СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-7


Доктрина флота-7

Сообщений 481 страница 502 из 502

481

Newone написал(а):

А мы сопровождаем ауг в 50-100км. даже не ауг, а авианосец ауг.


Если мы без авиации - то нужно будет сопровождать авианосец, не отрываясь далее радиогоризонта, то есть не более километров 40.

Это внутри ордера АУГ. Прилетит один снаряд с ядерной начинкой - и адью. На таких дистанциях тот, кто начнет стрельбу первым, будет иметь огромное преимущество.

Newone написал(а):

Смысл в том что подобный подход позволяет нивелировать чудовищное превосходство США и союзников на море. Решается целый ряд проблем: постоянный контроль над акваторией и силами вероятного противника на ней.


Этот подход сработает только в случае нашего внезапного нападения.
Безусловно, мы американцам нервы попортим. Но они прекрасно понимают, что главная страховка от нападения - ядерный размен по мегаполисам.
Полного нивелирования американской морской мощи в любых сценариях слежение оружием не обеспечит.

482

Шестопер написал(а):

Американцы могут по нашим следящим кораблям быстро долбануть Стандартами.  Могут сделать противокорабельную модификацию тактической ракеты ATACMS.
Это намного проще, чем нам построить 10 Орланов.

Арифметика:
Орлан: 2 ЗРК Форт/Форт-м (производительность суммарная - 2 ЗУР в 4 секунды)
              1 ЗРК Кинжал ( 1 ЗУР в 4 секунды в максимуме)
              6 ЗРАК ( работать в моменте от 2 до 3 комплексов) - время реакции 6 секунд/цель, хрен с ним - 4 секунды/цель - ещё 3 ЗУР .
Расход на цель (гарантированно) - два.
Все ЗРК парохода - 6 ЗУР ( 3 цели).
Ствольная на дострел - 3 цели.

Ордер АУГ - 8 увп (производительность увп - 1 пуск/секунда).
За 4 секунды (время реакции ПВО Орлана на первую цель) янки могут рисовать нам - 32 ракетки (ПВО Орлана в момент времени может вести обстрел 22 целей всеракурсно с темпом 9 ЗУР/4 секунды в идеале).
Итого - 4,5 цели при расходе два.  Ствольная на дострел - 6 целей ( по пароходу ведут огонь 360 градусов). В идеале - 10 целей, натурально - 7.
22-25 ракеток могут таки и попасть по назначению. Пусть РЭБ снимет 50% - 11-12 штук (бч в 60 кг/штучка). Пароход ослепнет как минимум.

483

Шестопер написал(а):

ядерный размен по мегаполисам.


Может на это они бы и пошли кстати, если бы элитам ничего не угрожало, а так  вероятнее всего часть средств поражения нацелена на места кучкования их высших элит. Вот вам и приоритет целей - Элита, порты, энергетика и ВПК, понятно что с окружающими городками, а потом уже остальное....

484

cobra написал(а):

Может на это они бы и пошли кстати, если бы элитам ничего не угрожало, а так  вероятнее всего часть средств поражения нацелена на места кучкования их высших элит. Вот вам и приоритет целей - Элита, порты, энергетика и ВПК, понятно что с окружающими городками, а потом уже остальное....


Элиты встретят армагедец на бортах самолетов, нарезающих круги над океаном или пустыней.
Именно поэтому я считаю необходимым иметь в составе СЯС заряды большой мощности с повышенным выходом радионуклидов, для длительного загрязнения больших территорий.

485

Шестопер написал(а):

Элиты встретят армагедец на бортах самолетов, нарезающих круги над океаном или пустыней.
Именно поэтому я считаю необходимым иметь в составе СЯС заряды большой мощности с повышенным выходом радионуклидов, для длительного загрязнения больших территорий.

Паразит без "хозяина" не может.😀
Зачем загаживать Землю?

486

Шестопер написал(а):

Элиты встретят армагедец на бортах самолетов, нарезающих круги над океаном или пустыней.


Во первых не поможет.

ВПП написал(а):

Паразит без "хозяина" не может.


Именно.

487

Newone написал(а):

sasa
Смысл в том что подобный подход позволяет нивелировать чудовищное превосходство США и союзников на море. Решается целый ряд проблем: постоянный контроль над акваторией и силами вероятного противника на ней. Целеуказание. Оттягивание сил противника от рубежей нападения уменьшая его концентрацию сил для первого удара. Очень сильно затрудненное "тихое" нападение.
Ну и наконец реализация преимуществ наших достижений в области гиперзвуковых вооружений.

Это можно сделать более дешёвым и эффективным способом. Спутниковая группировка + ЗГРЛС + БПЛА и РА  в сочетании с МРА и ПЛАРК. Все уже придумано.
Для контроля акватории и обозначения присутствия достаточно более дешёвых НК.

Нет никакого смысла гоняться за "неуловимым Джо"

Отредактировано sasa (2020-03-12 10:47:00)

488

Шестопер написал(а):

... не отрываясь далее радиогоризонта, то есть не более километров 40.

Вообще то дальность радиовидимости по берку 40 км а по Нимицу 60. И это без учета К-31, который будет поддерживать радиоконтакт.

Прилетит один снаряд с ядерной начинкой - и адью

Снарядов с ядерным зарядом в калибре 127мм у американцев нет. Артиллерии больших калибров на берках и тикондерогах нет. Скорость снаряда при выходе из ствола 1000м/с, скорость ЗУР SM-6 1350, Гранита 950м/с, 48Н6 2100 м/с.
Снаряд с яо нафиг никому не сдался.

Шестопер написал(а):

кто начнет стрельбу первым, будет иметь огромное преимущество.

Преимущество имеет тот у кого оружие быстрее. 20 км артснаряд из расчета по макс скорости и без учета траектории преодолеет > 20 cек, SM-6 за 15 сек, 48Н6 за 9,5 сек. Даже на 20 км у нас есть 5 сек на принятие решения, которое в общем то можно и автоматизировать. Летящая в твою сторону ракета - вполне однозначное событие.

Шестопер написал(а):

Полного нивелирования американской морской мощи в любых сценариях слежение оружием не обеспечит.

А полного и не надо. Надо лишить американцев такого мощного инструмента "второй волны атаки", как АУГ. При наличие АУГ и с уничтоженой экономикой, они могут сохранить доминирование в мире. Без ауг-нет.

ВПП написал(а):

Арифметика:

2 ЗРК Форт/Форт-м (производительность суммарная - 2 ЗУР в 4 секунды)

С учетом того что производительность старого Форта ЗУР в 3 сек(и это ОЧЕНЬ странный параметр с учетом 6-8 пусковых, но фиг с ним), как у вас получилось 2 ЗУР в 4, а не 3 сек.

1 ЗРК Кинжал ( 1 ЗУР в 4 секунды в максимуме)

Ну да 8 пусковых, производительность каждой ЗУР в 3 сек, но в целом получили 1 ЗУР в 4 сек....
Ну это ладно.
А теперь посчитаем при дальности до авианосца в 40 км, а до 3 х берков и Тикондероги 30 км. Ближе подходить не будут - на дальность арт огня гораздо менее живучим эсминцам к линейному крейсеру соваться не резон.
SM-6 Долетят до нас за > 22 сек(на самом деле 45 примерно)
48Н6 долетит до охранения за 14 сек (после чего у SM-6 только собственная АРГЛС)
И теперь эти SM-6 попадут в активно ставящий помехи, маневрирующий крейсер, да еще не просто попадут а в уязвимые места(которые вообще то далеко не самые радиоконтрастные).
Теперб по временам:
0с-Пуск SM-6(Да чего угодно)
5с-Пуск 2 48Н6 (2 48Н6 и 40 SM-6 в воздухе)
8с-Пуск 2 48Н6 (4  48Н6 и 64 SM-6 в воздухе)
11с-Пуск 2 48Н6 (6  48Н6 и 88 SM-6 в воздухе)
14с-Пуск 2 48Н6 (8 в воздухе)
16с-Пуск 2 48Н6 (10 в воздухе)
19с-Пуск 2 48Н6 (12 в воздухе)
30с-Пуск 2 48Н6  первая пара пришла в Берк/Тику(48Н6 типовой целью для SM-6 не является) (12 в воздухе)
33с-Пуск 2 48Н6  вторая пара пришла в второй Берк/Тику (12 в воздухе)
36с-Пуск 2 48Н6  третья пара пришла в третий Берк/Тику (12 в воздухе)
39с-Пуск 2 48Н6  четвертая пара пришла в четвертый Берк/Тику (12 в воздухе)
44с-Пуск 2 48Н6  пятая пара пришла Нимитц (12 в воздухе)
45с - долетели таки первые SM-6, но уже на собственной АРЛС. С учетом помех и соотношения площади крейсера к площадям уязвимых антенн. куда они понавтыкались неизвестно, но пусть антенные посты умерли
100с- начинают пускаться Граниты. Поразить их за конструктивной защитой SM-6 нельзя. наводить на них SM-6 нечем. За 55 сек положение кораблей не поменялось.

Если "их слишком много" Первая пара 48Н6 несет сбч. Далее граниты способны летать и поражать цели в условиях ядерного взрыва, а все остальное-не очень.

Отредактировано Newone (2020-03-13 00:46:43)

489

sasa написал(а):

Все уже придумано.Отредактировано sasa (Сегодня 07:47:00)

Не все. Орлан с гиперзвуковым оружием дает возможность БЫСТРЕЕ ответить противнику, в частности уничтожить узлы ПРО до их задействования против нашего ответного удара, затруднить или вообще не дать возможности запуска из акватории по нам баллистическими или крылатыми ракетами и самое главное-стать основой для нашего собственного ПРО.

490

Огневая производительность Комплекса, как Единицы оружия....
Смешанный залп....
Сбч в ПВО парохода - что то странное .... Особенно для ЗУР, упакованных в ТПК на заводе....
Дави, б......😀

491

Newone написал(а):

sasa написал(а):

    Все уже придумано.Отредактировано sasa (Сегодня 07:47:00)

Не все. Орлан с гиперзвуковым оружием дает возможность БЫСТРЕЕ ответить противнику, в частности уничтожить узлы ПРО до их задействования против нашего ответного удара, затруднить или вообще не дать возможности запуска из акватории по нам баллистическими или крылатыми ракетами и самое главное-стать основой для нашего собственного ПРО.


Абстрагируйтесь от игры в кораблики. Что будут делать АУГи в РЯВ (не подумайте что Русско-Японская) с выносом всего и вся. Это ср-во постапокалипсиса. Тратить бабло надо в первую очередь не на борьбу с этим, а на обеспечение устойчивости МСЯС. Тем более, что уже сейчас при соответствующем ЦУ НЕТ ПРОБЛЕМ при правильной организации с ВЫНОСОМ АУГ.

Циркон прекрасно тащит суперГоршков и тот же 885/885М. Более того корабль-арсенал с УВП, унифицированный по корпусу с тем же малым УДК-ДКВД с частичным использованием гражданских технологий в разы дешевле, а тащит те же ЗУР и ГЗКР.

Еще раз ОСОЗНАЙТЕ МЫСЛЬ. Не бороться со следствием. 2я волна. А не допустить 1й. Т.е. для Флота это обеспечение боевой устойчивости МСЯС! Денег только на 1 из 2х. Приоритеты!

Отредактировано sasa (2020-03-13 01:32:12)

492

Огневая производительность Комплекса, как Единицы оружия.

Ага комплекса, состоящего из 8 пусковых меньше огневой производительности одной пусковой.. ну ок...

sasa
1.

Это ср-во постапокалипсиса

Да АУГ - средство постапокалипсиса. И высокая вероятность потерять это средство делает бессмысленым  нападение на нас, потому что удерживать контроль над миром будет нечем.

2. Обеспечение устойчивости МСЯС НЕ ВОЗМОЖНО без обеспечения воздушного превосходства хотя бы над районами развертывания МСЯС. Дальность F-35 c дозаправкой в воздухе 2000-2500 км. Таким образом АУГ может осуществлять воздушное наступление в районах развертывания МСЯС без захода в зону поражения цирконов фрегатов, находящихся в местах базирования. Осуществлять боевую службу находясь на рубежах атаки на ауг фрегатам гораздо ложнее чем Орлану.

493

Newone написал(а):

Ага комплекса, состоящего из 8 пусковых меньше огневой производительности одной пусковой.. ну ок...

Темп стрельбы (техническая возможность) и боевую скорострельность (работа расчёта и матчасти, применительно к любому групповому) путать не надо.

494

Newone написал(а):

sasa
1.

Да АУГ - средство постапокалипсиса. И высокая вероятность потерять это средство делает бессмысленым  нападение на нас, потому что удерживать контроль над миром будет нечем.

2. Обеспечение устойчивости МСЯС НЕ ВОЗМОЖНО без обеспечения воздушного превосходства хотя бы над районами развертывания МСЯС. Дальность F-35 c дозаправкой в воздухе 2000-2500 км. Таким образом АУГ может осуществлять воздушное наступление в районах развертывания МСЯС без захода в зону поражения цирконов фрегатов, находящихся в местах базирования. Осуществлять боевую службу находясь на рубежах атаки на ауг фрегатам гораздо ложнее чем Орлану.

Вы как это себе представляете?
Пиндосы подогнали все АУГи на 500 миль к нашим берегам и проводят "воздушное наступление", а МИД РФ "выражает озабоченность"? И как осуществлять это воздушное наступление, когда базы МСЯС прикрыты эшелонированной ПВО. И что АУГи могут противопоставить Кинжалу?

Опасность представляют не толпы Ф-35, а толпы КР. К счастью у нас есть ~5-10 лет гандикапа в гиперзвуке. И ЗГРЛС в т.ч. ПВ. Массированный удар КР с их теперешней скоростью сейчас не способен одновременно вырубить все позиционные р-ны. Т.е. выносят базы МСЯС, получают МРЯУ от РВСН. Начинают бить Трайдентами по позиционным районам...Вы не первый на этом форуме, кто не может понять, что синхронизировать контрсиловой удар БР и КР по всей территории нашей страны при наличии СПРН это "цирк с конями". Т.е. теоретически попробовать можно, но большая вероятность огрести.

Выход в море большей части авианосцев сам по себе является неплохим РП.
Играть в Ымперские дредноуты, имея голый зад...Я про ПЛО/ПМО в БМЗ.

Да и о каком контроле морей в условиях, когда будут разрушены порты на побережье США мы говорим? Уцелевшие АВ будут заниматься эвакуацией уцелевшей элитки в Антарктиду к пингвинам....

Одинокий бэрк в 100 милях и пара вирджиний на хвосте у нашего РПКСН намного хуже АУГов.

Отредактировано sasa (2020-03-14 02:20:13)

495

Перечитываю Станюковича.
Вот и оперативные эскадры в Атлантике и Тихом океане для борьбы с англосаксами.
Полтора века назад.

496

sasa написал(а):

Вы как это себе представляете?

Пиндосы подогнали авианосцы (2-3) в 1100 км к новой земле. Осуществляют патрулирование над берками силами в 40-60 F-35 +Sentry вне зоны наземного ПВО. Посейдоны ставят буи и тоже крутятся над берками вне зоны комплесов ПВО. Периодически вся эта шобла залетает непосредственно в районы боевого патрулирования РПКСН. Все это, замечу, в нейтральных водах. И эта ситуация в течение 2-3 месяцев.
Во время одного из таких залетов, поднимается с авианосцев вторая ударная волна, с аэродромов в норвегии все что там может базироваться и залп всеми томагавками. Одновременная атака обнаруженных РПКСН.
Ракеты не обнаруженных РПКСН сбиваются F-35 на взлете. То что все таки успело взлететь вклячая МСЯС перехватыыает Иджис с эсминцев которые находятся в северо восточной части Баренцева моря вне зоны наземных цирконов.

sasa написал(а):

Одинокий бэрк в 100 милях и пара вирджиний на хвосте у нашего РПКСН намного хуже АУГов.

Только вот одинокий Берк топится цирконом береговым, а Виргинии не могут обеспечить одновременное 100% уничтожение Бореев. А вот страховка из F-35 при взлете ракет и рубежа Аегиса Берков дают иллюзию нанесения безнаказанного удара.

497

Newone написал(а):

вне зоны наземных цирконов.

"Кинжал" на Миг-31 достанет?

498

-

Отредактировано keleg (2020-03-14 16:17:38)

499

Newone написал(а):

Пиндосы подогнали авианосцы (2-3) в 1100 км к новой земле. Осуществляют патрулирование над берками силами в 40-60 F-35 +Sentry вне зоны наземного ПВО. Посейдоны ставят буи и тоже крутятся над берками вне зоны комплесов ПВО. Периодически вся эта шобла залетает непосредственно в районы боевого патрулирования РПКСН. Все это, замечу, в нейтральных водах. И эта ситуация в течение 2-3 месяцев.
Во время одного из таких залетов, поднимается с авианосцев вторая ударная волна, с аэродромов в норвегии все что там может базироваться и залп всеми томагавками. Одновременная атака обнаруженных РПКСН.
Ракеты не обнаруженных РПКСН сбиваются F-35 на взлете. То что все таки успело взлететь вклячая МСЯС перехватыыает Иджис с эсминцев которые находятся в северо восточной части Баренцева моря вне зоны наземных цирконов.

Только вот одинокий Берк топится цирконом береговым, а Виргинии не могут обеспечить одновременное 100% уничтожение Бореев. А вот страховка из F-35 при взлете ракет и рубежа Аегиса Берков дают иллюзию нанесения безнаказанного удара.

Чего? МБР на АУТ сбить УРВВ? Кленси начитались?

Если они так сделали то фактор внезапности уже утратили. ПГРК ушли на маршруты вне обозначенных позиционных районов, РПКСН отошли от пирса и могут стрелять хоть бухт в базах.

Кинжал их достает по-любому, берегового Циркона нет, да и нужен ли? КУГ из пары Горшковых и 885М прекрасно их достанет....войны же нет, кто нам помешает выйти в море?

А вот страховка из F-35 при взлете ракет и рубежа Аегиса Берков дают иллюзию нанесения безнаказанного удара.

Вот именно что иллюзию.

Отредактировано sasa (2020-03-14 21:17:43)

500

sasa написал(а):

кто нам помешает выйти в море?


На мине подорвутся, гальваноударной обр.1908 года.

501

Newone написал(а):

Ракеты не обнаруженных РПКСН сбиваются F-35 на взлете.

БРПЛ-МБР сбить амраамами?!  :crazyfun: - ядренные мухоморы у вас однако, забродившие видать ;) - как это сделать то с такой зоной поражения:

https://f-old.a0z.ru/04/14/0414b419287021c6f747dc52d5086410.gif

Отредактировано ДимитриUS (2020-03-15 07:02:43)

502

расшифровку дайте что такое Vи макс и мини, короче все кроме Высоты и Дальности, и как с ней работать?

Отредактировано cobra (2020-03-15 09:37:36)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-7