Американцы могут по нашим следящим кораблям быстро долбануть Стандартами. Могут сделать противокорабельную модификацию тактической ракеты ATACMS.
Это намного проще, чем нам построить 10 Орланов.
Доктрина флота-7
Сообщений 451 страница 480 из 1135
Поделиться4512020-03-11 19:09:52
Поделиться4522020-03-11 19:30:57
cobra
ЗУР попасть в пределах радиогоризонта по кораблю намного проще, хоть по оптике наводи.
Довольно сложно наводить даже по оптике после отсрела маскирующей завесы.
Вообщето надстройки с кучей антенн на это не расччитаны,
Вообще то в этих надстройках на момент залпа особой надобности нет-целеуказание для Гранитов УЖЕ есть. Более того куча антенн в надстройках, конечно есть, вот толькодалеко не все антенны ЗРК находятся в надстройках.
Да и вес БЧ вторых Стандартов 62 кг или 113. Это так к сведенью.
Вы про ве БЧ, я про вес ВВ. БЧ у томагавка 450 кг.Бронированная. Конструктив Орлана расчитан на нее.
Ну и наконец сравните характеристики SM-6 c с характеристиками целей для 48Н6. 1350м/с(3.5M) - макс скорость SM-6 и скорость ЦЕЛИ для 48Н6-1800м/с. Скорость самой 48Н6 -2100м/с.
Вот и подумайте смогут SM-6 в принципе хоть что то поразить на Орлане. И что в тех же условиях сделают с берками 48Н6.
А в это время Граниты запускаются и уже летят. У них для атаки целеуказание есть. За минуты боя авианосец и берки далеко не уплывут.
Могут сделать противокорабельную модификацию тактической ракеты ATACMS
И чем им ATACMS поможет, если эта ракета -типовая цель для С-300Ф?
Поделиться4532020-03-11 19:52:29
Newone написал(а):
Вот и подумайте смогут SM-6 в принципе хоть что то поразить на Орлане.
РЭС, КП, Антенны и вызвать множественные пожары, нанести потери комсоставу и т.д. и т.п....
Newone написал(а):
я про вес ВВ.
Вес ВВ там отнють не 10, что такое неконтактный взрыв над современным кораблем можете ознакомится сами на примере обстрела американского крейсера Шрайком
Newone написал(а):
Конструктив Орлана расчитан на нее.
Локальная бронезащита реактора и погребов ракетных возможно если повезет и устоит. Но практика показала что линкоры тонут с неповрежденной бронезащитой..
Newone написал(а):
Вообще то в этих надстройках на момент залпа особой надобности нет-целеуказание для Гранитов УЖЕ есть.
То есть вы собрались атаковать первым?
Довольно сложно наводить даже по оптике после отсрела маскирующей завесы.
Нормально
Поделиться4542020-03-11 19:53:29
Шестопер написал(а):
Американцы могут по нашим следящим кораблям быстро долбануть Стандартами. Могут сделать противокорабельную модификацию тактической ракеты ATACMS.
Это намного проще, чем нам построить 10 Орланов.
Точно. ЗУР в ближнем бою страшная сила.
Поделиться4552020-03-11 20:00:04
Newone написал(а):
И чем им ATACMS поможет, если эта ракета -типовая цель для С-300Ф?
А Гранит — типовая цель для Иджиса.
Кстати, а как Орлан будет за 100 км положение авианосца?
Поделиться4562020-03-11 20:30:52
Шестопер
А Гранит — типовая цель для Иджиса
Она конечно типовая, но не в условиях противодействия. как я уже написал наведние SM-6 на низколетящие Граниты осуществляет хоккай. Хоккаю в радиусе действи я С-300 летать фатально некомфортно. Опять же радиэлектронное, оптическое противодействие системам ПВО. Уничтожение радаров Иджиса теми же 48Н6. Шансов продавить оборону ауг на порядок больше, чем при стандартном прорыве 1200км ее зоны обороны.
Кстати, а как Орлан будет за 100 км положение авианосца?
Подойдет в угрожаемый период. ДО начала военных действий. Затем сопровождение.
Поделиться4572020-03-11 20:32:53
Newone написал(а):
а низколетящие Граниты
Низколетящий Гранит реально и летит на 140-180 км и не более.
Поделиться4582020-03-11 20:37:06
cobra
Да. А мы сопровождаем ауг в 50-100км. даже не ауг, а авианосец ауг. Остальные сами будут рядом крутится
Отредактировано Newone (2020-03-11 20:37:52)
Поделиться4592020-03-11 22:00:18
Что-то я потерял нить. Какой смысл сейчас нам гоняться за АУГ в нынешних условиях? Тем более 1144му или его реинкарнации Лидеру.
Ничего из НК с УРО крупнее СуперГоршкова не нать. УДК это максимум в/и для военных пароходов вообще.
Остальное над и под водой.
Поделиться4602020-03-11 22:07:16
sasa
Смысл в том что подобный подход позволяет нивелировать чудовищное превосходство США и союзников на море. Решается целый ряд проблем: постоянный контроль над акваторией и силами вероятного противника на ней. Целеуказание. Оттягивание сил противника от рубежей нападения уменьшая его концентрацию сил для первого удара. Очень сильно затрудненное "тихое" нападение.
Ну и наконец реализация преимуществ наших достижений в области гиперзвуковых вооружений.
Поделиться4612020-03-11 23:50:06
Newone написал(а):
А мы сопровождаем ауг в 50-100км. даже не ауг, а авианосец ауг.
Если мы без авиации - то нужно будет сопровождать авианосец, не отрываясь далее радиогоризонта, то есть не более километров 40.
Это внутри ордера АУГ. Прилетит один снаряд с ядерной начинкой - и адью. На таких дистанциях тот, кто начнет стрельбу первым, будет иметь огромное преимущество.
Newone написал(а):
Смысл в том что подобный подход позволяет нивелировать чудовищное превосходство США и союзников на море. Решается целый ряд проблем: постоянный контроль над акваторией и силами вероятного противника на ней.
Этот подход сработает только в случае нашего внезапного нападения.
Безусловно, мы американцам нервы попортим. Но они прекрасно понимают, что главная страховка от нападения - ядерный размен по мегаполисам.
Полного нивелирования американской морской мощи в любых сценариях слежение оружием не обеспечит.
Поделиться4622020-03-12 01:03:04
Шестопер написал(а):
Американцы могут по нашим следящим кораблям быстро долбануть Стандартами. Могут сделать противокорабельную модификацию тактической ракеты ATACMS.
Это намного проще, чем нам построить 10 Орланов.
Арифметика:
Орлан: 2 ЗРК Форт/Форт-м (производительность суммарная - 2 ЗУР в 4 секунды)
1 ЗРК Кинжал ( 1 ЗУР в 4 секунды в максимуме)
6 ЗРАК ( работать в моменте от 2 до 3 комплексов) - время реакции 6 секунд/цель, хрен с ним - 4 секунды/цель - ещё 3 ЗУР .
Расход на цель (гарантированно) - два.
Все ЗРК парохода - 6 ЗУР ( 3 цели).
Ствольная на дострел - 3 цели.
Ордер АУГ - 8 увп (производительность увп - 1 пуск/секунда).
За 4 секунды (время реакции ПВО Орлана на первую цель) янки могут рисовать нам - 32 ракетки (ПВО Орлана в момент времени может вести обстрел 22 целей всеракурсно с темпом 9 ЗУР/4 секунды в идеале).
Итого - 4,5 цели при расходе два. Ствольная на дострел - 6 целей ( по пароходу ведут огонь 360 градусов). В идеале - 10 целей, натурально - 7.
22-25 ракеток могут таки и попасть по назначению. Пусть РЭБ снимет 50% - 11-12 штук (бч в 60 кг/штучка). Пароход ослепнет как минимум.
Поделиться4632020-03-12 01:32:25
Шестопер написал(а):
ядерный размен по мегаполисам.
Может на это они бы и пошли кстати, если бы элитам ничего не угрожало, а так вероятнее всего часть средств поражения нацелена на места кучкования их высших элит. Вот вам и приоритет целей - Элита, порты, энергетика и ВПК, понятно что с окружающими городками, а потом уже остальное....
Поделиться4642020-03-12 05:47:41
cobra написал(а):
Может на это они бы и пошли кстати, если бы элитам ничего не угрожало, а так вероятнее всего часть средств поражения нацелена на места кучкования их высших элит. Вот вам и приоритет целей - Элита, порты, энергетика и ВПК, понятно что с окружающими городками, а потом уже остальное....
Элиты встретят армагедец на бортах самолетов, нарезающих круги над океаном или пустыней.
Именно поэтому я считаю необходимым иметь в составе СЯС заряды большой мощности с повышенным выходом радионуклидов, для длительного загрязнения больших территорий.
Поделиться4652020-03-12 06:07:34
Шестопер написал(а):
Элиты встретят армагедец на бортах самолетов, нарезающих круги над океаном или пустыней.
Именно поэтому я считаю необходимым иметь в составе СЯС заряды большой мощности с повышенным выходом радионуклидов, для длительного загрязнения больших территорий.
Паразит без "хозяина" не может.😀
Зачем загаживать Землю?
Поделиться4662020-03-12 10:03:52
Шестопер написал(а):
Элиты встретят армагедец на бортах самолетов, нарезающих круги над океаном или пустыней.
Во первых не поможет.
ВПП написал(а):
Паразит без "хозяина" не может.
Именно.
Поделиться4672020-03-12 10:44:21
Newone написал(а):
sasa
Смысл в том что подобный подход позволяет нивелировать чудовищное превосходство США и союзников на море. Решается целый ряд проблем: постоянный контроль над акваторией и силами вероятного противника на ней. Целеуказание. Оттягивание сил противника от рубежей нападения уменьшая его концентрацию сил для первого удара. Очень сильно затрудненное "тихое" нападение.
Ну и наконец реализация преимуществ наших достижений в области гиперзвуковых вооружений.
Это можно сделать более дешёвым и эффективным способом. Спутниковая группировка + ЗГРЛС + БПЛА и РА в сочетании с МРА и ПЛАРК. Все уже придумано.
Для контроля акватории и обозначения присутствия достаточно более дешёвых НК.
Нет никакого смысла гоняться за "неуловимым Джо"
Отредактировано sasa (2020-03-12 10:47:00)
Поделиться4682020-03-13 00:29:46
Шестопер написал(а):
... не отрываясь далее радиогоризонта, то есть не более километров 40.
Вообще то дальность радиовидимости по берку 40 км а по Нимицу 60. И это без учета К-31, который будет поддерживать радиоконтакт.
Прилетит один снаряд с ядерной начинкой - и адью
Снарядов с ядерным зарядом в калибре 127мм у американцев нет. Артиллерии больших калибров на берках и тикондерогах нет. Скорость снаряда при выходе из ствола 1000м/с, скорость ЗУР SM-6 1350, Гранита 950м/с, 48Н6 2100 м/с.
Снаряд с яо нафиг никому не сдался.
Шестопер написал(а):
кто начнет стрельбу первым, будет иметь огромное преимущество.
Преимущество имеет тот у кого оружие быстрее. 20 км артснаряд из расчета по макс скорости и без учета траектории преодолеет > 20 cек, SM-6 за 15 сек, 48Н6 за 9,5 сек. Даже на 20 км у нас есть 5 сек на принятие решения, которое в общем то можно и автоматизировать. Летящая в твою сторону ракета - вполне однозначное событие.
Шестопер написал(а):
Полного нивелирования американской морской мощи в любых сценариях слежение оружием не обеспечит.
А полного и не надо. Надо лишить американцев такого мощного инструмента "второй волны атаки", как АУГ. При наличие АУГ и с уничтоженой экономикой, они могут сохранить доминирование в мире. Без ауг-нет.
ВПП написал(а):
Арифметика:
2 ЗРК Форт/Форт-м (производительность суммарная - 2 ЗУР в 4 секунды)
С учетом того что производительность старого Форта ЗУР в 3 сек(и это ОЧЕНЬ странный параметр с учетом 6-8 пусковых, но фиг с ним), как у вас получилось 2 ЗУР в 4, а не 3 сек.
1 ЗРК Кинжал ( 1 ЗУР в 4 секунды в максимуме)
Ну да 8 пусковых, производительность каждой ЗУР в 3 сек, но в целом получили 1 ЗУР в 4 сек....
Ну это ладно.
А теперь посчитаем при дальности до авианосца в 40 км, а до 3 х берков и Тикондероги 30 км. Ближе подходить не будут - на дальность арт огня гораздо менее живучим эсминцам к линейному крейсеру соваться не резон.
SM-6 Долетят до нас за > 22 сек(на самом деле 45 примерно)
48Н6 долетит до охранения за 14 сек (после чего у SM-6 только собственная АРГЛС)
И теперь эти SM-6 попадут в активно ставящий помехи, маневрирующий крейсер, да еще не просто попадут а в уязвимые места(которые вообще то далеко не самые радиоконтрастные).
Теперб по временам:
0с-Пуск SM-6(Да чего угодно)
5с-Пуск 2 48Н6 (2 48Н6 и 40 SM-6 в воздухе)
8с-Пуск 2 48Н6 (4 48Н6 и 64 SM-6 в воздухе)
11с-Пуск 2 48Н6 (6 48Н6 и 88 SM-6 в воздухе)
14с-Пуск 2 48Н6 (8 в воздухе)
16с-Пуск 2 48Н6 (10 в воздухе)
19с-Пуск 2 48Н6 (12 в воздухе)
30с-Пуск 2 48Н6 первая пара пришла в Берк/Тику(48Н6 типовой целью для SM-6 не является) (12 в воздухе)
33с-Пуск 2 48Н6 вторая пара пришла в второй Берк/Тику (12 в воздухе)
36с-Пуск 2 48Н6 третья пара пришла в третий Берк/Тику (12 в воздухе)
39с-Пуск 2 48Н6 четвертая пара пришла в четвертый Берк/Тику (12 в воздухе)
44с-Пуск 2 48Н6 пятая пара пришла Нимитц (12 в воздухе)
45с - долетели таки первые SM-6, но уже на собственной АРЛС. С учетом помех и соотношения площади крейсера к площадям уязвимых антенн. куда они понавтыкались неизвестно, но пусть антенные посты умерли
100с- начинают пускаться Граниты. Поразить их за конструктивной защитой SM-6 нельзя. наводить на них SM-6 нечем. За 55 сек положение кораблей не поменялось.
Если "их слишком много" Первая пара 48Н6 несет сбч. Далее граниты способны летать и поражать цели в условиях ядерного взрыва, а все остальное-не очень.
Отредактировано Newone (2020-03-13 00:46:43)
Поделиться4692020-03-13 00:59:53
sasa написал(а):
Все уже придумано.Отредактировано sasa (Сегодня 07:47:00)
Не все. Орлан с гиперзвуковым оружием дает возможность БЫСТРЕЕ ответить противнику, в частности уничтожить узлы ПРО до их задействования против нашего ответного удара, затруднить или вообще не дать возможности запуска из акватории по нам баллистическими или крылатыми ракетами и самое главное-стать основой для нашего собственного ПРО.
Поделиться4702020-03-13 01:21:14
Огневая производительность Комплекса, как Единицы оружия....
Смешанный залп....
Сбч в ПВО парохода - что то странное .... Особенно для ЗУР, упакованных в ТПК на заводе....
Дави, б.я....😀
Поделиться4712020-03-13 01:21:25
Newone написал(а):
sasa написал(а):
Все уже придумано.Отредактировано sasa (Сегодня 07:47:00)
Не все. Орлан с гиперзвуковым оружием дает возможность БЫСТРЕЕ ответить противнику, в частности уничтожить узлы ПРО до их задействования против нашего ответного удара, затруднить или вообще не дать возможности запуска из акватории по нам баллистическими или крылатыми ракетами и самое главное-стать основой для нашего собственного ПРО.
Абстрагируйтесь от игры в кораблики. Что будут делать АУГи в РЯВ (не подумайте что Русско-Японская) с выносом всего и вся. Это ср-во постапокалипсиса. Тратить бабло надо в первую очередь не на борьбу с этим, а на обеспечение устойчивости МСЯС. Тем более, что уже сейчас при соответствующем ЦУ НЕТ ПРОБЛЕМ при правильной организации с ВЫНОСОМ АУГ.
Циркон прекрасно тащит суперГоршков и тот же 885/885М. Более того корабль-арсенал с УВП, унифицированный по корпусу с тем же малым УДК-ДКВД с частичным использованием гражданских технологий в разы дешевле, а тащит те же ЗУР и ГЗКР.
Еще раз ОСОЗНАЙТЕ МЫСЛЬ. Не бороться со следствием. 2я волна. А не допустить 1й. Т.е. для Флота это обеспечение боевой устойчивости МСЯС! Денег только на 1 из 2х. Приоритеты!
Отредактировано sasa (2020-03-13 01:32:12)
Поделиться4722020-03-14 00:12:53
Огневая производительность Комплекса, как Единицы оружия.
Ага комплекса, состоящего из 8 пусковых меньше огневой производительности одной пусковой.. ну ок...
sasa
1.
Это ср-во постапокалипсиса
Да АУГ - средство постапокалипсиса. И высокая вероятность потерять это средство делает бессмысленым нападение на нас, потому что удерживать контроль над миром будет нечем.
2. Обеспечение устойчивости МСЯС НЕ ВОЗМОЖНО без обеспечения воздушного превосходства хотя бы над районами развертывания МСЯС. Дальность F-35 c дозаправкой в воздухе 2000-2500 км. Таким образом АУГ может осуществлять воздушное наступление в районах развертывания МСЯС без захода в зону поражения цирконов фрегатов, находящихся в местах базирования. Осуществлять боевую службу находясь на рубежах атаки на ауг фрегатам гораздо ложнее чем Орлану.
Поделиться4732020-03-14 01:05:19
Newone написал(а):
Ага комплекса, состоящего из 8 пусковых меньше огневой производительности одной пусковой.. ну ок...
Темп стрельбы (техническая возможность) и боевую скорострельность (работа расчёта и матчасти, применительно к любому групповому) путать не надо.
Поделиться4742020-03-14 02:10:58
Newone написал(а):
sasa
1.Да АУГ - средство постапокалипсиса. И высокая вероятность потерять это средство делает бессмысленым нападение на нас, потому что удерживать контроль над миром будет нечем.
2. Обеспечение устойчивости МСЯС НЕ ВОЗМОЖНО без обеспечения воздушного превосходства хотя бы над районами развертывания МСЯС. Дальность F-35 c дозаправкой в воздухе 2000-2500 км. Таким образом АУГ может осуществлять воздушное наступление в районах развертывания МСЯС без захода в зону поражения цирконов фрегатов, находящихся в местах базирования. Осуществлять боевую службу находясь на рубежах атаки на ауг фрегатам гораздо ложнее чем Орлану.
Вы как это себе представляете?
Пиндосы подогнали все АУГи на 500 миль к нашим берегам и проводят "воздушное наступление", а МИД РФ "выражает озабоченность"? И как осуществлять это воздушное наступление, когда базы МСЯС прикрыты эшелонированной ПВО. И что АУГи могут противопоставить Кинжалу?
Опасность представляют не толпы Ф-35, а толпы КР. К счастью у нас есть ~5-10 лет гандикапа в гиперзвуке. И ЗГРЛС в т.ч. ПВ. Массированный удар КР с их теперешней скоростью сейчас не способен одновременно вырубить все позиционные р-ны. Т.е. выносят базы МСЯС, получают МРЯУ от РВСН. Начинают бить Трайдентами по позиционным районам...Вы не первый на этом форуме, кто не может понять, что синхронизировать контрсиловой удар БР и КР по всей территории нашей страны при наличии СПРН это "цирк с конями". Т.е. теоретически попробовать можно, но большая вероятность огрести.
Выход в море большей части авианосцев сам по себе является неплохим РП.
Играть в Ымперские дредноуты, имея голый зад...Я про ПЛО/ПМО в БМЗ.
Да и о каком контроле морей в условиях, когда будут разрушены порты на побережье США мы говорим? Уцелевшие АВ будут заниматься эвакуацией уцелевшей элитки в Антарктиду к пингвинам....
Одинокий бэрк в 100 милях и пара вирджиний на хвосте у нашего РПКСН намного хуже АУГов.
Отредактировано sasa (2020-03-14 02:20:13)
Поделиться4752020-03-14 09:31:04
Перечитываю Станюковича.
Вот и оперативные эскадры в Атлантике и Тихом океане для борьбы с англосаксами.
Полтора века назад.
Поделиться4762020-03-14 15:57:26
sasa написал(а):
Вы как это себе представляете?
Пиндосы подогнали авианосцы (2-3) в 1100 км к новой земле. Осуществляют патрулирование над берками силами в 40-60 F-35 +Sentry вне зоны наземного ПВО. Посейдоны ставят буи и тоже крутятся над берками вне зоны комплесов ПВО. Периодически вся эта шобла залетает непосредственно в районы боевого патрулирования РПКСН. Все это, замечу, в нейтральных водах. И эта ситуация в течение 2-3 месяцев.
Во время одного из таких залетов, поднимается с авианосцев вторая ударная волна, с аэродромов в норвегии все что там может базироваться и залп всеми томагавками. Одновременная атака обнаруженных РПКСН.
Ракеты не обнаруженных РПКСН сбиваются F-35 на взлете. То что все таки успело взлететь вклячая МСЯС перехватыыает Иджис с эсминцев которые находятся в северо восточной части Баренцева моря вне зоны наземных цирконов.
sasa написал(а):
Одинокий бэрк в 100 милях и пара вирджиний на хвосте у нашего РПКСН намного хуже АУГов.
Только вот одинокий Берк топится цирконом береговым, а Виргинии не могут обеспечить одновременное 100% уничтожение Бореев. А вот страховка из F-35 при взлете ракет и рубежа Аегиса Берков дают иллюзию нанесения безнаказанного удара.
Поделиться4772020-03-14 16:16:05
Newone написал(а):
вне зоны наземных цирконов.
"Кинжал" на Миг-31 достанет?
Поделиться4782020-03-14 16:17:25
-
Отредактировано keleg (2020-03-14 16:17:38)
Поделиться4792020-03-14 20:59:15
Newone написал(а):
Пиндосы подогнали авианосцы (2-3) в 1100 км к новой земле. Осуществляют патрулирование над берками силами в 40-60 F-35 +Sentry вне зоны наземного ПВО. Посейдоны ставят буи и тоже крутятся над берками вне зоны комплесов ПВО. Периодически вся эта шобла залетает непосредственно в районы боевого патрулирования РПКСН. Все это, замечу, в нейтральных водах. И эта ситуация в течение 2-3 месяцев.
Во время одного из таких залетов, поднимается с авианосцев вторая ударная волна, с аэродромов в норвегии все что там может базироваться и залп всеми томагавками. Одновременная атака обнаруженных РПКСН.
Ракеты не обнаруженных РПКСН сбиваются F-35 на взлете. То что все таки успело взлететь вклячая МСЯС перехватыыает Иджис с эсминцев которые находятся в северо восточной части Баренцева моря вне зоны наземных цирконов.Только вот одинокий Берк топится цирконом береговым, а Виргинии не могут обеспечить одновременное 100% уничтожение Бореев. А вот страховка из F-35 при взлете ракет и рубежа Аегиса Берков дают иллюзию нанесения безнаказанного удара.
Чего? МБР на АУТ сбить УРВВ? Кленси начитались?
Если они так сделали то фактор внезапности уже утратили. ПГРК ушли на маршруты вне обозначенных позиционных районов, РПКСН отошли от пирса и могут стрелять хоть бухт в базах.
Кинжал их достает по-любому, берегового Циркона нет, да и нужен ли? КУГ из пары Горшковых и 885М прекрасно их достанет....войны же нет, кто нам помешает выйти в море?
А вот страховка из F-35 при взлете ракет и рубежа Аегиса Берков дают иллюзию нанесения безнаказанного удара.
Вот именно что иллюзию.
Отредактировано sasa (2020-03-14 21:17:43)
Поделиться4802020-03-14 22:12:02
sasa написал(а):
кто нам помешает выйти в море?
На мине подорвутся, гальваноударной обр.1908 года.
