622

sasa написал(а):

Расскажите пжста чем сможет воздействовать палубная авиация на носители Кинжалов? АВ в 1000-мильной зоне такие же мишени, как и прочие НК.

ф-35с захватит носителя кинжала своим радаром и воздействует ракетой ВВ

Радиус палубной авиации больше чем дальность систем целеуказания носителей Кинжала.

0

623

sasa написал(а):

Расскажите пжста чем сможет воздействовать палубная авиация на носители Кинжалов? АВ в 1000-мильной зоне такие же мишени, как и прочие НК.

Да собьет просто Иджис сам Кинжал, делов-то. Там от силы 10 Махов, и далеко не на всей траектории, под конец меньше. Вполне доступная цель для Стандартов, со всеми маневрами. Непростая, но доступная.

Для прикрытия нескольких авианосцев амеры могут собрать десятки Берков. Чтобы с высокими шансами пробить их ПРО — Кинжалов  нужны сотни в залпе.

А еще, прежде чем придвигать АУГ к нашей границе, ПРО амеров выбьет нашу спутниковую группировку, а их ПЛ грохнут наши стационарные ГАС с давно изученным местоположением.

Отредактировано Шестопер (2020-06-08 21:16:38)

0

624

finnbogi написал(а):

ф-35с захватит носителя кинжала своим радаром и воздействует ракетой ВВ

Радиус палубной авиации больше чем дальность систем целеуказания носителей Кинжала.

Чаво? )))) Вы цифрами вообще владеете? Радиус действия палубной авиации и дальность применения Кинжала с носителя на 2М как у Вас коррелирует. А ведь пойдет скоро ещё новая згрк для Ту-22М3М на 1500 км.

0

625

sasa написал(а):

И как Вы их собираетесь распределить по флотам?

если задача обеспечение ДО и действий военно транспортного флота в локальных конфликтах то такое разделение имеет мало смысла, будет своего рода оперативная эскадра собираемая при необходимости

0

626

sasa написал(а):

Чаво? )))) Вы цифрами вообще владеете? Радиус действия палубной авиации и дальность применения Кинжала с носителя на 2М как у Вас коррелирует. А ведь пойдет скоро ещё новая згрк для Ту-22М3М на 1500 км.

какими средствами  Ту-22М3М  обнаружит АВ на 1500 км?

0

627

finnbogi написал(а):

ф-35с захватит носителя кинжала своим радаром и воздействует ракетой ВВ

Радиус палубной авиации больше чем дальность систем целеуказания носителей Кинжала.

Когда американцы бомбили вшивый Ирак, они для охраны АУС из шести авианосцев, помимо палубных СДРЛО, задействовали базовые, и просматривали воздушное пространство в сторону Ирака на 1000 км. Это примерно дальность Кинжала после пуска.

Не думайте, что даже баллистическими ракетами завалить американский флот будет просто и дешево. Чтобы были шансы на успех — потратить на системы целеказания и на ракеты придется очень много.

0

628

Шестопер написал(а):

Да собьет просто Иджис сам Кинжал, делов-то.

Собъет не вопрос даже, потратит только миниум 10-15 ЗУР

Шестопер написал(а):

Чтобы с высокими шансами пробить их ПРО — Кинжалов  нужны сотни в залпе.

Эк вас штырит. Я лично и не предлагал палить однми кинжалами. Их хватит 2-х - 3-х десятков максимум.

0

629

finnbogi написал(а):

а ненадо делать нимитц

Меньшие авианосцы имеют проблемы с работой авиации в условиях Северного Ледовитого океан, для устойчивой работы требуется соответствующие водоизмещение.

0

630

finnbogi написал(а):

какими средствами  Ту-22М3М  обнаружит АВ на 1500 км?

Вы че всерьез такие вопросы задаете?
Ср-вами внешнего ЦУ. Спутниковая группировка, ЗГРЛС, Автоматические Подводные Станции (ну это Вы врядли слышали).

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-7