СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-7


Доктрина флота-7

Сообщений 511 страница 540 из 961

511

timokhin-a-a написал(а):

Пока все на карантине, американцы начали радикальную реформу морской пехоты.

Шаг в неизвестность, или Будущее американских Marines

Доктринально Корпус превращается в наземные силы, основная задача которых - борьба с вражеским флотом. Это фундаментально новое слово в военном деле, реально.

Это кстати просто реинкарнация их программы SeaDragon. Из конца 90х. Там тоже был упор на разведывательно-поисковую тактику и дистанционное огневое поражение. Только там было с заточкой на Ближний и Средний Восток

Из нового только появление БРК. Кстати тема ПВО раскрыта не до конца. Во-первых проблема SHORAD от беспилотников, во-вторых при новой Доктрине на поддержку КУГ из Берков рассчитывать можно не всегда.

А вообще это то, во что с нашей спецификой должны конвертиться ВДВ, заканчивая игры с люминивыми танчиками за цену настоящего танка и насыщать ВДВ средствами дистанционного огневого поражения. Мобильная дальнобойная арта. РСЗО с корректируемыми ракетами.

512

Я бы не радовался. С т.з. их как вероятного противника их шаг в правильном направлении даёт им форы. У нас то пока играются с реформой ВДВ, одновременно и облегчая и утяжеляя их, и в тоже время продолжая цепляться за концепт Василия Филипповича.

Отказ от арты - спорный шаг, как и полное выпиливание танчиков (по роте на дивизию ибо сухопутные танкисты не особо в специфике десантных операций чисто технически).
С другой стороны не догма, подшлифуют.

513

sasa написал(а):

У нас то пока играются с реформой ВДВ, одновременно и облегчая и утяжеляя их, и в тоже время продолжая цепляться за концепт Василия Филипповича.

От концепции Маргелова надо отказываться решительно и бесповоротно. Ее реализуемость даже в пике мощи советской армии была сомнительной.

ВДВ название оставить, по факту реорганизовать в полноценные силы быстрого реагирования, одним из частей которых должны  стать батальноы/полки в составе дивизий имеющие парашютную подготовку и легкую технику типа Джипов, багги и прочего. +Ракетные комплексы. Дивизия при этом будет чисто административным субъектом. За аллюминевый танки жопы рвать на британский флаг

sasa написал(а):

Я бы не радовался.

Попробуйте смотреть на это со всех сторон

514

cobra написал(а):

имеющие парашютную подготовку и легкую технику типа Джипов, багги и прочего

Фи. Что за палеолит с каменными топорами.

На один люминиевый танчик с КАЗ - БПЛА и 2-3 робота массой по 2-3 тонны, с загоризонтными ПТРК большой дальности.
О це дiло.

Отредактировано Шестопер (2020-04-12 13:22:31)

515

sasa написал(а):

Это кстати просто реинкарнация их программы SeaDragon. Из конца 90х. Там тоже был упор на разведывательно-поисковую тактику и дистанционное огневое поражение. Только там было с заточкой на Ближний и Средний Восток
            Из нового только появление БРК. Кстати тема ПВО раскрыта не до конца.

Урезать для этого массовую бронетехнику  - совершенно лишнее. Нужно добавить к ее вооружению ракеты серьезной дальности (порядка 100 км, как у Гермеса), способные выполнять функции и дальнего ПТРК, и легких ПКР. При наличии ТРД такие ракеты даже при дальности 100-200 км могут иметь сравнительно компактные габариты.
Такие ракетные комплексы в качестве массового главного калибра бронетехники пригодятся что в наземной Прохоровке, что для противокорабельной обороны островов.
Ну и дополнить их наземными ПУ ПКР с более тяжелыми ракетами.

516

Шестопер написал(а):

Фи. Что за палеолит с каменными топорами.

На один люминиевый танчик с КАЗ - БПЛА и 2-3 робота массой по 2-3 тонны, с загоризонтными ПТРК большой дальности.
О це дiло.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 13:22:31)

Нахрена только спрашивается он нужен? За такие то деньги. При 2-3 роботах + БПЛА, со нормальными средствами огневого поражения, а не 100мм окурком, играющим в эрзац-гаубицу (номерок, ау, ты где?)

517

Шестопер написал(а):

Урезать для этого массовую бронетехнику  - совершенно лишнее. Нужно добавить к ее вооружению ракеты серьезной дальности (порядка 100 км, как у Гермеса), способные выполнять функции и дальнего ПТРК, и легких ПКР. При наличии ТРД такие ракеты даже при дальности 100-200 км могут иметь сравнительно компактные габариты.
Такие ракетные комплексы в качестве массового главного калибра бронетехники пригодятся что в наземной Прохоровке, что для противокорабельной обороны островов.
Ну и дополнить их наземными ПУ ПКР с более тяжелыми ракетами.

Нет мухи отдельно, котлеты отдельно.

518

sasa написал(а):

Нахрена только спрашивается он нужен? За такие то деньги. При 2-3 роботах + БПЛА, со нормальными средствами огневого поражения, а не 100мм окурком, играющим в эрзац-гаубицу (номерок, ау, ты где?)

Надо же где-то возить командный состав для роботов (и они же их ремонтники).
Если возить на небронированных багги — то их нельзя защитить КАЗ, срабатывание КАЗ их посечет осколками.

519

Шестопер написал(а):

Надо же где-то возить командный состав для роботов (и они же их ремонтники).
Если возить на небронированных багги — то их нельзя защитить КАЗ, срабатывание КАЗ их посечет осколками.

Это все ездит в нормальных БТР и/или БА. Условно БА "Атлет" минимально достаточен. Если нужна проходимость, то гусеничный БТР.

Отредактировано sasa (2020-04-12 17:48:42)

520

sasa написал(а):

Нет мухи отдельно, котлеты отдельно.

Летающая по сложной траектории ракета, способная самостоятельно обнаружить цель ГСН, атаковать в крышу, преодолеть КАЗ лидирующим зарядом — это не только средство стрельбы на сто километров.
Но и средство поражения цели за несколько сотен метров — как прямой наводкой, так из складок пересеченной местности (например, из-за домов в застройке), когда прямой наводкой противника не достать.
Поэтому такое многофункциональное средство (хоть и дорогое) обязательно должно быть массовым ПТС.

521

Новая концепция КМП напоминает морпеховские батальоны БО времен ВМВ, теперь вместо пушек будут ракеты. Катера-привед Task Force 116, только у КМП. На лицо переход к оборонно-охранным функциям.

522

Шестопер написал(а):

Поэтому такое многофункциональное средство (хоть и дорогое) обязательно должно быть массовым ПТС.

При этом в 80 случаях из ста, все эти суровые и дорогие функции в принципе не потребны.

Blitz. написал(а):

На лицо переход к оборонно-охранным функциям.

Именно так.

523

Если брать ВДВ, кому сравнение с ними понятней, изменения КМК тоже самое что сделать с десантников охрану аэродромов, вкл РЛС и ПВО оных, мобильные отряды защиты и т.д.

524

Традиционно забанен на Военном обозрении на третьи сутки за пост следующего содержания.

"А у нас нет сил прикрывать РПКСН на БС на Камчатке. Там только 2 МПК!  Зато наши лучшие ПЛК бессмысленно толкутся на Балтике (11540 и 20380). И после этого вы спрашиваете меня отчего я считаю наших адмиралов дебилами?" (с.)

525

cobra написал(а):

Традиционно забанен на Военном обозрении на третьи сутки за пост следующего содержания.

"А у нас нет сил прикрывать РПКСН на БС на Камчатке. Там только 2 МПК!  Зато наши лучшие ПЛК бессмысленно толкутся на Балтике (11540 и 20380). И после этого вы спрашиваете меня отчего я считаю наших адмиралов дебилами?" (с.)

Там за ругательные слова банят не глядя. Надо было просто написать "некомпетентными" и всё.

Хотя реально всё сложнее, конечно же.

526

Ну где э это ругательство?  o.O  Констатация фактов.  :rolleyes:

527

https://topwar.ru/uploads/posts/2020-04/thumbs/1587134617_on-board-the-admiral-gorshkov-noticed-zircon-840x385.jpg
Что такое в кружке?

528

Фото плохой

529

Капитаны объели Черноморский флот

Перерасход продовольствия выявлен на крейсере «Москва» и других кораблях

Как стало известно “Ъ”, на флагмане Черноморского флота (ЧФ) проверка тыловиков обнаружила перерасход продовольствия при организации питания офицеров и мичманов на сумму свыше 1,4 млн руб. Севастопольский гарнизонный военный суд частично удовлетворил иск командования о взыскании этой суммы с капитана первого ранга Олега Князева, командира гвардейского ордена Нахимова ракетного крейсера «Москва». Согласно проверке, на крейсере из-за неправильной организации питания офицеры получили лишние завтраки, ужины и вечерний чай. Напомним, ранее суд оставил без удовлетворения подобный иск к командиру сторожевого корабля «Ладный» Сергею Арешкину на сумму 180 тыс. руб. На флоте “Ъ” также рассказали, что перерасход продуктов был выявлен и на других кораблях, а с осени прошлого года офицеров прекратили обеспечивать завтраком и ужином на службе.

Иск командования к капитану первого ранга, командира ракетного крейсера «Москва» Олегу Князеву был частично удовлетворен Севастопольским гарнизонным судом 20 апреля. Текст решения пока не опубликован. Однако на сайте суда есть решение по иску самого капитана Князева к командованию.

Капитан Князев оспаривал один пункт акта контрольно-аналитических мероприятий Центра мониторинга материально-технического обеспечения флота от 15 октября 2019 года. В нем сказано о неправильной организации питания офицеров и мичманов на корабле, приведшем к перерасходу 8931 завтрака и 9113 ужинов с вечерним чаем на сумму 1 414 949 руб. 19 коп.

Перерасход произошел из-за того, что с 1 января по 30 сентября завтраки и ужины начислялись такому же количеству офицеров, как и обеды.
«Исходя из условий военной службы и в соответствии с регламентом служебного времени данные военнослужащие при нахождении корабля в пункте постоянного места базирования прибывают на службу после осуществления иными военнослужащими приема пищи на завтрак и убывают с нее до осуществления иными военнослужащими приема пищи на ужин с вечерним чаем»,— пояснили на суде представители центра мониторинга.

Суд иск Олега Князева не удовлетворил. В марте Южным окружным военным судом была отклонена его апелляция. Источник на флоте сообщил “Ъ”, что капитан первого ранга готовит кассационную жалобу в ВС РФ.

Напомним, в апреле Севастопольский гарнизонный военный суд не удовлетворил иск командования 30-й дивизии надводных кораблей к командиру сторожевого корабля ЧФ «Ладный», капитану второго ранга Сергею Арешкину. От него требовали возместить ущерб Минобороны РФ почти 180 тыс. руб., потраченных на завтраки и ужины для офицеров и мичманов на вверенном господину Арешкину корабле. Иск не был удовлетворен по формальным причинам. Суд посчитал, что в ходе административного расследования не было обнаружено виновных в перерасходе продовольствия.

Один из офицеров Черноморского флота рассказал “Ъ”, что проверка также показала перерасход продовольствия в 197-й бригаде десантных кораблей, 68-й бригаде охраны водного района и в других подразделениях флота.
По его словам, офицеров «всегда обеспечивали» завтраками и ужинами на корабле. Несмотря на то что рабочий день «формально» длится с 7:30 до 17:30 (завтрак для личного состава установлен с 6:40 до 7:45, ужин с 18 до 19 часов, а вечерний чай с 21:00 до 21:20), у военных моряков он не нормирован.

«Корабль — это не машина, которую можно в гараж поставить и уйти. Треть экипажа всегда, даже в праздник, в выходной — на борту. В обычные дни люди в 7:15 уже приезжают. Дома они завтракать не успевают. А убытие со службы может быть глубоко после 20 часов. А если, например, ветер поднялся — весь экипаж сидит на борту»,— сказал собеседник “Ъ”. По его словам, в месте базирования 30-й дивизии надводных кораблей (бухта Голландия в Севастополе) нет ни столовых, ни кафе, ни ресторанов. Разогревать на кораблях пищу, принесенную с собой из дома, запрещено.

Собеседник “Ъ говорит, что ранее действовал регламент, который позволял офицерам получать завтраки и ужины на основании рапортов о постановке на «котловое довольствие».
В делах капитанов Князева и Арешкина, по словам собеседника “Ъ”, эти документы имеются. Однако суд их рассматривать не стал.

Офицер также рассказал “Ъ”, что экипажи кораблей получали завтраки и ужины «десятки лет» и проблем с этим никогда не возникало, несмотря на регулярные проверки. Довольствие офицеры получали через продовольственную службу флота, за все продукты отчитывались. «А осенью 2019 года приехали новые ребята из службы тыла и сказали: нет, вы все это время неправильно жили. За что наказывать капитанов? Они ничего не украли, никого не обманули, ничего не продали. Они просто кормили офицеров»,— сказал собеседник “Ъ”. Он также добавил, что с осени 2019-го кормить большую часть офицеров завтраками и ужинами на кораблях прекратили.

https://www.kommersant.ru/doc/4332973

530

Решил я первоисточник перечитать...

Название: Морская мощь государства. 2-е издание
Автор: Горшков С.Г.

Удивительная книга существовавшая в общедоступном и секретном виде. Однако это шизофрения.

531

Продолжаем настойчиво продвигать правильный взгляд на исторические события в массы.

Дискуссии о Великой Отечественной продолжаются и после юбилея Победы. Один из наиболее острых споров ведется о том, какую роль сыграл в этой войне советский Военно-морской флот. Радикальная точка зрения гласит, что ВМФ проявил себя как бесполезная и очень дорогая игрушка. Что реально дал флот в борьбе с немцами и их союзниками? Мог бы он дать больше? Эти вопросы имеют значение даже сегодня.

Оценивая результаты флота в войне, нельзя проигнорировать то, в каком состоянии он был и как к нему пришел. И начать придется с ранних двадцатых годов. Тогда, после Гражданской войны, флот в основном ассоциировался с революционными матросами, а состояние корабельного состава можно было охарактеризовать только как ужасное.

Но намерения восстановить этот инструмент хотя бы до минимальной боеспособности у советского руководства уже появились.

Был ли советский флот бесполезным в Великую Отечественную войну

Если долго вдалбливать в головы, то оно там отложится, я проверял.

Отредактировано timokhin-a-a (2020-05-17 14:15:41)

532

Вообще глупость и компетентность таких заявлений несусветная! За это просто надо банить! Где бы мы все были, и на каком бы языке сейчас говорили, если бы ни наша Армия и Флот? Не было бы Флота не было бы СССР! Понятно что его корабельный состав и тактика вызывает критику. А какой флот, ведя активные/пассивные БД не вызывает сомнения? Прошло 75 лет и находятся умники которые критикуют (умничают аФторитет мол зарабатывают)  действия Рабоче Крестьянского Красного Флота. А в других видах вооруженных сил СССР было что, все в шоколаде? МЫ НЕ БЫЛИ ГОТОВЫ К ЕВРОПЕЙСКОЙ ВОЙНЕ. В региональных мы же побеждали? Или как? Зачем это нужно сейчас? Что изменится? МЫ ПОБЕДИЛИ! Здесь и доказывать ничего не надо...Надо просто посылать таких спецов к какой то матери!

533

Меркурий написал(а):

если бы ни наша Армия и ФлотВВС?

Вот так правильней. :idea:

Меркурий написал(а):

Прошло 75 лет и находятся умники которые критикуют (умничают аФторитет мол зарабатывают)  действия Рабоче Крестьянского Красного Флота.

Историю надо знать, что б не повторять ошибки в будушем, в нашем случае урезать хотелки флотофилов показывая как флот IRL воевал, направив средства тем кто их в любом конфликте используется по максимуму, т.е. ВВС и СВ. Заодно в очередной раз поднять вопрос правильного флотофобского флота, которые всегда нужен, но чаяниями флотофилов получаются очередные горшки для окианов которые отгребают без пользы, или сидят на базах, тем временем самый большой вклад флота-л/с который воююет в качестве пехоты и артиллеристов.

534

Blitz. написал(а):

в нашем случае урезать хотелки флотофилов показывая как флот IRL воевал

А чо, русский флот воевать неспособен в принципе?
Изучать историю нужно, чтобы доказать его ненужность, а не научиться строить и готовить эффективный флот?

Отредактировано Шестопер (2020-05-17 22:18:39)

535

Blitz. написал(а):

но чаяниями флотофилов получаются очередные горшки для окианов которые отгребают без пользы

Сколько линкоров и авианосцев построил СССР до ВОВ?
Советские флотофилы строили их поточно?

536

Blitz. написал(а):

Заодно в очередной раз поднять вопрос правильного флотофобского флота, которые всегда нужен, но чаяниями флотофилов получаются очередные горшки для окианов которые отгребают без пользы, или сидят на базах

В условиях господства противника в воздухе ничего иного для крупных кораблей получить нельзя. Это вопрос к сталинским соколам в целом, а не только к авиации флота. Отдав врагу небо, в море можно применять только катера и ПЛ.

537

Шестопер написал(а):

Советские флотофилы строили их поточно?

Достаточно чего они и так построили, спустив массу ресурсов в малополезные горшки, подлодки и дюралевые ТКА. Линкоры попросту не успели достроить, но определенные средства, и не малые, на них потратили.

Шестопер написал(а):

В условиях господства противника в воздухе ничего иного для крупных кораблей получить нельзя.

Только господства не было, основные потери от мин, вместо борьбы с которыми занимались грезами о очередных окиянах.

Шестопер написал(а):

Изучать историю нужно, чтобы доказать его ненужность, а не научиться строить и готовить эффективный флот?

Таки да-флот второстепенен, вот весь итог.

538

Меркурий написал(а):

Не было бы Флота не было бы СССР!

Да ладно, мниться мне, на Черном море  и на Балтике, хватило бы пехотных флотилий. Строительство десантных кораблей кстати РККФ злобно саботировал, тральщиков, кораблей охранения кстати тоже, зато все время рвался строить "Акиянский флот". По крайней мере сразу кинулись строить "Большие эсминцы пр.1(Лидеры)"

Шестопер написал(а):

Изучать историю нужно, чтобы доказать его ненужность, а не научиться строить и готовить эффективный флот?

Необходмый вот прямо сейчас флот?
Знаю. Прижде всего Это.
Адекватные минно-тральные силы.
Эффективные силы ПЛО прибрежныъ районов.
(А поставили бы хохлы в Севастополе мины в 2014 году, чтоб мы делали. Смотрю наши враги деградировали тоже ниже плинтуса.)
Подводный флот. К которому у нас нет адекватных торпед. Классно!

Шестопер написал(а):

в море можно применять только катера

Ночью.
В этом тоже ВВС во всем виноваты? Или таки забываем что у РККФ были свои ВВС, численно не уступающие люфтам. А! Нужных самолетов не было? Так ээээ кто доктор то?

Отредактировано cobra (2020-05-17 23:09:37)

539

Blitz. написал(а):

ак построили, спустив массу ресурсов в малополезные горшки, подлодки и дюралевые ТКА.

Реально нужные для страны морские корабли в ходе ВОВ к лету 1941 года были бы (пишу аналоги для ясности).
- тральщик стотонник.
- БМО (бронированный малый охотник)
- МКЛ (пр.161) "Шхерный монитор"

- Большой охотник. Это если все остальные вопросы решены.

Кстати если вспомнить реальную эффективность советских ТКА (Г-5 если меня не подводит склероз - 2  победы. Общее количество 21-23 победы. Не помню точно), то и без них реально можно было бы обойтись до войны

Отредактировано cobra (2020-05-18 08:15:51)

540

cobra написал(а):

Необходмый вот прямо сейчас флот?
Знаю. Прижде всего Это.
Адекватные минно-тральные силы.
Эффективные силы ПЛО прибрежныъ районов.

ВВС еще забыли. Хрен знает, какой подчиненности, но чтобы не отдали врагу небо над морем. Иначе тральщики если и поплывут, то только сверху вниз.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-7