СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-7


Доктрина флота-7

Сообщений 541 страница 570 из 1135

541

cobra написал(а):

timokhin-a-a написал(а):

    Уничтожите порт, возникнет вот это.

При этом оборот значительно усложнится, что нам в плюс.
timokhin-a-a написал(а):

    Невероятно странное утверждение учитывая опыт западников со всякими разными Малберри с одной стороны, и ограниченный доступный тоннаж судов с другой.

Думать не хотите. Порт не конвой его искать в море не надо. А бить по порту надо в разгар разгрузки судов. Главное осуществить демонстрацию так чтобы противник моментом ввел конвои, после чего ударить по портам

Это Вы не хотите думать. Вы упорно придерживаетесь принципа воевать самым сложным образом, с максимальными рисками и максимально возможными потерями, желательно подольше.

Отредактировано timokhin-a-a (2020-05-19 18:02:49)

0

542

Шестопер написал(а):

Не выдержало ретивое сердце флотофила, и в воображении он кинулся громить американские конвои.  :rolleyes:

Надеюсь, понимаете - чтобы стала возможна эффективная охота за атлантическими конвоями хотя бы  подводными лодками

Шестопёр, без принудительной мобилизации судов и людей речь идёт менее чем о 50 судах первой линии сейчас и примерно 130 после упорной подготовки.

И все они известны заранее, в том числе и гражданские, подлежащие мобилизации.

А людей без введения всеобщей воинской обязанности им просто не набрать. Негде.

Нет у них никаких ресурсов для конвоев, есть очень мало ничем и никем не защищённых ролкеров и танкеров, половина из которых даже с якоре без ремонта не снимется.
Есть неполные экипажи для них, которые имеют в своем составе 60-летних матросов иногда.
Это сейчас так.

Вот в это место и надо бить. Чем угодно, арабами суицидниками на импровизированном брандере, пока возможно.

А вот если дать им опомниться, набрать людей, починить суда, пропихнуть через Конгресс решение о мобилизации тоннажа за рамками тех, кто на неё согласен и так и т.д. - вот это будет грустно.
И никакие разрушенные порты не помогут.

0

543

timokhin-a-a написал(а):

Шестопёр, без принудительной мобилизации судов и людей речь идёт менее чем о 50 судах первой линии сейчас и примерно 130 после упорной подготовки.

Со времен "Щита пустыни" все стало так плохо? Там задействовали около 400.

Торговый флот Панамы, Индонезии, Японии, Либерии, США - суммарно около 27 тысяч судов. Большинство фирм, которым они принадлежат, готовы по свистку Вашингтона делать "ку". Кроме того, Южная Корея и Япония с их мощнейшим судостроением - карманные страны США.
Так что с мобилизационной базой все в порядке. Недавно, зарубив работы швейцарцев по СП-2, Вашингтон показал, как угроза санкций может влиять даже на неамериканские компании.

timokhin-a-a написал(а):

Вот в это место и надо бить. Чем угодно, арабами суицидниками на импровизированном брандере, пока возможно.

Мы прямо сейчас в еще худшем положении. Чтобы обвалить сельское хозяйство, достаточно перекрыть импорт семенного материала. Лекарства на 90% из индийских субстанций (под угрозой санкций индусы не станут вести с нами дела). Конкретно флот - не имеет ни современного оружия, ни должной подготовки, ни даже внятной теории применения.
А самое главное - у власти в РФ сейчас сами видите что. Я даже не про отдельные персоналии, я про социальную группу в целом.
Это они будут чем угодно бить американский флот? Наплевав на складированное на Западе честно стыренные виолончели? Да у них от одной такой мысли диарея начнется.
Пока мы со всем этим не разберемся - наша судьба будет печальна. Нахлебаемся еще дерьма досыта.
Еще не скоро наши капитаны смогут потрясти американское могущество.
К началу интенсивных американо-китайских разборок мы точно не успеем страну отстроить. У нас будет все вместе - внутренняя замятня и схватка титанов у наших границ. Времена будут откровенно страшненькие.

Отредактировано Шестопер (2020-05-19 19:01:21)

0

544

timokhin-a-a написал(а):

Вы упорно придерживаетесь принципа воевать самым сложным образом, с максимальными рисками и максимально возможными потерями, желательно подольше.

Это про вас без сомнений

0

545

cobra написал(а):

Эскалация ради деэскалации, они сами придумали. Надо как миниум показать готовность идти до конца

А был бы кстати вот взрыв 1 - 2  Посейдонов в Северном море был бы очень кстати.

И порты Англии Германии Голландии Норвегии под угрозой, да и куча боевых кораблей и фрахта.

0

546

timokhin-a-a написал(а):

Вы упорно придерживаетесь принципа воевать самым сложным образом, с максимальными рисками и максимально возможными потерями, желательно подольше.

cobra написал(а):

Это про вас без сомнений

Активное размахивание ядрен-батоном повышает риск неограниченной термоядерной войны.

Строительство флота, способного потягаться с США в конвенциональной войне - чрезвычайно затратно.

Пока такого флота у нас нет - остается полагаться на батон. Если есть реальная решимость его применить. А уступчивость РФ по многим политическим вопросам не способствует выработке у оппонентов впечатления, что Россия действительно дерзнет весь мир в труху.

Но флот необходимо развивать при любой возможности, поскольку это расширяет доступное пространство решений в глобальном противостоянии, и полезно в локальных конфликтах.

0

547

Шестопер написал(а):

готовы по свистку Вашингтона делать "ку". Кроме того, Южная Корея и Япония с их мощнейшим судостроением - карманные страны США.
Так что с мобилизационной базой все в порядке.

Это всё в условиях мирного времени, когда ни судам, ни судовладельцам (важный момент!) не угрожает уничтожение. Сами американцы исходят из того, что им вообще ничего не удастся привлечь.
На эту тему у них в 18-м году нехилый был скандал, но Конгресс ленег на транспортные суда так и не дал.
Не собираются они на земле по-крупному воевать.

0

548

https://iz.ru/1013638/2020-05-21/vmf-rf-raspredelil-pervuiu-partiiu-malykh-raketnykh-korablei?utm_referrer=https://zen.yandex.com

У ГШ ВМФ очередной приступ неадекватности?
Я ф шоке от распределения кораблй по флотам..

0

549

cobra написал(а):

https://iz.ru/1013638/2020-05-21/vmf-rf-raspredelil-pervuiu-partiiu-malykh-raketnykh-korablei?utm_referrer=https://zen.yandex.com

У ГШ ВМФ очередной приступ неадекватности?
Я ф шоке от распределения кораблй по флотам..

Это ещё надо посмотреть.

На ТОФе пока ОДИН носитель КР.
А Япония всё сильнее и сильнее с каждым днём.
На СФ МРК бесполезны.

0

550

timokhin-a-a написал(а):

А Япония всё сильнее и сильнее с каждым днём.

Уже много раз разбирали сие "все сильнее", с каждым днем у неё гипотетические визави растут-ето да. То что флот хуже-так классическое "флот как всегда™", все вопросы к флотостроителям не одного поколения.

0

551

cobra написал(а):

https://iz.ru/1013638/2020-05-21/vmf-rf-raspredelil-pervuiu-partiiu-malykh-raketnykh-korablei?utm_referrer=https://zen.yandex.com

У ГШ ВМФ очередной приступ неадекватности?
Я ф шоке от распределения кораблй по флотам..

Не вижу никакого криминала.... ТОФ однозначно надо "Калибризировать". Остальное оставить для основного ТВД (Восточная и Центральная Европа)

0

552

Извиняюсь за поздний ответ..

Шестопер написал(а):

Хорошо, если НАТО захватит Калининград, или хотя бы блокирует - порты уже будем бомбить, или еще нет?
Если возникнет напряженность в Белоруссии (либо Лукашенко переметнется к США, либо произойдет прозападный переворот), и натовцы начнут ввод войск "по просьбе демократического правительства" - порты уже нюкнем?

Американцы считают, что сухопутный коридор будем рубить..

Шестопер написал(а):

Или блокада трансатлантических перевозок между США и ЕС (включая и обычную торговлю) была бы более взвешенным решением?

А как Вы представляете блокаду трансатлантических перевозок до начала активной фазы конфликта?

0

553

sasa написал(а):

Не вижу никакого криминала....

Я вижу, на Севере дивизион МРК хотя бы не нужен?

babybat{}.net написал(а):

Американцы считают, что сухопутный коридор будем рубить..

И правильно считают, в отличии от ВМФ в Генштабе про Таллинский переход наверняка хоть что-то но помнят.... Если бы в ВМФ об этом помнили, на вопросы бы ПМО так болт не забивали. Да и резона нет рассчитывать на морской коридор даже в лучшие времена

babybat{}.net написал(а):

А как Вы представляете блокаду трансатлантических перевозок до начала активной фазы конфликта?

Вот и я  не представляю...

Отредактировано cobra (2020-05-21 18:22:29)

0

554

timokhin-a-a написал(а):

А Япония всё сильнее и сильнее с каждым днём.

Я б изза этого даже не напрягался...

timokhin-a-a написал(а):

На СФ МРК бесполезны.

Да ладно.... Вы еще скажите что мореходность оперировать на ТВД  не позволит.

0

555

cobra написал(а):

Я б изза этого даже не напрягался...

Да ладно.... Вы еще скажите что мореходность оперировать на ТВД  не позволит.

Все строящиеся 22350 идут на СФ. + Северодвинск и Казань. Так что с Калибризацией СФ все более-менее.

0

556

Вы сроки надесь помните как у нас кораблики строятся. Буяны Имхо следует собирать на Каспии и Балтике, А 6 Карракуртов  на Север реально нужны

0

557

Балтика: Польша спретензиями на калиниград+лимитрофы
Черное море: Турция(Армения + Крым+Сирия+великий Туран)+404(Донбас Крым)+генацвале с французской президентшей(абхазия Осетия и просто поднасрать)
Тихоокеанский флот: Япония, которая недавно объявила курилы своими.
А на Северном флоте что?

0

558

Newone написал(а):

Балтика: Польша спретензиями на калиниград+лимитрофы
Черное море: Турция(Армения + Крым+Сирия+великий Туран)+404(Донбас Крым)+генацвале с французской президентшей(абхазия Осетия и просто поднасрать)
Тихоокеанский флот: Япония, которая недавно объявила курилы своими.
А на Северном флоте что?

норвежцы со шпицбергеном и пиндосы с их наездами на Севморпуть

Отредактировано ДимитриUS (2020-05-22 05:41:34)

0

559

cobra написал(а):

Да ладно.... Вы еще скажите что мореходность оперировать на ТВД  не позволит.

Только во фьордах.

0

560

cobra написал(а):

На СФ МРК бесполезны.

Да ладно.... Вы еще скажите что мореходность оперировать на ТВД  не позволит.

соглашусь - для СФ лучше подошел бы полноценный "арктический корвет" на базе оффшорного снабженца, с улучшенной мореходностью, с аналогичным составом вооружения-РЛК, но с 2мя УКСК и 2мя вертушками (благо ВИ позволяет) и полноценным ПЛО-контуром (ГАС+минотавр+пакет), с повышенной по сравнению с каракуртами ледостойкостью   :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2020-05-22 11:37:58)

0

561

timokhin-a-a написал(а):

Это ещё надо посмотреть.

На ТОФе пока ОДИН носитель КР.
А Япония всё сильнее и сильнее с каждым днём.
На СФ МРК бесполезны.

Извиняюсь, что вклиниваюсь, но для меня новость, На ТОФе пока ОДИН носитель КР Это КРМБ "Калибр"? И какой? Спасибо!

0

562

Я к чему, несколько лет назад, сам произвел подсчет теоретического количество кораблей носителей КРМБ по флотам, понятно что по открытым источникам, и у меня получилось :КРМБ "Калибр" на вооружении кораблей ТОФ.

Подводные лодки проекта 955 «Борей»

К-550 «Александр Невский»   
К-551 «Владимир Мономах»

Торпедно-минное вооружение 6 ТА × 533 мм, торпеды, торпедоракеты,крылатые ракеты,мины, до 40 изделий.
Возможность применения КРБД подтверждена Главкомом ВМФ В.Чирковым 10.01.2013 г.

Подводные лодки проекта 667БДР «Кальмар»

К-44 «Рязань» Находилась на ремонте и модернизации с 2011 года. 15 февраля 2017 года «Рязань» вернулась в пункт постоянного базирования Вилючинск после ремонта и модернизации[5].
Торпедно-минное вооружение 4× 533-мм и 2×400-мм носовых ТА, 16 торпед 533-мм,

Подводные лодки проекта 949АМ (949А) «Антей»

К-186 «Омск»
Торпедно-минное вооружение 2 × 650-мм, 4 × 533-мм ТА (24 торпеды)
К-150 «Томск»
Торпедно-минное вооружение 2 × 650-мм, 4 × 533-мм ТА (24 торпеды)

Подводные лодки проекта 971 «Щука-Б»

К-419 «Кузбасс»
Торпедно-минное вооружение 4×650-мм ТА 4×533-мм ТА, (28 ракет, торпед или мин)
Ракетное вооружение РК «Калибр»

Подводные лодки проекта 877 «Палтус»

Б-187 «Комсомольск-на-Амуре»
Торпедно-минное вооружение 6 носовых ТА калибра 533 мм, нормально заряженных, с автоматическим заряжанием, 18 торпед или 24 мины
Ракетное вооружение РК Калибр

Б-394 «Нурлат» ?

Б-464 «Усть-Камчатск»  точно нет.

Б-494 «Усть-Большерецк»?

Б-190 «Краснокаменск»  точно нет.

Б-345 «Могоча» точно нет.

Но в этом списке, нет ни одного БНК...

Отредактировано Меркурий (2020-05-22 12:52:56)

0

563

timokhin-a-a написал(а):

Только во фьордах.

Ну поинтересуйтесь как Альбатросы в море ходили что ли.

0

564

Меркурий написал(а):

Извиняюсь, что вклиниваюсь, но для меня новость, На ТОФе пока ОДИН носитель КР Это КРМБ "Калибр"? И какой? Спасибо!

ничего что с педивикии?

Изначально планировалось, что после окончания строительства «Гремящий» войдет в состав Северного флота, но после спуска на воду было объявлено, что корабль войдет в состав Тихоокеанского флота[9]. Стоимость корвета составит 14-18 млрд рублей.

В начале октября 2017 года экипаж корвета приступил к обучению в Объединенном учебном центре ВМФ России в Санкт-Петербурге[10].

На 25 октября 2017 года техническая готовность корвета достигла 65%[11].

В январе 2018 года на корабль было подано штатное электропитание[12], и начаты швартовные испытания[13].

В сентябре 2018 года начато заселение экипажа корабля[14].

На август 2018 года было запланировано начало ходовых испытаний[13]. На октябрь 2018 года запланированы государственные испытания[13].

На 12 февраля 2019 года техническая готовность корвета достигла 90%[15]. 21 апреля 2019 года вышел в море для проведения заводских ходовых испытаний на полигонах Балтийского флота[16].

31 октября 2019 года корвет посетили Верховный Главнокомандующий Владимир Путин и министр обороны Сергей Шойгу[17]. 13 ноября корвет прибыл на Беломорскую ВМБ Северного флота для прохождения дальнейших испытаний в Белом море. 9 декабря проведены стрельбы крылатыми ракетами «Калибр» и «Оникс»[18].

Сдача корабля флоту была запланирована на 25 декабря 2019 года[17], однако этого так и не произошло. Позднее было объявлено о возможном приёме корабля ТОФ в первом квартале 2020 года.

20 января 2020 года корвет завершил программу государственных испытаний на полигонах Северного флота и совершит переход в Балтийское море для передачи флоту.

0

565

cobra написал(а):

Ну поинтересуйтесь как Альбатросы в море ходили что ли.

Ограничения на применение оружия? Скорость при выходе в атаку?

МРК же не МПК. МПК на  слежение не ходит, МРК ходит, например.

0

566

timokhin-a-a написал(а):

Ограничения на применение оружия? Скорость при выходе в атаку?

МРК же не МПК. МПК на  слежение не ходит, МРК ходит, например.

У вас есть более здравая идея как нарастить количество носителей КР? Я готов внимать... Да и до пяти баллов наверняка применить сможет. Обводы вполне себе мореходные... А скорость в 40 узлов  вам зачем? Чай не торпедный катер. Да скорость на волнении будет падать больше. Но это несущественно
Да и в распределении кораблей по флотам у нас продолжается нечто странное... Мягко говоря.

Как по мне Буяны должны служить на КАФ и БФ. Карракурты на ТОФ, ЧФ и Севере....

Отредактировано cobra (2020-05-22 15:52:33)

0

567

cobra написал(а):

У вас есть более здравая идея как нарастить количество носителей КР?

Купцы с ракетами.
Вхреначить УВП с КР в трюмы в проемах  грузовых люков.

0

568

В мирное время глупо. А контейнерную ПУ довели до ума?

0

569

cobra написал(а):

В мирное время глупо. А контейнерную ПУ довели до ума?

Глубина переделки может быть различной. От установки контейнерных ПУ на верхней палубе, до глубокой переделки корпуса купца в арсенал с ракетным воорудением, вертолетами РЛС ПВО.

Задействовать для поверхностной переделки за вменяемые деньги можно относительно много купцов (до нескольких десятков), при солидном среднем водоизмещении. То есть количество КР на носителе может измеряться в десятках.
В таком случае узким местом становятся инвалидные темпы производства КР в РФ, а не недостаток носителей.

Отредактировано Шестопер (2020-05-24 14:38:59)

0

570

Я никогда не думал, что буду заниматься перепостом Крамника, но вот это пропустить не могу. Диагноз поставлен настолько точно, что дух захватывает. Выводы тоже верны, хоть и неполны.

Что самое интересное, противники строительства флота, во всяком случае океанского, видят его существование исключительно в рамках вышеназванной системы координат. Основной аргумент в военно-морских спорах заключается в следующем: «американцев всё равно не побьём, значит и возиться не стоит», и обусловлен он той же самой ориентацией на противостояние с США и ядерное сдерживание. В рамках этой схемы такой подход имеет смысл – до тех пор, пока не возникает вопрос о её безальтернативности.

Морской скептицизм и постцусимская реабилитация

Если война на море то только с США, если с США то только в виде нападения США, если в виде нападения США, что ответ только сразу ядерный и всеми силами, без попыток вводить противника в заблуждение, без достижения тактической внезапности, без действий по превентивному устранению потенциала ответного удара и т.д.
Ничего другого в мире нет и не может быть никогда, а если что - пульнём ядерной боНбой и усё.
Мыслей что посмле "пульгём" ещё всякие события могут быть головы наших граждан уже не могут родить, увы.

Накосячил Крамник только в том, что в войне против США нам понадобятся сухопутные войска.

У нас нет общих границ с США, а обеспечить развёртывание своих войск в Европе американцы не в состоянии. Поэтому - почти не понадобятся. Даже всё имеющееся не сможем задействовать, негде, а уж чтобы новые соединения понадобились, и речи нет.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-7