СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-7


Доктрина флота-7

Сообщений 571 страница 600 из 961

571

cobra написал(а):

https://iz.ru/1013638/2020-05-21/vmf-rf-raspredelil-pervuiu-partiiu-malykh-raketnykh-korablei?utm_referrer=https://zen.yandex.com

У ГШ ВМФ очередной приступ неадекватности?
Я ф шоке от распределения кораблй по флотам..

Не вижу никакого криминала.... ТОФ однозначно надо "Калибризировать". Остальное оставить для основного ТВД (Восточная и Центральная Европа)

572

Извиняюсь за поздний ответ..

Шестопер написал(а):

Хорошо, если НАТО захватит Калининград, или хотя бы блокирует - порты уже будем бомбить, или еще нет?
Если возникнет напряженность в Белоруссии (либо Лукашенко переметнется к США, либо произойдет прозападный переворот), и натовцы начнут ввод войск "по просьбе демократического правительства" - порты уже нюкнем?

Американцы считают, что сухопутный коридор будем рубить..

Шестопер написал(а):

Или блокада трансатлантических перевозок между США и ЕС (включая и обычную торговлю) была бы более взвешенным решением?

А как Вы представляете блокаду трансатлантических перевозок до начала активной фазы конфликта?

573

sasa написал(а):

Не вижу никакого криминала....

Я вижу, на Севере дивизион МРК хотя бы не нужен?

babybat{}.net написал(а):

Американцы считают, что сухопутный коридор будем рубить..

И правильно считают, в отличии от ВМФ в Генштабе про Таллинский переход наверняка хоть что-то но помнят.... Если бы в ВМФ об этом помнили, на вопросы бы ПМО так болт не забивали. Да и резона нет рассчитывать на морской коридор даже в лучшие времена

babybat{}.net написал(а):

А как Вы представляете блокаду трансатлантических перевозок до начала активной фазы конфликта?

Вот и я  не представляю...

Отредактировано cobra (2020-05-21 18:22:29)

574

timokhin-a-a написал(а):

А Япония всё сильнее и сильнее с каждым днём.

Я б изза этого даже не напрягался...

timokhin-a-a написал(а):

На СФ МРК бесполезны.

Да ладно.... Вы еще скажите что мореходность оперировать на ТВД  не позволит.

575

cobra написал(а):

Я б изза этого даже не напрягался...

Да ладно.... Вы еще скажите что мореходность оперировать на ТВД  не позволит.

Все строящиеся 22350 идут на СФ. + Северодвинск и Казань. Так что с Калибризацией СФ все более-менее.

576

Вы сроки надесь помните как у нас кораблики строятся. Буяны Имхо следует собирать на Каспии и Балтике, А 6 Карракуртов  на Север реально нужны

577

Балтика: Польша спретензиями на калиниград+лимитрофы
Черное море: Турция(Армения + Крым+Сирия+великий Туран)+404(Донбас Крым)+генацвале с французской президентшей(абхазия Осетия и просто поднасрать)
Тихоокеанский флот: Япония, которая недавно объявила курилы своими.
А на Северном флоте что?

578

Newone написал(а):

Балтика: Польша спретензиями на калиниград+лимитрофы
Черное море: Турция(Армения + Крым+Сирия+великий Туран)+404(Донбас Крым)+генацвале с французской президентшей(абхазия Осетия и просто поднасрать)
Тихоокеанский флот: Япония, которая недавно объявила курилы своими.
А на Северном флоте что?

норвежцы со шпицбергеном и пиндосы с их наездами на Севморпуть

Отредактировано ДимитриUS (2020-05-22 05:41:34)

579

cobra написал(а):

Да ладно.... Вы еще скажите что мореходность оперировать на ТВД  не позволит.

Только во фьордах.

580

cobra написал(а):

На СФ МРК бесполезны.

Да ладно.... Вы еще скажите что мореходность оперировать на ТВД  не позволит.

соглашусь - для СФ лучше подошел бы полноценный "арктический корвет" на базе оффшорного снабженца, с улучшенной мореходностью, с аналогичным составом вооружения-РЛК, но с 2мя УКСК и 2мя вертушками (благо ВИ позволяет) и полноценным ПЛО-контуром (ГАС+минотавр+пакет), с повышенной по сравнению с каракуртами ледостойкостью   :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2020-05-22 11:37:58)

581

timokhin-a-a написал(а):

Это ещё надо посмотреть.

На ТОФе пока ОДИН носитель КР.
А Япония всё сильнее и сильнее с каждым днём.
На СФ МРК бесполезны.

Извиняюсь, что вклиниваюсь, но для меня новость, На ТОФе пока ОДИН носитель КР Это КРМБ "Калибр"? И какой? Спасибо!

582

Я к чему, несколько лет назад, сам произвел подсчет теоретического количество кораблей носителей КРМБ по флотам, понятно что по открытым источникам, и у меня получилось :КРМБ "Калибр" на вооружении кораблей ТОФ.

Подводные лодки проекта 955 «Борей»

К-550 «Александр Невский»   
К-551 «Владимир Мономах»

Торпедно-минное вооружение 6 ТА × 533 мм, торпеды, торпедоракеты,крылатые ракеты,мины, до 40 изделий.
Возможность применения КРБД подтверждена Главкомом ВМФ В.Чирковым 10.01.2013 г.

Подводные лодки проекта 667БДР «Кальмар»

К-44 «Рязань» Находилась на ремонте и модернизации с 2011 года. 15 февраля 2017 года «Рязань» вернулась в пункт постоянного базирования Вилючинск после ремонта и модернизации[5].
Торпедно-минное вооружение 4× 533-мм и 2×400-мм носовых ТА, 16 торпед 533-мм,

Подводные лодки проекта 949АМ (949А) «Антей»

К-186 «Омск»
Торпедно-минное вооружение 2 × 650-мм, 4 × 533-мм ТА (24 торпеды)
К-150 «Томск»
Торпедно-минное вооружение 2 × 650-мм, 4 × 533-мм ТА (24 торпеды)

Подводные лодки проекта 971 «Щука-Б»

К-419 «Кузбасс»
Торпедно-минное вооружение 4×650-мм ТА 4×533-мм ТА, (28 ракет, торпед или мин)
Ракетное вооружение РК «Калибр»

Подводные лодки проекта 877 «Палтус»

Б-187 «Комсомольск-на-Амуре»
Торпедно-минное вооружение 6 носовых ТА калибра 533 мм, нормально заряженных, с автоматическим заряжанием, 18 торпед или 24 мины
Ракетное вооружение РК Калибр

Б-394 «Нурлат» ?

Б-464 «Усть-Камчатск»  точно нет.

Б-494 «Усть-Большерецк»?

Б-190 «Краснокаменск»  точно нет.

Б-345 «Могоча» точно нет.

Но в этом списке, нет ни одного БНК...

Отредактировано Меркурий (2020-05-22 12:52:56)

583

timokhin-a-a написал(а):

Только во фьордах.

Ну поинтересуйтесь как Альбатросы в море ходили что ли.

584

Меркурий написал(а):

Извиняюсь, что вклиниваюсь, но для меня новость, На ТОФе пока ОДИН носитель КР Это КРМБ "Калибр"? И какой? Спасибо!

ничего что с педивикии?

Изначально планировалось, что после окончания строительства «Гремящий» войдет в состав Северного флота, но после спуска на воду было объявлено, что корабль войдет в состав Тихоокеанского флота[9]. Стоимость корвета составит 14-18 млрд рублей.

В начале октября 2017 года экипаж корвета приступил к обучению в Объединенном учебном центре ВМФ России в Санкт-Петербурге[10].

На 25 октября 2017 года техническая готовность корвета достигла 65%[11].

В январе 2018 года на корабль было подано штатное электропитание[12], и начаты швартовные испытания[13].

В сентябре 2018 года начато заселение экипажа корабля[14].

На август 2018 года было запланировано начало ходовых испытаний[13]. На октябрь 2018 года запланированы государственные испытания[13].

На 12 февраля 2019 года техническая готовность корвета достигла 90%[15]. 21 апреля 2019 года вышел в море для проведения заводских ходовых испытаний на полигонах Балтийского флота[16].

31 октября 2019 года корвет посетили Верховный Главнокомандующий Владимир Путин и министр обороны Сергей Шойгу[17]. 13 ноября корвет прибыл на Беломорскую ВМБ Северного флота для прохождения дальнейших испытаний в Белом море. 9 декабря проведены стрельбы крылатыми ракетами «Калибр» и «Оникс»[18].

Сдача корабля флоту была запланирована на 25 декабря 2019 года[17], однако этого так и не произошло. Позднее было объявлено о возможном приёме корабля ТОФ в первом квартале 2020 года.

20 января 2020 года корвет завершил программу государственных испытаний на полигонах Северного флота и совершит переход в Балтийское море для передачи флоту.

585

cobra написал(а):

Ну поинтересуйтесь как Альбатросы в море ходили что ли.

Ограничения на применение оружия? Скорость при выходе в атаку?

МРК же не МПК. МПК на  слежение не ходит, МРК ходит, например.

586

timokhin-a-a написал(а):

Ограничения на применение оружия? Скорость при выходе в атаку?

МРК же не МПК. МПК на  слежение не ходит, МРК ходит, например.

У вас есть более здравая идея как нарастить количество носителей КР? Я готов внимать... Да и до пяти баллов наверняка применить сможет. Обводы вполне себе мореходные... А скорость в 40 узлов  вам зачем? Чай не торпедный катер. Да скорость на волнении будет падать больше. Но это несущественно
Да и в распределении кораблей по флотам у нас продолжается нечто странное... Мягко говоря.

Как по мне Буяны должны служить на КАФ и БФ. Карракурты на ТОФ, ЧФ и Севере....

Отредактировано cobra (2020-05-22 15:52:33)

587

cobra написал(а):

У вас есть более здравая идея как нарастить количество носителей КР?

Купцы с ракетами.
Вхреначить УВП с КР в трюмы в проемах  грузовых люков.

588

В мирное время глупо. А контейнерную ПУ довели до ума?

589

cobra написал(а):

В мирное время глупо. А контейнерную ПУ довели до ума?

Глубина переделки может быть различной. От установки контейнерных ПУ на верхней палубе, до глубокой переделки корпуса купца в арсенал с ракетным воорудением, вертолетами РЛС ПВО.

Задействовать для поверхностной переделки за вменяемые деньги можно относительно много купцов (до нескольких десятков), при солидном среднем водоизмещении. То есть количество КР на носителе может измеряться в десятках.
В таком случае узким местом становятся инвалидные темпы производства КР в РФ, а не недостаток носителей.

Отредактировано Шестопер (2020-05-24 14:38:59)

590

Я никогда не думал, что буду заниматься перепостом Крамника, но вот это пропустить не могу. Диагноз поставлен настолько точно, что дух захватывает. Выводы тоже верны, хоть и неполны.

Что самое интересное, противники строительства флота, во всяком случае океанского, видят его существование исключительно в рамках вышеназванной системы координат. Основной аргумент в военно-морских спорах заключается в следующем: «американцев всё равно не побьём, значит и возиться не стоит», и обусловлен он той же самой ориентацией на противостояние с США и ядерное сдерживание. В рамках этой схемы такой подход имеет смысл – до тех пор, пока не возникает вопрос о её безальтернативности.

Морской скептицизм и постцусимская реабилитация

Если война на море то только с США, если с США то только в виде нападения США, если в виде нападения США, что ответ только сразу ядерный и всеми силами, без попыток вводить противника в заблуждение, без достижения тактической внезапности, без действий по превентивному устранению потенциала ответного удара и т.д.
Ничего другого в мире нет и не может быть никогда, а если что - пульнём ядерной боНбой и усё.
Мыслей что посмле "пульгём" ещё всякие события могут быть головы наших граждан уже не могут родить, увы.

Накосячил Крамник только в том, что в войне против США нам понадобятся сухопутные войска.

У нас нет общих границ с США, а обеспечить развёртывание своих войск в Европе американцы не в состоянии. Поэтому - почти не понадобятся. Даже всё имеющееся не сможем задействовать, негде, а уж чтобы новые соединения понадобились, и речи нет.

591

timokhin-a-a написал(а):

рамник только в том, что в войне против США нам понадобятся сухопутные войска.

И именно в этом он прав на все сто! У США достаточно шавок контролируемых, по крайней мере пока, чтоб устроить зерг раш аля Бонни... Где на себя они возьмут роль заградотрядов.

timokhin-a-a написал(а):

а обеспечить развёртывание своих войск в Европе американцы не в состоянии.

Это слишком оптимистично даже для вас. Выводы сделают. Рассчитывать на крушение неожиданное гегемона? Конечно я б им искренне желаю гражданскую войну  лет на 50, но строить планы на этом  глупо. А так Military Sealift Command (MSC) никуда не делось, да и контролируя моря т.с. США вполне в состоянии привлечь в час Ч столько грузозов сколько потребуется.
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/3447/t867708.jpg
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/3447/t816571.jpg

timokhin-a-a написал(а):

Даже всё имеющееся не сможем задействовать,

Это в 2014 году нам хватило сводной бригады для того что сорвать планы ВСУ в отношении республик. Сейчас все намного хуже. Мы просто увязнем. А есть еще поляки с разными румынами и прочими цыганами. И все эти банды вполне контролирются Вашингтоном.

Отредактировано cobra (2020-06-07 21:56:31)

592

timokhin-a-a написал(а):

Если война на море то только с США, если с США то только в виде нападения США, если в виде нападения США, что ответ только сразу ядерный и всеми силами, без попыток вводить противника в заблуждение, без достижения тактической внезапности, без действий по превентивному устранению потенциала ответного удара и т.д.Ничего другого в мире нет и не может быть никогда, а если что - пульнём ядерной боНбой и усё.

Самый дорогой вариант подготовки к войне - подготовка хозяйственного комплекса страны к минимизации ушерба в случае масштабной ядерной войны (вплоть до нескольких тысяч израсходованных ББ).
Тут, к слову, опять вылезает феномен Илона Маска. У меня такое впечатление, что штатовское государство его раскручивает и поддерживает для отработки под вывеской его конторы важных для страны перспективных технологий. Помимо прочего, он продвигает идею скоростного электротранспорта в подземных тоннелях, в связи с чем его специалисты занялись изучением оптимизации бурения тоннелей по критериям скорости проходки и минимизации стоимости. Готовятся насверлить убежищ на тот случай, если Китай не получится свалить более мягкими средствами?

593

cobra написал(а):

И именно в этом он прав на все сто! У США достаточно шавок контролируемых, по крайней мере пока, чтоб устроить зерг раш аля Бонни... Где на себя они возьмут роль заградотрядов.

Польша и Украина.

И всё.

cobra написал(а):

Это слишком оптимистично даже для вас. Выводы сделают. Рассчитывать на крушение неожиданное гегемона? Конечно я б им искренне желаю гражданскую войну  лет на 50, но строить планы на этом  глупо. А так Military Sealift Command (MSC) никуда не делось, да и контролируя моря т.с. США вполне в состоянии привлечь в час Ч столько грузозов сколько потребуется.

Не в состоянии. Если бы не коронавирус, мы бы даже увидели насколько не в состоянии. И людей нет. Ни судов, ни экипажей. Нет.

cobra написал(а):

Это в 2014 году нам хватило сводной бригады для того что сорвать планы ВСУ в отношении республик. Сейчас все намного хуже. Мы просто увязнем.

Это надо быть антигением оперативного искусства, чтобы увязнуть. Ну сколько у Украины войск? А если их свести к "условным дивизиям" и прикинуть плотность войск на км потенциальной линии соприкосновения?
А если в Одессу десант высадить, одновременно с началом замеса на земле?
Не расползётся там тришкин кафтан у ВСУ? Хватит человечков все направления закрыть?
А когда через несколько дней счётчик потерь в пятизначные величины уползёт?

594

Шестопер написал(а):

феномен Илона Маска

Феномена тут нет и близко. Просто он избран чтобы с минимальными помехами от бюрократии реализовывать планы властных кланов

595

Шестопер написал(а):

Самый дорогой вариант подготовки к войне - подготовка хозяйственного комплекса страны к минимизации ушерба в случае масштабной ядерной войны (вплоть до нескольких тысяч израсходованных ББ).
Тут, к слову, опять вылезает феномен Илона Маска. У меня такое впечатление, что штатовское государство его раскручивает и поддерживает для отработки под вывеской его конторы важных для страны перспективных технологий. Помимо прочего, он продвигает идею скоростного электротранспорта в подземных тоннелях, в связи с чем его специалисты занялись изучением оптимизации бурения тоннелей по критериям скорости проходки и минимизации стоимости. Готовятся насверлить убежищ на тот случай, если Китай не получится свалить более мягкими средствами?

да тунели по моему самое мирное, вот его планы которые он шаг за шагом реализует о сравнительно дешевой доставке на орбиту и больших кораблях с огромной грузоподьемностью, если это будет реализовано то доставка оружия на орбиту в любых обьемах не будет проблема

или другое, его планы о собственной сети мини коммуникационных сателитов, десятки тысяч планирует... а представим развертывание на данной технологии сателитов для наблюдения, полный контроль всего

cobra написал(а):

У вас есть более здравая идея как нарастить количество носителей КР? Я готов внимать... Да и до пяти баллов наверняка применить сможет. Обводы вполне себе мореходные... А скорость в 40 узлов  вам зачем? Чай не торпедный катер. Да скорость на волнении будет падать больше. Но это несущественно
Да и в распределении кораблей по флотам у нас продолжается нечто странное... Мягко говоря.

Как по мне Буяны должны служить на КАФ и БФ. Карракурты на ТОФ, ЧФ и Севере....

для стрельбы от берега и из порта корабли вообще ненужны а для стрельбы в 500-1000 км от берега МРК не подходят из за низкой устойчивости особенно перед ПЛ да и КР в принципе

Таким образом первый шаг это спросить заказчиков МРК "какого черта".

596

В принципе VIM все верно ответил на очередной флотофильский набросЪ

597

Blitz. написал(а):

В принципе VIM все верно ответил на очередной флотофильский набросЪ

Он там про Сирию писал — дескать, наши соколы там налетали столько, сколько авианосцам не под силу.
Докладываю. С 30 сентября 2015 по 15 января 2016 выполнено «более 10 тысяч» вылетов, то есть несколько более, чем по 95 в сутки.
За два года — 34 тысячи вылетов, по 45 в сутки.

Такой темп вполне посилен Нимитцу в течении длительного времени, при условии пополнения бортовых запасов с судов снабжения.

Хотите еще больше вылетов? Нет специальных палубных самолетов?
Я уже писал про вариант решения: вместо строительства эскадр Нимитцев закупайте побольше обычных самолетов для ВВС, и сваривайте на плаву много-много плавучих блоков.

Прочие же аргументы, если отбросить дипломатию и говорить прямо, сводятся к тезису: «сырьевому бантустану авианосцы не по карману». С этим я и не спорю. Без национализации промышленности и индустриализации океанский флот у РФ не появятся. Эффективные собственники — это известно, что за субстанция.

Отредактировано Шестопер (2020-06-08 06:58:18)

598

Шестопер написал(а):

Он там про Сирию писал — дескать, наши соколы там налетали столько, сколько авианосцам не под силу.
Докладываю. С 30 сентября 2015 по 15 января 2016 выполнено «более 10 тысяч» вылетов, то есть несколько более, чем по 95 в сутки.
За два года — 34 тысячи вылетов, по 45 в сутки.

Такой темп вполне посилен Нимитцу в течении длительного времени, при условии пополнения бортовых запасов с судов снабжения.

Хотите еще больше вылетов? Нет специальных палубных самолетов?
Я уже писал про вариант решения: вместо строительства эскадр Нимитцев закупайте побольше обычных самолетов для ВВС, и сваривайте на плаву много-много плавучих блоков.

Прочие же аргументы, если отбросить дипломатию и говорить прямо, сводятся к тезису: «сырьевому бантустану авианосцы не по карману». С этим я и не спорю. Без национализации промышленности и индустриализации океанский флот у РФ не появятся. Эффективные собственники — это известно, что за субстанция.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 06:58:18)

А Вам не приходит на ум, что это значение "среднее по больнице". В САР периоды активных б/д перемежовывались с месяцами затишья. Сравнивать надо вылеты в период например "матери всех битв" за Алеппо.

599

Ни судов,

Точно?

А так Military Sealift Command (MSC)

А эти куда делись?

timokhin-a-a написал(а):

Ну сколько у Украины войск?

Достаточно. Тысяч 200 военных в СВ

timokhin-a-a написал(а):

Польша и Украина.

А кто вам сказал, что гегемон не найдет способа включить 5-ю поправку по такому то случаю? И не погнать немецко-франко-итало -испанские орды вперед, хотя бы во втором эшелоне, после Укров и поляков.
Я поражаюсь, у нас средняя Азия проблемная, у нас есть КНР на ДВ, с не вполне понятным статусом то ли враг то ли союзник, против которого мы обязаны иметь адекватную группировку СВ, но при этом СВ  у нас избыток. Зочот.
Маринизм - это болезнь. Ею надо переболеть и выздороветь....

sasa написал(а):

на ум, что это значение "среднее по больнице"

НЕ не приходит  :crazyfun: , за это время ушатали бы уже штуки 3 авианосца до состояния стоим колом.  А в группировке надо иметь постоянно на ТВД миниум два. Вот и считайте сколько надо вообще для Сирийской операции в исполнении авианосйев.

Потому надо ли иметь аэродром на ТВД, или не дергаться.

Отредактировано cobra (2020-06-08 08:44:54)

600

sasa написал(а):

А Вам не приходит на ум, что это значение "среднее по больнице". В САР периоды активных б/д перемежовывались с месяцами затишья. Сравнивать надо вылеты в период например "матери всех битв" за Алеппо.

если википедиа не врет то до 139, собственно при том малом количестве авиации и это много

По моему дело в адекватных задачах, флот нужен в первую очередь для обеспечения господства над мосрскими сообщениями и опционально над местом десантирования и развертывания передовой базы, и сирия вполне такую потребность показывает

Тоесть разговоры может ли авианосная авиация заменить наземную устарели, взаимодействие более верный подход.

Ну а проблемы отсутствия подходящих самолетов по моему отражает слабое взаимодействие и отсутствие общей концепции у ВКС и ВМС, американцы когда стали разрабатывать свой основной самолет сразу делали это с учетом интересов все возможных собственных потребителей, я про разные версии Ф-35. Тут российские военные сами себе буки.
--------------------------
---------------------------------------

Правда современные технологии делают интересным и концепт нового рода в том числе для работы с моря по нaземным целям, а именно морской носитель разведывательных и тактических БПЛА.

Требования по кораблю для чего то типа Орион будут на порядки проще как сооветственно и время на разработку, обучения операторов итд.
Была бы интересная опция иметь возможность с самых первых минут прибытия к не совсем дружелюбным берегам над сушей развернуть интенсивное воздушное наблюдение с возможностью нанесения ударов, ведь сегодня благодаря БПЛА для этого ненужны 100 тыс. т и даже 30 тыс. т авианосцы...


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-7