СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-7


Доктрина флота-7

Сообщений 541 страница 570 из 961

541

cobra написал(а):

Реально нужные для страны морские корабли в ходе ВОВ к лету 1941 года были бы (пишу аналоги для ясности).

Болиндеры, торпедные катера нужны для работы по легким силам и для вспомогательных задач, но только деревянные (заодно дефецитный люминь пойдет авиации), БТЩ.

Шестопер написал(а):

Хрен знает, какой подчиненности, но чтобы не отдали врагу небо над морем. Иначе тральщики если и поплывут, то только сверху вниз.

ВВС за флот тралить не будет.

cobra написал(а):

Строительство десантных кораблей кстати РККФ злобно саботировал

После тоже, но сверху надавили.

542

Blitz. написал(а):

Вот так правильней. 

Историю надо знать, что б не повторять ошибки в будушем, в нашем случае урезать хотелки флотофилов показывая как флот IRL воевал, направив средства тем кто их в любом конфликте используется по максимуму, т.е. ВВС и СВ. Заодно в очередной раз поднять вопрос правильного флотофобского флота, которые всегда нужен, но чаяниями флотофилов получаются очередные горшки для окианов которые отгребают без пользы, или сидят на базах, тем временем самый большой вклад флота-л/с который воююет в качестве пехоты и артиллеристов.

Какую историю? Что вы глаголите??? Знайте ее себе на здоровье! Ваша и Наша История в будущем работать не сможет. МИР МЕНЯЕТСЯ!!! Вы еще на историю войн Александра Македонского сошлитесь, с его фалангами! Не надо готовиться к прошедшей войне - ПРОИГРАЕМ! Надо готовиться к будущей войне, о которой вы оказывается ничего не знаете. Я просто удивлен....

543

Меркурий написал(а):

Ваша и Наша История в будущем работать не сможет.

То есть в случае эээ эскалации на европейском ТВД никто нам мины на выходе из баз ставить не будет. Ну правильно мы ж будем готовится к космической войне да?

544

Меркурий написал(а):

Я просто удивлен....

Еще сильнее удивлен-оказывается истории знать не надо :pained: Что себе придумаем, как нравится (в нашем случае о "мега эфективном" РККФ) то и будет "историей"

cobra написал(а):

То есть в случае эээ эскалации на европейском ТВД никто нам мины на выходе из баз ставить не будет.

Лутше то не напишешь.

545

Меркурий написал(а):

Какую историю? Что вы глаголите??? Знайте ее себе на здоровье! Ваша и Наша История в будущем работать не сможет. МИР МЕНЯЕТСЯ!!! Вы еще на историю войн Александра Македонского сошлитесь, с его фалангами! Не надо готовиться к прошедшей войне - ПРОИГРАЕМ! Надо готовиться к будущей войне, о которой вы оказывается ничего не знаете. Я просто удивлен....

Во...прям в точку. Готовиться к прошедшей войне. Основная ударной силой на море сейчас должна быть береговая авиация. Остальное для вариативности ударов. ПКР ОН, особенно гиперзвуковые рулят. Строить устаревшие АВ и толпы НК к ним в придачу - напрасный расход ср-в.

546

sasa написал(а):

Основная ударной силой на море сейчас должна быть береговая авиация.

Ракетоносная авиация, прикрытая истребителями.

Итак, США морем везут в Европу контингенты. Нужно топить конвои. Авиация взлетает с Кольского полуострова, мимо Скандинавии, мимо Исландии и Фарер, мимо Ирландии, и встречает конвой на траверзе Бреста. Это примерно 5000 км в один конец. И везде на этом пути ждут дружелюбные натовские истребители на авиабазах и "устаревших авианосцах".
Организуйте без авианосцев рейсы истребителей в Атлантику.

547

Шестопер написал(а):

Ракетоносная авиация, прикрытая истребителями.

Итак, США морем везут в Европу контингенты. Нужно топить конвои. Авиация взлетает с Кольского полуострова, мимо Скандинавии, мимо Исландии и Фарер, мимо Ирландии, и встречает конвой на траверзе Бреста. Это примерно 5000 км в один конец. И везде на этом пути ждут дружелюбные натовские истребители на авиабазах и "устаревших авианосцах".
Организуйте без авианосцев рейсы истребителей в Атлантику.

Есть мнение, что основная часть "контингентов" будет развернута до начала активной фазы конфликта. За 30-45 дней, в том числе и за счет мобилизации огромного парка ВС национальных авиакомпаний..

548

Шестопер написал(а):

Ракетоносная авиация, прикрытая истребителями.

Итак, США морем везут в Европу контингенты. Нужно топить конвои. Авиация взлетает с Кольского полуострова, мимо Скандинавии, мимо Исландии и Фарер, мимо Ирландии, и встречает конвой на траверзе Бреста. Это примерно 5000 км в один конец. И везде на этом пути ждут дружелюбные натовские истребители на авиабазах и "устаревших авианосцах".
Организуйте без авианосцев рейсы истребителей в Атлантику.

имхо мне нравится так  :rolleyes: :

1. до 2000-3000км - работает авиация всякими там кинжалами-цирконами - ведь именно такая дистанция озвучена для того же кинжала со стартом с Миг-31 и Ту-22 + береговые ПКР типа оникса-калибра...

2. с 3000км до 5500км (а может и дальше, когда пиндосы из СНВ-3 выйдут, о нежелании его продлять они уже заявили) - береговые баллистические/квазибаллистические ПКР + береговой вариант 2х ступенчатого циркона с дополнительной разгонной/топливной ступенью а-ля 3м54 - т.е. до 3000км телепаем на дозвуке, потом сбрасываем отработанную ступень и врубаем циркон на полную мощь (вариант конечно паллиативный, возникает проблема с ЦУ на такой дальности - но зато не нужно пилотируемой авиацией рисковать + такую ПУ легче спрятать и сложнее разбомбить, чем аэродром с Ту-22) ...

3. ну и ПЛА никто не отменял, чтоб конвои топить - это ж милое дело с 400-500км  вдарить по конвою и эскорту теми же цирконами да ониксами, ясеню никто это сделать не помешает ;)

4. а НК пущай вблизи берегов наших тусуются, под авиационным зонтиком да под колпаком донных стационарных ГАС - потому максимум увеличенный пр.22350 нам требуется, ну и всякие там корветы-тральщики-ДК, авианосцы-крейсеры и даром не нужны   :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2020-05-19 05:28:40)

549

babybat{}.net написал(а):

Есть мнение, что основная часть "контингентов" будет развернута до начала активной фазы конфликта. За 30-45 дней, в том числе и за счет мобилизации огромного парка ВС национальных авиакомпаний..

Абрамсы и снаряды они самолетами не завезут.
Кроме того, АУС, развернутое в Атлантике, закупорит не только морские, но и воздушные перевозки. Американцы будут вынуждены выбивать эту пробку несколькими Нимитцами. Поэтому, чтобы эта пробка была действенной, она должна включать несколько сотен палубных самолетов, и несколько десятков НК и ПЛ эскорта.
К таким возможностям нужно планомерно идти.

Отредактировано Шестопер (2020-05-19 06:45:24)

550

ДимитриUS написал(а):

с 3000км до 5500км (а может и дальше, когда пиндосы из СНВ-3 выйдут, о нежелании его продлять они уже заявили) - береговые баллистические/квазибаллистические ПКР + береговой вариант 2х ступенчатого циркона с дополнительной разгонной/топливной ступенью а-ля 3м54 - т.е. до 3000км телепаем на дозвуке, потом сбрасываем отработанную ступень и врубаем циркон на полную мощь (вариант конечно паллиативный, возникает проблема с ЦУ на такой дальности - но зато не нужно пилотируемой авиацией рисковать + такую ПУ легче спрятать и сложнее разбомбить, чем аэродром с Ту-22) ...

Мобильные ПУ спутников и орбитальных противокорабельных ракет (например подводные, во внутренних и прибрежных водах) - это милое дело.
Но этот замечательный инструмент - только средство обнаружения и поражения кораблей и важных наземных целей.

Авианосец это тоже может (используя те же Кинжалы с палубных самолетов и  БПЛА).
Но еще он может бороться с авиацией, с ПЛ, поддерживать десант. Полностью заменить авианосцы за пределами прибрежной зоны не могут никакие другие средства.

Отредактировано Шестопер (2020-05-19 06:46:04)

551

babybat{}.net написал(а):

Нужно топить конвои. Авиация взлетает с Кольского полуострова, мимо Скандинавии, мимо Исландии и Фарер, мимо Ирландии, и встречает конвой на траверзе Бреста. Это примерно 5000 км в один конец. И везде на этом пути ждут дружелюбные натовские истребители на авиабазах и "устаревших авианосцах".
Организуйте без авианосцев рейсы истребителей в Атлантику.

Не стоит повторять глупости немцев, Целью должны быть порты и только ТЯО

ДимитриUS написал(а):

ну и всякие там корветы-тральщики-

Вообще то именно они и нужны.

552

cobra написал(а):

Не стоит повторять глупости немцев, Целью должны быть порты и только ТЯО

где бы немцам тогда ТЯО взять

Тогда атака транспортов авиацией была бы единственным возможным решением но в том то и дело что немцы это по разным причинам не делали.

А сегодня для атали портовой инфраструктуры даже ТЯО не необходимо.

553

Шестопер написал(а):

Абрамсы и снаряды они самолетами не завезут.
Кроме того, АУС, развернутое в Атлантике, закупорит не только морские, но и воздушные перевозки. Американцы будут вынуждены выбивать эту пробку несколькими Нимитцами. Поэтому, чтобы эта пробка была действенной, она должна включать несколько сотен палубных самолетов, и несколько десятков НК и ПЛ эскорта.
К таким возможностям нужно планомерно идти.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 06:45:24)

Проблема в том, что переброска основных сил будет проведена ДО начала активной фазы конфликта. Чем тут могут помешать АУС? В обозримой исторической перспективе даже думать не надо о конвенциональной войне с таким противником. Нынешняя стратегия сдерживания на основе угрозы ограниченной ядерной войны на европейском театре видится наиболее оптимальной.
Так что поддержу мнение:

cobra написал(а):

Целью должны быть порты и только ТЯО

554

babybat{}.net написал(а):

Нынешняя стратегия сдерживания на основе угрозы ограниченной ядерной войны на европейском театре видится наиболее оптимальной.Так что поддержу мнение:

Хорошо, если НАТО захватит Калининград, или хотя бы блокирует - порты уже будем бомбить, или еще нет?
Если возникнет напряженность в Белоруссии (либо Лукашенко переметнется к США, либо произойдет прозападный переворот), и натовцы начнут ввод войск "по просьбе демократического правительства" - порты уже нюкнем?
Или блокада трансатлантических перевозок между США и ЕС (включая и обычную торговлю) была бы более взвешенным решением?

Отредактировано Шестопер (2020-05-19 13:12:45)

555

babybat{}.net написал(а):

В обозримой исторической перспективе даже думать не надо о конвенциональной войне с таким противником.

В 20ых годах серьезную военную угрозу для СССР представляла даже "малая Антанта". Десятилетие спустя таких противников он уже мог прихлопнуть плевком.

556

cobra написал(а):

Целью должны быть порты

Невероятно странное утверждение учитывая опыт западников со всякими разными Малберри с одной стороны, и ограниченный доступный тоннаж судов с другой.

Уничтожите порт, возникнет вот это.
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/4288/t382055.jpg

А транспортов у них именно не хватает и, что самое главное, у них нет для них экипажей. И взять быстро неоткуда.

557

timokhin-a-a написал(а):

Уничтожите порт, возникнет вот это.

При этом оборот значительно усложнится, что нам в плюс.

timokhin-a-a написал(а):

Невероятно странное утверждение учитывая опыт западников со всякими разными Малберри с одной стороны, и ограниченный доступный тоннаж судов с другой.

Думать не хотите. Порт не конвой его искать в море не надо. А бить по порту надо в разгар разгрузки судов. Главное осуществить демонстрацию так чтобы противник моментом ввел конвои, после чего ударить по портам

558

timokhin-a-a написал(а):

А транспортов у них именно не хватает и, что самое главное, у них нет для них экипажей.

Не выдержало ретивое сердце флотофила, и в воображении он кинулся громить американские конвои.  :rolleyes:

Надеюсь, понимаете - чтобы стала возможна эффективная охота за атлантическими конвоями хотя бы  подводными лодками, а тем более борьба за господство над Атлантикой силами АУС - Россия должна измениться не меньше, чем в Петровские реформы и Сталинскую индустриализацию.

Отредактировано Шестопер (2020-05-19 17:27:28)

559

cobra написал(а):

Думать не хотите. Порт не конвой его искать в море не надо. А бить по порту надо в разгар разгрузки судов. Главное осуществить демонстрацию так чтобы противник моментом ввел конвои, после чего ударить по портам

Нам в ответ тоже прилетит, и хорошо, если только по портам.
Даже ограниченная ядерная война - это крайне серьезный бизнес.
Это титанические затраты для обеспечения населения коллективными средствами  защиты, и накопление колоссальных стратегических резервов как вооружения и боеприпасов на войну, так и гражданского оборудования на период послевоенного восстановления.
Воевать скорее всего придется с разрушенной промышленностью и транспортной системой.
Это все - как затраты на Вторую мировую, но возведенные в квадрат.
Такую подготовку могут осуществить только чрезвычайно развитые технически государства.
На раздербанивании огромных советских стратегических резервов (от снарядов и консервов до редкоземельных металлов и станков) в начале 90ых сделало состояние половина наших олигархов, потом с помощью остатков этих запасов было выиграно несколько локальных войн, и до сих пор еще не все истрачено, распилено и сгнило.
Причем даже в СССР, при всей его мощи, подготовка к ядерной войне имела немало косяков (мой дед после увольнения в запас из ВС работал в системе Гражданской обороны, много чего рассказывал).

Отредактировано Шестопер (2020-05-19 17:30:34)

560

Шестопер написал(а):

Нам в ответ тоже прилетит, и хорошо, если только по портам.

Эскалация ради деэскалации, они сами придумали. Надо как миниум показать готовность идти до конца

Шестопер написал(а):

На раздербанивании огромных советских стратегических резервов (от снарядов и консервов до редкоземельных металлов и станков) в начале 90ых сделало состояние половина наших олигархов, потом с помощью остатков этих запасов было выиграно несколько локальных войн, и до сих пор еще не все истрачено, распилено и сгнило.

Вы всерьез считаете у них лучше?

561

cobra написал(а):

timokhin-a-a написал(а):

    Уничтожите порт, возникнет вот это.

При этом оборот значительно усложнится, что нам в плюс.
timokhin-a-a написал(а):

    Невероятно странное утверждение учитывая опыт западников со всякими разными Малберри с одной стороны, и ограниченный доступный тоннаж судов с другой.

Думать не хотите. Порт не конвой его искать в море не надо. А бить по порту надо в разгар разгрузки судов. Главное осуществить демонстрацию так чтобы противник моментом ввел конвои, после чего ударить по портам

Это Вы не хотите думать. Вы упорно придерживаетесь принципа воевать самым сложным образом, с максимальными рисками и максимально возможными потерями, желательно подольше.

Отредактировано timokhin-a-a (2020-05-19 18:02:49)

562

Шестопер написал(а):

Не выдержало ретивое сердце флотофила, и в воображении он кинулся громить американские конвои.  :rolleyes:

Надеюсь, понимаете - чтобы стала возможна эффективная охота за атлантическими конвоями хотя бы  подводными лодками

Шестопёр, без принудительной мобилизации судов и людей речь идёт менее чем о 50 судах первой линии сейчас и примерно 130 после упорной подготовки.

И все они известны заранее, в том числе и гражданские, подлежащие мобилизации.

А людей без введения всеобщей воинской обязанности им просто не набрать. Негде.

Нет у них никаких ресурсов для конвоев, есть очень мало ничем и никем не защищённых ролкеров и танкеров, половина из которых даже с якоре без ремонта не снимется.
Есть неполные экипажи для них, которые имеют в своем составе 60-летних матросов иногда.
Это сейчас так.

Вот в это место и надо бить. Чем угодно, арабами суицидниками на импровизированном брандере, пока возможно.

А вот если дать им опомниться, набрать людей, починить суда, пропихнуть через Конгресс решение о мобилизации тоннажа за рамками тех, кто на неё согласен и так и т.д. - вот это будет грустно.
И никакие разрушенные порты не помогут.

563

timokhin-a-a написал(а):

Шестопёр, без принудительной мобилизации судов и людей речь идёт менее чем о 50 судах первой линии сейчас и примерно 130 после упорной подготовки.

Со времен "Щита пустыни" все стало так плохо? Там задействовали около 400.

Торговый флот Панамы, Индонезии, Японии, Либерии, США - суммарно около 27 тысяч судов. Большинство фирм, которым они принадлежат, готовы по свистку Вашингтона делать "ку". Кроме того, Южная Корея и Япония с их мощнейшим судостроением - карманные страны США.
Так что с мобилизационной базой все в порядке. Недавно, зарубив работы швейцарцев по СП-2, Вашингтон показал, как угроза санкций может влиять даже на неамериканские компании.

timokhin-a-a написал(а):

Вот в это место и надо бить. Чем угодно, арабами суицидниками на импровизированном брандере, пока возможно.

Мы прямо сейчас в еще худшем положении. Чтобы обвалить сельское хозяйство, достаточно перекрыть импорт семенного материала. Лекарства на 90% из индийских субстанций (под угрозой санкций индусы не станут вести с нами дела). Конкретно флот - не имеет ни современного оружия, ни должной подготовки, ни даже внятной теории применения.
А самое главное - у власти в РФ сейчас сами видите что. Я даже не про отдельные персоналии, я про социальную группу в целом.
Это они будут чем угодно бить американский флот? Наплевав на складированное на Западе честно стыренные виолончели? Да у них от одной такой мысли диарея начнется.
Пока мы со всем этим не разберемся - наша судьба будет печальна. Нахлебаемся еще дерьма досыта.
Еще не скоро наши капитаны смогут потрясти американское могущество.
К началу интенсивных американо-китайских разборок мы точно не успеем страну отстроить. У нас будет все вместе - внутренняя замятня и схватка титанов у наших границ. Времена будут откровенно страшненькие.

Отредактировано Шестопер (2020-05-19 19:01:21)

564

timokhin-a-a написал(а):

Вы упорно придерживаетесь принципа воевать самым сложным образом, с максимальными рисками и максимально возможными потерями, желательно подольше.

Это про вас без сомнений

565

cobra написал(а):

Эскалация ради деэскалации, они сами придумали. Надо как миниум показать готовность идти до конца

А был бы кстати вот взрыв 1 - 2  Посейдонов в Северном море был бы очень кстати.

И порты Англии Германии Голландии Норвегии под угрозой, да и куча боевых кораблей и фрахта.

566

timokhin-a-a написал(а):

Вы упорно придерживаетесь принципа воевать самым сложным образом, с максимальными рисками и максимально возможными потерями, желательно подольше.

cobra написал(а):

Это про вас без сомнений

Активное размахивание ядрен-батоном повышает риск неограниченной термоядерной войны.

Строительство флота, способного потягаться с США в конвенциональной войне - чрезвычайно затратно.

Пока такого флота у нас нет - остается полагаться на батон. Если есть реальная решимость его применить. А уступчивость РФ по многим политическим вопросам не способствует выработке у оппонентов впечатления, что Россия действительно дерзнет весь мир в труху.

Но флот необходимо развивать при любой возможности, поскольку это расширяет доступное пространство решений в глобальном противостоянии, и полезно в локальных конфликтах.

567

Шестопер написал(а):

готовы по свистку Вашингтона делать "ку". Кроме того, Южная Корея и Япония с их мощнейшим судостроением - карманные страны США.
Так что с мобилизационной базой все в порядке.

Это всё в условиях мирного времени, когда ни судам, ни судовладельцам (важный момент!) не угрожает уничтожение. Сами американцы исходят из того, что им вообще ничего не удастся привлечь.
На эту тему у них в 18-м году нехилый был скандал, но Конгресс ленег на транспортные суда так и не дал.
Не собираются они на земле по-крупному воевать.

568

https://iz.ru/1013638/2020-05-21/vmf-rf-raspredelil-pervuiu-partiiu-malykh-raketnykh-korablei?utm_referrer=https://zen.yandex.com

У ГШ ВМФ очередной приступ неадекватности?
Я ф шоке от распределения кораблй по флотам..

569

cobra написал(а):

https://iz.ru/1013638/2020-05-21/vmf-rf-raspredelil-pervuiu-partiiu-malykh-raketnykh-korablei?utm_referrer=https://zen.yandex.com

У ГШ ВМФ очередной приступ неадекватности?
Я ф шоке от распределения кораблй по флотам..

Это ещё надо посмотреть.

На ТОФе пока ОДИН носитель КР.
А Япония всё сильнее и сильнее с каждым днём.
На СФ МРК бесполезны.

570

timokhin-a-a написал(а):

А Япония всё сильнее и сильнее с каждым днём.

Уже много раз разбирали сие "все сильнее", с каждым днем у неё гипотетические визави растут-ето да. То что флот хуже-так классическое "флот как всегда™", все вопросы к флотостроителям не одного поколения.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-7