СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-7


Доктрина флота-7

Сообщений 571 страница 600 из 1135

571

timokhin-a-a написал(а):

рамник только в том, что в войне против США нам понадобятся сухопутные войска.

И именно в этом он прав на все сто! У США достаточно шавок контролируемых, по крайней мере пока, чтоб устроить зерг раш аля Бонни... Где на себя они возьмут роль заградотрядов.

timokhin-a-a написал(а):

а обеспечить развёртывание своих войск в Европе американцы не в состоянии.

Это слишком оптимистично даже для вас. Выводы сделают. Рассчитывать на крушение неожиданное гегемона? Конечно я б им искренне желаю гражданскую войну  лет на 50, но строить планы на этом  глупо. А так Military Sealift Command (MSC) никуда не делось, да и контролируя моря т.с. США вполне в состоянии привлечь в час Ч столько грузозов сколько потребуется.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/3447/t867708.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/3447/t816571.jpg

timokhin-a-a написал(а):

Даже всё имеющееся не сможем задействовать,

Это в 2014 году нам хватило сводной бригады для того что сорвать планы ВСУ в отношении республик. Сейчас все намного хуже. Мы просто увязнем. А есть еще поляки с разными румынами и прочими цыганами. И все эти банды вполне контролирются Вашингтоном.

Отредактировано cobra (2020-06-07 21:56:31)

0

572

timokhin-a-a написал(а):

Если война на море то только с США, если с США то только в виде нападения США, если в виде нападения США, что ответ только сразу ядерный и всеми силами, без попыток вводить противника в заблуждение, без достижения тактической внезапности, без действий по превентивному устранению потенциала ответного удара и т.д.Ничего другого в мире нет и не может быть никогда, а если что - пульнём ядерной боНбой и усё.

Самый дорогой вариант подготовки к войне - подготовка хозяйственного комплекса страны к минимизации ушерба в случае масштабной ядерной войны (вплоть до нескольких тысяч израсходованных ББ).
Тут, к слову, опять вылезает феномен Илона Маска. У меня такое впечатление, что штатовское государство его раскручивает и поддерживает для отработки под вывеской его конторы важных для страны перспективных технологий. Помимо прочего, он продвигает идею скоростного электротранспорта в подземных тоннелях, в связи с чем его специалисты занялись изучением оптимизации бурения тоннелей по критериям скорости проходки и минимизации стоимости. Готовятся насверлить убежищ на тот случай, если Китай не получится свалить более мягкими средствами?

0

573

cobra написал(а):

И именно в этом он прав на все сто! У США достаточно шавок контролируемых, по крайней мере пока, чтоб устроить зерг раш аля Бонни... Где на себя они возьмут роль заградотрядов.

Польша и Украина.

И всё.

cobra написал(а):

Это слишком оптимистично даже для вас. Выводы сделают. Рассчитывать на крушение неожиданное гегемона? Конечно я б им искренне желаю гражданскую войну  лет на 50, но строить планы на этом  глупо. А так Military Sealift Command (MSC) никуда не делось, да и контролируя моря т.с. США вполне в состоянии привлечь в час Ч столько грузозов сколько потребуется.

Не в состоянии. Если бы не коронавирус, мы бы даже увидели насколько не в состоянии. И людей нет. Ни судов, ни экипажей. Нет.

cobra написал(а):

Это в 2014 году нам хватило сводной бригады для того что сорвать планы ВСУ в отношении республик. Сейчас все намного хуже. Мы просто увязнем.

Это надо быть антигением оперативного искусства, чтобы увязнуть. Ну сколько у Украины войск? А если их свести к "условным дивизиям" и прикинуть плотность войск на км потенциальной линии соприкосновения?
А если в Одессу десант высадить, одновременно с началом замеса на земле?
Не расползётся там тришкин кафтан у ВСУ? Хватит человечков все направления закрыть?
А когда через несколько дней счётчик потерь в пятизначные величины уползёт?

0

574

Шестопер написал(а):

феномен Илона Маска

Феномена тут нет и близко. Просто он избран чтобы с минимальными помехами от бюрократии реализовывать планы властных кланов

0

575

Шестопер написал(а):

Самый дорогой вариант подготовки к войне - подготовка хозяйственного комплекса страны к минимизации ушерба в случае масштабной ядерной войны (вплоть до нескольких тысяч израсходованных ББ).
Тут, к слову, опять вылезает феномен Илона Маска. У меня такое впечатление, что штатовское государство его раскручивает и поддерживает для отработки под вывеской его конторы важных для страны перспективных технологий. Помимо прочего, он продвигает идею скоростного электротранспорта в подземных тоннелях, в связи с чем его специалисты занялись изучением оптимизации бурения тоннелей по критериям скорости проходки и минимизации стоимости. Готовятся насверлить убежищ на тот случай, если Китай не получится свалить более мягкими средствами?

да тунели по моему самое мирное, вот его планы которые он шаг за шагом реализует о сравнительно дешевой доставке на орбиту и больших кораблях с огромной грузоподьемностью, если это будет реализовано то доставка оружия на орбиту в любых обьемах не будет проблема

или другое, его планы о собственной сети мини коммуникационных сателитов, десятки тысяч планирует... а представим развертывание на данной технологии сателитов для наблюдения, полный контроль всего

cobra написал(а):

У вас есть более здравая идея как нарастить количество носителей КР? Я готов внимать... Да и до пяти баллов наверняка применить сможет. Обводы вполне себе мореходные... А скорость в 40 узлов  вам зачем? Чай не торпедный катер. Да скорость на волнении будет падать больше. Но это несущественно
Да и в распределении кораблей по флотам у нас продолжается нечто странное... Мягко говоря.

Как по мне Буяны должны служить на КАФ и БФ. Карракурты на ТОФ, ЧФ и Севере....

для стрельбы от берега и из порта корабли вообще ненужны а для стрельбы в 500-1000 км от берега МРК не подходят из за низкой устойчивости особенно перед ПЛ да и КР в принципе

Таким образом первый шаг это спросить заказчиков МРК "какого черта".

0

576

В принципе VIM все верно ответил на очередной флотофильский набросЪ

0

577

Blitz. написал(а):

В принципе VIM все верно ответил на очередной флотофильский набросЪ

Он там про Сирию писал — дескать, наши соколы там налетали столько, сколько авианосцам не под силу.
Докладываю. С 30 сентября 2015 по 15 января 2016 выполнено «более 10 тысяч» вылетов, то есть несколько более, чем по 95 в сутки.
За два года — 34 тысячи вылетов, по 45 в сутки.

Такой темп вполне посилен Нимитцу в течении длительного времени, при условии пополнения бортовых запасов с судов снабжения.

Хотите еще больше вылетов? Нет специальных палубных самолетов?
Я уже писал про вариант решения: вместо строительства эскадр Нимитцев закупайте побольше обычных самолетов для ВВС, и сваривайте на плаву много-много плавучих блоков.

Прочие же аргументы, если отбросить дипломатию и говорить прямо, сводятся к тезису: «сырьевому бантустану авианосцы не по карману». С этим я и не спорю. Без национализации промышленности и индустриализации океанский флот у РФ не появятся. Эффективные собственники — это известно, что за субстанция.

Отредактировано Шестопер (2020-06-08 06:58:18)

0

578

Шестопер написал(а):

Он там про Сирию писал — дескать, наши соколы там налетали столько, сколько авианосцам не под силу.
Докладываю. С 30 сентября 2015 по 15 января 2016 выполнено «более 10 тысяч» вылетов, то есть несколько более, чем по 95 в сутки.
За два года — 34 тысячи вылетов, по 45 в сутки.

Такой темп вполне посилен Нимитцу в течении длительного времени, при условии пополнения бортовых запасов с судов снабжения.

Хотите еще больше вылетов? Нет специальных палубных самолетов?
Я уже писал про вариант решения: вместо строительства эскадр Нимитцев закупайте побольше обычных самолетов для ВВС, и сваривайте на плаву много-много плавучих блоков.

Прочие же аргументы, если отбросить дипломатию и говорить прямо, сводятся к тезису: «сырьевому бантустану авианосцы не по карману». С этим я и не спорю. Без национализации промышленности и индустриализации океанский флот у РФ не появятся. Эффективные собственники — это известно, что за субстанция.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 06:58:18)

А Вам не приходит на ум, что это значение "среднее по больнице". В САР периоды активных б/д перемежовывались с месяцами затишья. Сравнивать надо вылеты в период например "матери всех битв" за Алеппо.

0

579

Ни судов,

Точно?

А так Military Sealift Command (MSC)

А эти куда делись?

timokhin-a-a написал(а):

Ну сколько у Украины войск?

Достаточно. Тысяч 200 военных в СВ

timokhin-a-a написал(а):

Польша и Украина.

А кто вам сказал, что гегемон не найдет способа включить 5-ю поправку по такому то случаю? И не погнать немецко-франко-итало -испанские орды вперед, хотя бы во втором эшелоне, после Укров и поляков.
Я поражаюсь, у нас средняя Азия проблемная, у нас есть КНР на ДВ, с не вполне понятным статусом то ли враг то ли союзник, против которого мы обязаны иметь адекватную группировку СВ, но при этом СВ  у нас избыток. Зочот.
Маринизм - это болезнь. Ею надо переболеть и выздороветь....

sasa написал(а):

на ум, что это значение "среднее по больнице"

НЕ не приходит  :crazyfun: , за это время ушатали бы уже штуки 3 авианосца до состояния стоим колом.  А в группировке надо иметь постоянно на ТВД миниум два. Вот и считайте сколько надо вообще для Сирийской операции в исполнении авианосйев.

Потому надо ли иметь аэродром на ТВД, или не дергаться.

Отредактировано cobra (2020-06-08 08:44:54)

0

580

sasa написал(а):

А Вам не приходит на ум, что это значение "среднее по больнице". В САР периоды активных б/д перемежовывались с месяцами затишья. Сравнивать надо вылеты в период например "матери всех битв" за Алеппо.

если википедиа не врет то до 139, собственно при том малом количестве авиации и это много

По моему дело в адекватных задачах, флот нужен в первую очередь для обеспечения господства над мосрскими сообщениями и опционально над местом десантирования и развертывания передовой базы, и сирия вполне такую потребность показывает

Тоесть разговоры может ли авианосная авиация заменить наземную устарели, взаимодействие более верный подход.

Ну а проблемы отсутствия подходящих самолетов по моему отражает слабое взаимодействие и отсутствие общей концепции у ВКС и ВМС, американцы когда стали разрабатывать свой основной самолет сразу делали это с учетом интересов все возможных собственных потребителей, я про разные версии Ф-35. Тут российские военные сами себе буки.
--------------------------
---------------------------------------

Правда современные технологии делают интересным и концепт нового рода в том числе для работы с моря по нaземным целям, а именно морской носитель разведывательных и тактических БПЛА.

Требования по кораблю для чего то типа Орион будут на порядки проще как сооветственно и время на разработку, обучения операторов итд.
Была бы интересная опция иметь возможность с самых первых минут прибытия к не совсем дружелюбным берегам над сушей развернуть интенсивное воздушное наблюдение с возможностью нанесения ударов, ведь сегодня благодаря БПЛА для этого ненужны 100 тыс. т и даже 30 тыс. т авианосцы...

0

581

cobra написал(а):

НЕ не приходит  :crazyfun: , за это время ушатали бы уже штуки 3 авианосца до состояния стоим колом.  А в группировке надо иметь постоянно на ТВД миниум два. Вот и считайте сколько надо вообще для Сирийской операции в исполнении авианосйев.

Потому надо ли иметь аэродром на ТВД, или не дергаться.

или у вас есть авианосец способный обеспечить развертывание аэродрома на суше, взаимодействие

0

582

finnbogi написал(а):

если википедиа не врет то до 139, собственно при том малом количестве авиации и это много

По моему дело в адекватных задачах, флот нужен в первую очередь для обеспечения господства над мосрскими сообщениями и опционально над местом десантирования и развертывания передовой базы, и сирия вполне такую потребность показывает

Тоесть разговоры может ли авианосная авиация заменить наземную устарели, взаимодействие более верный подход.

Ну а проблемы отсутствия подходящих самолетов по моему отражает слабое взаимодействие и отсутствие общей концепции у ВКС и ВМС, американцы когда стали разрабатывать свой основной самолет сразу делали это с учетом интересов все возможных собственных потребителей, я про разные версии Ф-35. Тут российские военные сами себе буки.
--------------------------
---------------------------------------

Правда современные технологии делают интересным и концепт нового рода в том числе для работы с моря по нaземным целям, а именно морской носитель разведывательных и тактических БПЛА.

Требования по кораблю для чего то типа Орион будут на порядки проще как сооветственно и время на разработку, обучения операторов итд.
Была бы интересная опция иметь возможность с самых первых минут прибытия к не совсем дружелюбным берегам над сушей развернуть интенсивное воздушное наблюдение с возможностью нанесения ударов, ведь сегодня благодаря БПЛА для этого ненужны 100 тыс. т и даже 30 тыс. т авианосцы...

Чем Вас не устраивает Су-30СМхх в роли единой платформы для ВВС (как составной части ВКС) и МА ВМФ.

Правда современные технологии делают интересным и концепт нового рода в том числе для работы с моря по нaземным целям, а именно морской носитель разведывательных и тактических БПЛА.

А вот это прям в точку.

0

583

finnbogi написал(а):

или у вас есть авианосец способный обеспечить развертывание аэродрома на суше, взаимодействие

Такой АВ вполне способны заменить ССО при поддержке ВДВ)))

0

584

sasa написал(а):

Такой АВ вполне способны заменить ССО при поддержке ВДВ)))

это если силы противника пара надувных лодок на море и с десяток таёт на суше, если больше то неспособны

0

585

sasa написал(а):

Чем Вас не устраивает Су-30СМхх в роли единой платформы для ВВС (как составной части ВКС) и МА ВМФ.

согласен, но вертикалка была бы интересние

0

586

finnbogi написал(а):

это если силы противника пара надувных лодок на море и с десяток таёт на суше, если больше то неспособны

Ага. "Вы ждали нас на кораблях, а мы с горы на лыжах"(с)

0

587

sasa написал(а):

Ага. "Вы ждали нас на кораблях, а мы с горы на лыжах"(с)

бодания немецких парашютистов на крите надо повторить?

0

588

finnbogi написал(а):

sasa написал(а):

    Ага. "Вы ждали нас на кораблях, а мы с горы на лыжах"(с)

бодания немецких парашютистов на крите надо повторить?

Вы думаете с помощью кригсмарине вышло бы лучше?))) см. Нарвик

Отредактировано sasa (2020-06-08 10:44:12)

0

589

Blitz. написал(а):

В принципе VIM все верно ответил на очередной флотофильский набросЪ

В принципе он неправильно написал ВСЁ.

0

590

timokhin-a-a написал(а):

В принципе он неправильно написал ВСЁ.

ВОТ ЭТО МОЩНО было, Александр. Тимохин против Мураховского. Достал попкорн

0

591

cobra написал(а):

, за это время ушатали бы уже штуки 3 авианосца до состояния стоим колом. 

Сколько авианосцев ушатали во Вьтенаме?

При наличии крупного плацдарма на берегу глупо было бы не оборудовать наземные аэродромы.
Но захватить такой плацдарм без авианосцев нельзя. И потом авианосцы могут при необходимости оперативно усилить воздушную группировку на ТВД.

И, даже есть местный союзник — авианосцы позволяют действовать не только с подконтрольной ему территории.
Вспомните, как США влезли в Корейскую войну — крупную группировку высадили отнюдь не на Пусанский пятачок, а в тылу войск КНДР.

0

592

finnbogi написал(а):

Правда современные технологии делают интересным и концепт нового рода в том числе для работы с моря по нaземным целям, а именно морской носитель разведывательных и тактических БПЛА.

Требования по кораблю для чего то типа Орион будут на порядки проще как сооветственно и время на разработку, обучения операторов итд.
Была бы интересная опция иметь возможность с самых первых минут прибытия к не совсем дружелюбным берегам над сушей развернуть интенсивное воздушное наблюдение с возможностью нанесения ударов, ведь сегодня благодаря БПЛА для этого ненужны 100 тыс. т и даже 30 тыс. т авианосцы...

Носитель легких БПЛА сможет действовать без поддержки авианосца только там, где у противника нет авиации, особенно истребительной. То есть в полицейских операциях. Иначе будет бо-бо.

0

593

Шестопер написал(а):

Сколько авианосцев ушатали во Вьтенаме?

При наличии крупного плацдарма на берегу глупо было бы не оборудовать наземные аэродромы.
Но захватить такой плацдарм без авианосцев нельзя. И потом авианосцы могут при необходимости оперативно усилить воздушную группировку на ТВД.

И, даже есть местный союзник — авианосцы позволяют действовать не только с подконтрольной ему территории.
Вспомните, как США влезли в Корейскую войну — крупную группировку высадили отнюдь не на Пусанский пятачок, а в тылу войск КНДР.

Вьетнам, У ВьетКонга были ПУ ПКР с дальность так в 300-500 км?

Давайте лучше о космодесанте на Марс и Луну. Это более реалистичный сценарий, нежели захват морских плацдармов на триморя.

0

594

sasa написал(а):

Вы думаете с помощью кригсмарине вышло бы лучше?))) см. Нарвик

с помощью боеспособного флота разумеется, какие сомнения?

Шестопер написал(а):

Носитель легких БПЛА сможет действовать без поддержки авианосца только там, где у противника нет авиации, особенно истребительной. То есть в полицейских операциях. Иначе будет бо-бо.

в локальных конфликтах

0

595

Шестопер написал(а):

Носитель легких БПЛА сможет действовать без поддержки авианосца только там, где у противника нет авиации, особенно истребительной. То есть в полицейских операциях. Иначе будет бо-бо.

"И на 3й день Джо Зоркий Глаз заметил что у сарая бледнолицых нет одной стены"(с) А в каких еще операциях Вы собрались использовать АВ?

0

596

sasa написал(а):

Вьетнам, У ВьетКонга были ПУ ПКР с дальность так в 300-500 км?

Не было.
А минометы и «партизанские Грады» для обстрела наземных авиабаз — были.

0

597

finnbogi написал(а):

с помощью боеспособного флота разумеется, какие сомнения?

в локальных конфликтах

Ну так потеряли половину транспортной авиации, а в Нарвике чуть не потеряли весь наличный флот.

0

598

Шестопер написал(а):

Не было.
А минометы и «партизанские Грады» для обстрела наземных авиабаз — были.

И тем не менее АвБ нукуда не делись и несли основную нагрузку в той войне)))

Отредактировано sasa (2020-06-08 12:22:44)

0

599

sasa написал(а):

Ну так потеряли половину транспортной авиации, а в Нарвике чуть не потеряли весь наличный флот.

в нарвике особые условия, да и вообще скорее немецкий флот делал то для чего его не готовили

Я не понимаю посыл возражений, морская групировка которая обеспечит подход транспортов и морской пехоты к месту высадки, обеспечит ПВО и действия ударных кораблей в взаимодействие с спецназом и ВДВ, или просто ВДВ с спецназом героически пробуют побороть.

0

600

finnbogi написал(а):

в нарвике особые условия, да и вообще скорее немецкий флот делал то для чего его не готовили

Я не понимаю посыл возражений, морская групировка которая обеспечит подход транспортов и морской пехоты к месту высадки, обеспечит ПВО и действия ударных кораблей в взаимодействие с спецназом и ВДВ, или просто ВДВ с спецназом героически пробуют побороть.

Посыл в том, что вложение для России денег во Флот, способный к стратегическим десантным операциям на заморские ТВД неэффективно.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-7