СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-7


Доктрина флота-7

Сообщений 511 страница 540 из 1135

511

Продолжаем настойчиво продвигать правильный взгляд на исторические события в массы.

Дискуссии о Великой Отечественной продолжаются и после юбилея Победы. Один из наиболее острых споров ведется о том, какую роль сыграл в этой войне советский Военно-морской флот. Радикальная точка зрения гласит, что ВМФ проявил себя как бесполезная и очень дорогая игрушка. Что реально дал флот в борьбе с немцами и их союзниками? Мог бы он дать больше? Эти вопросы имеют значение даже сегодня.

Оценивая результаты флота в войне, нельзя проигнорировать то, в каком состоянии он был и как к нему пришел. И начать придется с ранних двадцатых годов. Тогда, после Гражданской войны, флот в основном ассоциировался с революционными матросами, а состояние корабельного состава можно было охарактеризовать только как ужасное.

Но намерения восстановить этот инструмент хотя бы до минимальной боеспособности у советского руководства уже появились.

Был ли советский флот бесполезным в Великую Отечественную войну

Если долго вдалбливать в головы, то оно там отложится, я проверял.

Отредактировано timokhin-a-a (2020-05-17 14:15:41)

0

512

Вообще глупость и компетентность таких заявлений несусветная! За это просто надо банить! Где бы мы все были, и на каком бы языке сейчас говорили, если бы ни наша Армия и Флот? Не было бы Флота не было бы СССР! Понятно что его корабельный состав и тактика вызывает критику. А какой флот, ведя активные/пассивные БД не вызывает сомнения? Прошло 75 лет и находятся умники которые критикуют (умничают аФторитет мол зарабатывают)  действия Рабоче Крестьянского Красного Флота. А в других видах вооруженных сил СССР было что, все в шоколаде? МЫ НЕ БЫЛИ ГОТОВЫ К ЕВРОПЕЙСКОЙ ВОЙНЕ. В региональных мы же побеждали? Или как? Зачем это нужно сейчас? Что изменится? МЫ ПОБЕДИЛИ! Здесь и доказывать ничего не надо...Надо просто посылать таких спецов к какой то матери!

0

513

Меркурий написал(а):

если бы ни наша Армия и ФлотВВС?

Вот так правильней. :idea:

Меркурий написал(а):

Прошло 75 лет и находятся умники которые критикуют (умничают аФторитет мол зарабатывают)  действия Рабоче Крестьянского Красного Флота.

Историю надо знать, что б не повторять ошибки в будушем, в нашем случае урезать хотелки флотофилов показывая как флот IRL воевал, направив средства тем кто их в любом конфликте используется по максимуму, т.е. ВВС и СВ. Заодно в очередной раз поднять вопрос правильного флотофобского флота, которые всегда нужен, но чаяниями флотофилов получаются очередные горшки для окианов которые отгребают без пользы, или сидят на базах, тем временем самый большой вклад флота-л/с который воююет в качестве пехоты и артиллеристов.

0

514

Blitz. написал(а):

в нашем случае урезать хотелки флотофилов показывая как флот IRL воевал

А чо, русский флот воевать неспособен в принципе?
Изучать историю нужно, чтобы доказать его ненужность, а не научиться строить и готовить эффективный флот?

Отредактировано Шестопер (2020-05-17 22:18:39)

0

515

Blitz. написал(а):

но чаяниями флотофилов получаются очередные горшки для окианов которые отгребают без пользы

Сколько линкоров и авианосцев построил СССР до ВОВ?
Советские флотофилы строили их поточно?

0

516

Blitz. написал(а):

Заодно в очередной раз поднять вопрос правильного флотофобского флота, которые всегда нужен, но чаяниями флотофилов получаются очередные горшки для окианов которые отгребают без пользы, или сидят на базах

В условиях господства противника в воздухе ничего иного для крупных кораблей получить нельзя. Это вопрос к сталинским соколам в целом, а не только к авиации флота. Отдав врагу небо, в море можно применять только катера и ПЛ.

0

517

Шестопер написал(а):

Советские флотофилы строили их поточно?

Достаточно чего они и так построили, спустив массу ресурсов в малополезные горшки, подлодки и дюралевые ТКА. Линкоры попросту не успели достроить, но определенные средства, и не малые, на них потратили.

Шестопер написал(а):

В условиях господства противника в воздухе ничего иного для крупных кораблей получить нельзя.

Только господства не было, основные потери от мин, вместо борьбы с которыми занимались грезами о очередных окиянах.

Шестопер написал(а):

Изучать историю нужно, чтобы доказать его ненужность, а не научиться строить и готовить эффективный флот?

Таки да-флот второстепенен, вот весь итог.

0

518

Меркурий написал(а):

Не было бы Флота не было бы СССР!

Да ладно, мниться мне, на Черном море  и на Балтике, хватило бы пехотных флотилий. Строительство десантных кораблей кстати РККФ злобно саботировал, тральщиков, кораблей охранения кстати тоже, зато все время рвался строить "Акиянский флот". По крайней мере сразу кинулись строить "Большие эсминцы пр.1(Лидеры)"

Шестопер написал(а):

Изучать историю нужно, чтобы доказать его ненужность, а не научиться строить и готовить эффективный флот?

Необходмый вот прямо сейчас флот?
Знаю. Прижде всего Это.
Адекватные минно-тральные силы.
Эффективные силы ПЛО прибрежныъ районов.
(А поставили бы хохлы в Севастополе мины в 2014 году, чтоб мы делали. Смотрю наши враги деградировали тоже ниже плинтуса.)
Подводный флот. К которому у нас нет адекватных торпед. Классно!

Шестопер написал(а):

в море можно применять только катера

Ночью.
В этом тоже ВВС во всем виноваты? Или таки забываем что у РККФ были свои ВВС, численно не уступающие люфтам. А! Нужных самолетов не было? Так ээээ кто доктор то?

Отредактировано cobra (2020-05-17 23:09:37)

0

519

Blitz. написал(а):

ак построили, спустив массу ресурсов в малополезные горшки, подлодки и дюралевые ТКА.

Реально нужные для страны морские корабли в ходе ВОВ к лету 1941 года были бы (пишу аналоги для ясности).
- тральщик стотонник.
- БМО (бронированный малый охотник)
- МКЛ (пр.161) "Шхерный монитор"

- Большой охотник. Это если все остальные вопросы решены.

Кстати если вспомнить реальную эффективность советских ТКА (Г-5 если меня не подводит склероз - 2  победы. Общее количество 21-23 победы. Не помню точно), то и без них реально можно было бы обойтись до войны

Отредактировано cobra (2020-05-18 08:15:51)

0

520

cobra написал(а):

Необходмый вот прямо сейчас флот?
Знаю. Прижде всего Это.
Адекватные минно-тральные силы.
Эффективные силы ПЛО прибрежныъ районов.

ВВС еще забыли. Хрен знает, какой подчиненности, но чтобы не отдали врагу небо над морем. Иначе тральщики если и поплывут, то только сверху вниз.

0

521

cobra написал(а):

Реально нужные для страны морские корабли в ходе ВОВ к лету 1941 года были бы (пишу аналоги для ясности).

Болиндеры, торпедные катера нужны для работы по легким силам и для вспомогательных задач, но только деревянные (заодно дефецитный люминь пойдет авиации), БТЩ.

Шестопер написал(а):

Хрен знает, какой подчиненности, но чтобы не отдали врагу небо над морем. Иначе тральщики если и поплывут, то только сверху вниз.

ВВС за флот тралить не будет.

cobra написал(а):

Строительство десантных кораблей кстати РККФ злобно саботировал

После тоже, но сверху надавили.

0

522

Blitz. написал(а):

Вот так правильней. 

Историю надо знать, что б не повторять ошибки в будушем, в нашем случае урезать хотелки флотофилов показывая как флот IRL воевал, направив средства тем кто их в любом конфликте используется по максимуму, т.е. ВВС и СВ. Заодно в очередной раз поднять вопрос правильного флотофобского флота, которые всегда нужен, но чаяниями флотофилов получаются очередные горшки для окианов которые отгребают без пользы, или сидят на базах, тем временем самый большой вклад флота-л/с который воююет в качестве пехоты и артиллеристов.

Какую историю? Что вы глаголите??? Знайте ее себе на здоровье! Ваша и Наша История в будущем работать не сможет. МИР МЕНЯЕТСЯ!!! Вы еще на историю войн Александра Македонского сошлитесь, с его фалангами! Не надо готовиться к прошедшей войне - ПРОИГРАЕМ! Надо готовиться к будущей войне, о которой вы оказывается ничего не знаете. Я просто удивлен....

0

523

Меркурий написал(а):

Ваша и Наша История в будущем работать не сможет.

То есть в случае эээ эскалации на европейском ТВД никто нам мины на выходе из баз ставить не будет. Ну правильно мы ж будем готовится к космической войне да?

0

524

Меркурий написал(а):

Я просто удивлен....

Еще сильнее удивлен-оказывается истории знать не надо :pained: Что себе придумаем, как нравится (в нашем случае о "мега эфективном" РККФ) то и будет "историей"

cobra написал(а):

То есть в случае эээ эскалации на европейском ТВД никто нам мины на выходе из баз ставить не будет.

Лутше то не напишешь.

0

525

Меркурий написал(а):

Какую историю? Что вы глаголите??? Знайте ее себе на здоровье! Ваша и Наша История в будущем работать не сможет. МИР МЕНЯЕТСЯ!!! Вы еще на историю войн Александра Македонского сошлитесь, с его фалангами! Не надо готовиться к прошедшей войне - ПРОИГРАЕМ! Надо готовиться к будущей войне, о которой вы оказывается ничего не знаете. Я просто удивлен....

Во...прям в точку. Готовиться к прошедшей войне. Основная ударной силой на море сейчас должна быть береговая авиация. Остальное для вариативности ударов. ПКР ОН, особенно гиперзвуковые рулят. Строить устаревшие АВ и толпы НК к ним в придачу - напрасный расход ср-в.

0

526

sasa написал(а):

Основная ударной силой на море сейчас должна быть береговая авиация.

Ракетоносная авиация, прикрытая истребителями.

Итак, США морем везут в Европу контингенты. Нужно топить конвои. Авиация взлетает с Кольского полуострова, мимо Скандинавии, мимо Исландии и Фарер, мимо Ирландии, и встречает конвой на траверзе Бреста. Это примерно 5000 км в один конец. И везде на этом пути ждут дружелюбные натовские истребители на авиабазах и "устаревших авианосцах".
Организуйте без авианосцев рейсы истребителей в Атлантику.

0

527

Шестопер написал(а):

Ракетоносная авиация, прикрытая истребителями.

Итак, США морем везут в Европу контингенты. Нужно топить конвои. Авиация взлетает с Кольского полуострова, мимо Скандинавии, мимо Исландии и Фарер, мимо Ирландии, и встречает конвой на траверзе Бреста. Это примерно 5000 км в один конец. И везде на этом пути ждут дружелюбные натовские истребители на авиабазах и "устаревших авианосцах".
Организуйте без авианосцев рейсы истребителей в Атлантику.

Есть мнение, что основная часть "контингентов" будет развернута до начала активной фазы конфликта. За 30-45 дней, в том числе и за счет мобилизации огромного парка ВС национальных авиакомпаний..

0

528

Шестопер написал(а):

Ракетоносная авиация, прикрытая истребителями.

Итак, США морем везут в Европу контингенты. Нужно топить конвои. Авиация взлетает с Кольского полуострова, мимо Скандинавии, мимо Исландии и Фарер, мимо Ирландии, и встречает конвой на траверзе Бреста. Это примерно 5000 км в один конец. И везде на этом пути ждут дружелюбные натовские истребители на авиабазах и "устаревших авианосцах".
Организуйте без авианосцев рейсы истребителей в Атлантику.

имхо мне нравится так  :rolleyes: :

1. до 2000-3000км - работает авиация всякими там кинжалами-цирконами - ведь именно такая дистанция озвучена для того же кинжала со стартом с Миг-31 и Ту-22 + береговые ПКР типа оникса-калибра...

2. с 3000км до 5500км (а может и дальше, когда пиндосы из СНВ-3 выйдут, о нежелании его продлять они уже заявили) - береговые баллистические/квазибаллистические ПКР + береговой вариант 2х ступенчатого циркона с дополнительной разгонной/топливной ступенью а-ля 3м54 - т.е. до 3000км телепаем на дозвуке, потом сбрасываем отработанную ступень и врубаем циркон на полную мощь (вариант конечно паллиативный, возникает проблема с ЦУ на такой дальности - но зато не нужно пилотируемой авиацией рисковать + такую ПУ легче спрятать и сложнее разбомбить, чем аэродром с Ту-22) ...

3. ну и ПЛА никто не отменял, чтоб конвои топить - это ж милое дело с 400-500км  вдарить по конвою и эскорту теми же цирконами да ониксами, ясеню никто это сделать не помешает ;)

4. а НК пущай вблизи берегов наших тусуются, под авиационным зонтиком да под колпаком донных стационарных ГАС - потому максимум увеличенный пр.22350 нам требуется, ну и всякие там корветы-тральщики-ДК, авианосцы-крейсеры и даром не нужны   :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2020-05-19 05:28:40)

0

529

babybat{}.net написал(а):

Есть мнение, что основная часть "контингентов" будет развернута до начала активной фазы конфликта. За 30-45 дней, в том числе и за счет мобилизации огромного парка ВС национальных авиакомпаний..

Абрамсы и снаряды они самолетами не завезут.
Кроме того, АУС, развернутое в Атлантике, закупорит не только морские, но и воздушные перевозки. Американцы будут вынуждены выбивать эту пробку несколькими Нимитцами. Поэтому, чтобы эта пробка была действенной, она должна включать несколько сотен палубных самолетов, и несколько десятков НК и ПЛ эскорта.
К таким возможностям нужно планомерно идти.

Отредактировано Шестопер (2020-05-19 06:45:24)

0

530

ДимитриUS написал(а):

с 3000км до 5500км (а может и дальше, когда пиндосы из СНВ-3 выйдут, о нежелании его продлять они уже заявили) - береговые баллистические/квазибаллистические ПКР + береговой вариант 2х ступенчатого циркона с дополнительной разгонной/топливной ступенью а-ля 3м54 - т.е. до 3000км телепаем на дозвуке, потом сбрасываем отработанную ступень и врубаем циркон на полную мощь (вариант конечно паллиативный, возникает проблема с ЦУ на такой дальности - но зато не нужно пилотируемой авиацией рисковать + такую ПУ легче спрятать и сложнее разбомбить, чем аэродром с Ту-22) ...

Мобильные ПУ спутников и орбитальных противокорабельных ракет (например подводные, во внутренних и прибрежных водах) - это милое дело.
Но этот замечательный инструмент - только средство обнаружения и поражения кораблей и важных наземных целей.

Авианосец это тоже может (используя те же Кинжалы с палубных самолетов и  БПЛА).
Но еще он может бороться с авиацией, с ПЛ, поддерживать десант. Полностью заменить авианосцы за пределами прибрежной зоны не могут никакие другие средства.

Отредактировано Шестопер (2020-05-19 06:46:04)

0

531

babybat{}.net написал(а):

Нужно топить конвои. Авиация взлетает с Кольского полуострова, мимо Скандинавии, мимо Исландии и Фарер, мимо Ирландии, и встречает конвой на траверзе Бреста. Это примерно 5000 км в один конец. И везде на этом пути ждут дружелюбные натовские истребители на авиабазах и "устаревших авианосцах".
Организуйте без авианосцев рейсы истребителей в Атлантику.

Не стоит повторять глупости немцев, Целью должны быть порты и только ТЯО

ДимитриUS написал(а):

ну и всякие там корветы-тральщики-

Вообще то именно они и нужны.

0

532

cobra написал(а):

Не стоит повторять глупости немцев, Целью должны быть порты и только ТЯО

где бы немцам тогда ТЯО взять

Тогда атака транспортов авиацией была бы единственным возможным решением но в том то и дело что немцы это по разным причинам не делали.

А сегодня для атали портовой инфраструктуры даже ТЯО не необходимо.

0

533

Шестопер написал(а):

Абрамсы и снаряды они самолетами не завезут.
Кроме того, АУС, развернутое в Атлантике, закупорит не только морские, но и воздушные перевозки. Американцы будут вынуждены выбивать эту пробку несколькими Нимитцами. Поэтому, чтобы эта пробка была действенной, она должна включать несколько сотен палубных самолетов, и несколько десятков НК и ПЛ эскорта.
К таким возможностям нужно планомерно идти.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 06:45:24)

Проблема в том, что переброска основных сил будет проведена ДО начала активной фазы конфликта. Чем тут могут помешать АУС? В обозримой исторической перспективе даже думать не надо о конвенциональной войне с таким противником. Нынешняя стратегия сдерживания на основе угрозы ограниченной ядерной войны на европейском театре видится наиболее оптимальной.
Так что поддержу мнение:

cobra написал(а):

Целью должны быть порты и только ТЯО

0

534

babybat{}.net написал(а):

Нынешняя стратегия сдерживания на основе угрозы ограниченной ядерной войны на европейском театре видится наиболее оптимальной.Так что поддержу мнение:

Хорошо, если НАТО захватит Калининград, или хотя бы блокирует - порты уже будем бомбить, или еще нет?
Если возникнет напряженность в Белоруссии (либо Лукашенко переметнется к США, либо произойдет прозападный переворот), и натовцы начнут ввод войск "по просьбе демократического правительства" - порты уже нюкнем?
Или блокада трансатлантических перевозок между США и ЕС (включая и обычную торговлю) была бы более взвешенным решением?

Отредактировано Шестопер (2020-05-19 13:12:45)

0

535

babybat{}.net написал(а):

В обозримой исторической перспективе даже думать не надо о конвенциональной войне с таким противником.

В 20ых годах серьезную военную угрозу для СССР представляла даже "малая Антанта". Десятилетие спустя таких противников он уже мог прихлопнуть плевком.

0

536

cobra написал(а):

Целью должны быть порты

Невероятно странное утверждение учитывая опыт западников со всякими разными Малберри с одной стороны, и ограниченный доступный тоннаж судов с другой.

Уничтожите порт, возникнет вот это.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4288/t382055.jpg

А транспортов у них именно не хватает и, что самое главное, у них нет для них экипажей. И взять быстро неоткуда.

0

537

timokhin-a-a написал(а):

Уничтожите порт, возникнет вот это.

При этом оборот значительно усложнится, что нам в плюс.

timokhin-a-a написал(а):

Невероятно странное утверждение учитывая опыт западников со всякими разными Малберри с одной стороны, и ограниченный доступный тоннаж судов с другой.

Думать не хотите. Порт не конвой его искать в море не надо. А бить по порту надо в разгар разгрузки судов. Главное осуществить демонстрацию так чтобы противник моментом ввел конвои, после чего ударить по портам

0

538

timokhin-a-a написал(а):

А транспортов у них именно не хватает и, что самое главное, у них нет для них экипажей.

Не выдержало ретивое сердце флотофила, и в воображении он кинулся громить американские конвои.  :rolleyes:

Надеюсь, понимаете - чтобы стала возможна эффективная охота за атлантическими конвоями хотя бы  подводными лодками, а тем более борьба за господство над Атлантикой силами АУС - Россия должна измениться не меньше, чем в Петровские реформы и Сталинскую индустриализацию.

Отредактировано Шестопер (2020-05-19 17:27:28)

0

539

cobra написал(а):

Думать не хотите. Порт не конвой его искать в море не надо. А бить по порту надо в разгар разгрузки судов. Главное осуществить демонстрацию так чтобы противник моментом ввел конвои, после чего ударить по портам

Нам в ответ тоже прилетит, и хорошо, если только по портам.
Даже ограниченная ядерная война - это крайне серьезный бизнес.
Это титанические затраты для обеспечения населения коллективными средствами  защиты, и накопление колоссальных стратегических резервов как вооружения и боеприпасов на войну, так и гражданского оборудования на период послевоенного восстановления.
Воевать скорее всего придется с разрушенной промышленностью и транспортной системой.
Это все - как затраты на Вторую мировую, но возведенные в квадрат.
Такую подготовку могут осуществить только чрезвычайно развитые технически государства.
На раздербанивании огромных советских стратегических резервов (от снарядов и консервов до редкоземельных металлов и станков) в начале 90ых сделало состояние половина наших олигархов, потом с помощью остатков этих запасов было выиграно несколько локальных войн, и до сих пор еще не все истрачено, распилено и сгнило.
Причем даже в СССР, при всей его мощи, подготовка к ядерной войне имела немало косяков (мой дед после увольнения в запас из ВС работал в системе Гражданской обороны, много чего рассказывал).

Отредактировано Шестопер (2020-05-19 17:30:34)

0

540

Шестопер написал(а):

Нам в ответ тоже прилетит, и хорошо, если только по портам.

Эскалация ради деэскалации, они сами придумали. Надо как миниум показать готовность идти до конца

Шестопер написал(а):

На раздербанивании огромных советских стратегических резервов (от снарядов и консервов до редкоземельных металлов и станков) в начале 90ых сделало состояние половина наших олигархов, потом с помощью остатков этих запасов было выиграно несколько локальных войн, и до сих пор еще не все истрачено, распилено и сгнило.

Вы всерьез считаете у них лучше?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-7