СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковые боеприпасы 9

Сообщений 181 страница 210 из 646

181

CRAS написал(а):

По http://www.longrods.ch/perfcalc.php при скорость 1500 м/с наш ломик берет 223 мм

Надо выбирать Perforation, с теме же показателями вышло 310,5/60°
КМК С-60 может больше 1500 м/с выдать начальной скорости, ведь столько СТА имеет (1510 м/с). 1500 м/с на тех же 2 км-уже совсем по другому смотриться, да и рекламные данные что БПС для С-60 будет в 2-2,5 бронебойней тоже подходят, БОПС должен бить еще больше, раза так 3-3,5 что вполне сходиться с расчетными данными.

0

182

Штепсель написал(а):

А к МФС можете приценится, сколько там ВВ и какова примерная толщина стенок?

А я уже ))
БТР и БМП-29 - 01
Правда там была модель построенная по картинке но я не думаю что там будет сильно большая разница.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4875/t175351.png
В версии с картинки толщина стенки где то 10 мм в местах где ГПЭ 3мм. Но это все чисто по рисунку.

Отредактировано CRAS (2021-06-26 18:11:54)

0

183

CRAS написал(а):

Штепсель написал(а):

    А к МФС можете приценится, сколько там ВВ и какова примерная толщина стенок?

А я уже ))
БТР и БМП-29 - 01
Правда там была модель построенная по картинке но я не думаю что там будет сильно большая разница.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/ … 175351.png
В версии с картинки толщина стенки где то 10 мм в местах где ГПЭ 3мм. Но это все чисто по рисунку.

Отредактировано CRAS (Сегодня 18:11:54)

Так это, у макета снаряд отличается от картинки, уже хотя бы тем, что взрыватель головной http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4903/t532374.jpg
Думаю, необходим перерасчет.)

Отредактировано Штепсель (2021-06-26 19:07:18)

0

184

Думаю, необходим перерасчет.)

Хорошо посмотрю что сделать

0

185

Кстати, походу насчет УАС. Такая вот подача.http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4903/t932875.png
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4903/t980855.png
Т.е., чисто технически, можно удлинять , скажем БОПС не только в гильзу, но  и, так сказать, наружу, при этом не затрагивая пороховой заряд. Н-р, можно тот же МФС сделать по длине как у 57мм Бофорса, т.е. 310-320 мм, а не 267, как сейчас (Ну и массу ВВ добавить).

Отредактировано Штепсель (2021-06-26 23:00:44)

0

186

Объем каморы ≈ 115 см3 что дает нам около 150 грамм тратила или это А-9-2 то где то 350 грамм в ТЭ.
толщина стенки без ГПЭ 10мм так и осталась. Там где появляется полость под ГПЭ стенка становиться 5мм.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4875/t708154.png

0

187

Мдеее, разочаровал МФС. Сразу понятно, почему АПГБ параллельно участвует.

0

188

Штепсель написал(а):

Мдеее, разочаровал МФС. Сразу понятно, почему АПГБ параллельно участвует.

А настолько ли разочаровал ?
Сколько в 40 CTA и 50 supershot?
Хотя конечно В АПГБ в 4 раза больше взрывчатки и это аргумент.

0

189

Прикидочно у АПГБ длина БОПС ~220 мм, или ~250 мм скорость меньше намного чем у С-60. Фугасность конечно хорошо, но есть бронецели, есть ПВО и хотя бы надо ж/б гарантированно протыкать. В прошлый раз у КБП на ето все была 2А72, теперь ничего. Поклонения богу ракет не в счет 8-)

УАС теперь тоже с ГПЭ, раньше вроде не было. Электроники тоже стало больше.
МФС имеет меньше ГПЭ чем рисовали раньше на варианте с передним взрывателем.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/369/209495.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/369/627739.jpg

было

http://www.kbtochmash.ru/nulled_files/Image/articles_02_01.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/1030225/1030225_800.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/369/568401.jpg

Насчет питания БМ, у Деривации оно состоит их магазина справа и полукруглой подачи снарядов слева.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/369/56896.jpg
У АУ-220М справа вместо магазина идет полукруг со снарядами подобный, без подачи, пишут что так же 148 помещается. Характерно что в обшем потоке снарядов и УАСы идут, для морского автомата вполне нормально, однако как-то не очень вериться что там 148 вместили без пополнителя (может прямоугольник спереди башни он и есть)
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/369/803627.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/369/430105.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/369/818678.jpg

Отредактировано Blitz. (2021-06-27 01:59:05)

0

190

CRAS написал(а):

Штепсель написал(а):

    Мдеее, разочаровал МФС. Сразу понятно, почему АПГБ параллельно участвует.

А настолько ли разочаровал ?
Сколько в 40 CTA и 50 supershot?
Хотя конечно В АПГБ в 4 раза больше взрывчатки и это аргумент.

Для первого 115 грамм, для второго не знаю, но побольше, грамм 140, наверное. Но тут и выстрелы заметно меньше (для француженки особенно.) и легче. Осколочное действие только за счет ГПЭ усилили. Для сравнения у бофорса в том же калибре, скорости и массе снаряда в 2,5 кг - 460 грамм ВВ. ИМХО, конструкция у МФС получилась архаичная и потенциал системы не реализующая в полную меру.

Blitz написал(а):

Фугасность конечно хорошо, но есть бронецели, есть ПВО и хотя бы надо ж/б гарантированно протыкать.

Угу, а воевать опять придется в 99% случаев с живой силой на открытой местности и в окопах, а подавляющее большинство халуп там будет из гэ и палок.

Отредактировано Штепсель (2021-06-27 11:56:35)

0

191

Blitz. написал(а):

Насчет питания БМ, у Деривации оно состоит их магазина справа и полукруглой подачи снарядов слева.

Никакого полукруга нет, всё вполне круглое. Выше я ошибочно написал, что АЗ сухопутной и морской версии непохожи. Но я ошибся. Они вполне одинаковы, просто показаны с разных сторон. Главное, обратите внимание на расположение снарядов у морской версии с другой стороны от нас - они подняты под углом, как у сухопутной версии на ближней стороне. Похоже выстрелы из такого положения поднимаются вертикально верх к орудию и разворачиваются на угол заряжания. Насчет магазина у морской версии - похоже "пустое" место сквозь которое мы смотрим на карусель со снарядами это и есть "условно не показанное" место для боекомплекта, аналогично сухопутной версии.

0

192

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4875/t500719.png
Эх и даже место под программируемый взрыватель остается  :'(

0

193

CRAS написал(а):

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4875/t500719.png
Эх и даже место под программируемый взрыватель остается  :'(

Гарно. Стенки потолще+добавить ГПЭ и вопрос с ОФС закрыт надолго)

0

194

Штепсель написал(а):

Угу, а воевать опять придется в 99% случаев с живой силой на открытой местности и в окопах, а подавляющее большинство халуп там будет из гэ и палок.

Практика почему-то раз за разом показывает обратное едак с 1916 года :rofl:

Deyman написал(а):

Они вполне одинаковы, просто показаны с разных сторон. Главное, обратите внимание на расположение снарядов у морской версии с другой стороны от нас - они подняты под углом, как у сухопутной версии на ближней стороне. Похоже выстрелы из такого положения поднимаются вертикально верх к орудию и разворачиваются на угол заряжания.

Ето и есть полукруг.

Deyman написал(а):

Насчет магазина у морской версии - похоже "пустое" место сквозь которое мы смотрим на карусель со снарядами это и есть "условно не показанное" место для боекомплекта, аналогично сухопутной версии.

На месте магазина в АУ-220М идет второй полукруг-отлично его видно вместес с МФС и УАС.

0

195

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    Угу, а воевать опять придется в 99% случаев с живой силой на открытой местности и в окопах, а подавляющее большинство халуп там будет из гэ и палок.

Практика почему-то раз за разом показывает обратное едак с 1916 года :rofl:.

А если метнуться обратно в будущее, года так с 91-го, то все вполне так).

0

196

Дипломный проект
На тему 57-мм бронебойный подкалиберный
оперенный снаряд для нарезного орудия
https://ppt-online.org/308166
https://cf.ppt-online.org/files1/slide/x/XEfSCaP3Fvxw71Gn9eTzgcpDA4oKWtiyZ8UBuV/slide-3.jpg
Было?

Отредактировано Sibiryak86 (2021-06-27 17:54:36)

0

197

Blitz. написал(а):

На месте магазина в АУ-220М идет второй полукруг-отлично его видно вместес с МФС и УАС

Не на месте, а ПОД ним. И на сухопутной версии есть такая же часть карусели с горизонтально лежащими выстрелами проходящая под боеукладкой.

0

198

Алексей Михайлович написал(а):

Штепсель написал(а):

    А если метнуться обратно в будущее, года так с 91-го, то все вполне так)

Сирия, Ирак - полно бетонных капитальных зданий.
А Югославия, Грозный, Донбасс?

Которые долбали артиллерией и танками.

0

199

http://roe.ru/upload/iblock/c4f/c4ff1c44e062907dafed45669e3f5c57.png

http://roe.ru/catalog/voenno-morskoy-fl … e/au-220m/

Нашёл более условный, но зато более наглядный рендер. Можно увидеть и горизонтальный сектор карусели под боеукладкой и цепной подъёмник к орудию. У морской версии ракурс с противоположной стороны и я всё таки думаю с условно не показанным для наглядности магазином боеприпасов.

Отредактировано Deyman (2021-06-27 18:22:53)

0

200

Deyman написал(а):

Blitz. написал(а):

    Насчет питания БМ, у Деривации оно состоит их магазина справа и полукруглой подачи снарядов слева.

Никакого полукруга нет, всё вполне круглое. Выше я ошибочно написал, что АЗ сухопутной и морской версии непохожи. Но я ошибся. Они вполне одинаковы, просто показаны с разных сторон. Главное, обратите внимание на расположение снарядов у морской версии с другой стороны от нас - они подняты под углом, как у сухопутной версии на ближней стороне. Похоже выстрелы из такого положения поднимаются вертикально верх к орудию и разворачиваются на угол заряжания. Насчет магазина у морской версии - похоже "пустое" место сквозь которое мы смотрим на карусель со снарядами это и есть "условно не показанное" место для боекомплекта, аналогично сухопутной версии.

Деривация и морской автомат, да, имеют карусель, вращающуюся по кругу и образуют непрерывный конвейер. Слева от пушки расположен механизм подачи снарядов. Ручьи карусели справа и слева от механизма (видно на разрезе морского варианта) имеют подъем на угол подачи с двух сторон от механизма подачи выстрелов.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/369/430105.jpg

Этот механизм изображен на этих рисунках ниже и предназначенный для подачи снарядов к питателю пушки через кольцо цапфы. Внутри этого кольца снаряд поворачивается на текущий угол вертикальной наводки пушки. Подъем в карусели снарядов перед механизмом не вертикальный угол. Величина этого угла видна на анимации работы механизма.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/108/t512760.jpg
Здесь видно кольцо цапфы пушки, в котором происходит поворот снаряда на текущий вертикальный угол установки пушки и через которое снаряд попадает в саму пушку.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/108/t683652.jpg

0

201

Главное, можно утверждать что и по типам боеприпасов и по их длине этот АЗ достаточно всеядный.

0

202

Deyman написал(а):

http://roe.ru/upload/iblock/c4f/c4ff1c44e062907dafed45669e3f5c57.png

http://roe.ru/catalog/voenno-morskoy-fl … e/au-220m/

Нашёл более условный, но зато более наглядный рендер. Можно увидеть и горизонтальный сектор карусели под боеукладкой и цепной подъёмник к орудию. У морской версии ракурс с противоположной стороны и я всё таки думаю с условно не показанным для наглядности магазином боеприпасов.

Отредактировано Deyman (Сегодня 18:22:53)

На этом рисунке магазин с вертикальными коробками спереди над каруселью.

0

203

Deyman написал(а):

И на сухопутной версии есть такая же часть карусели с горизонтально лежащими выстрелами проходящая под боеукладкой.

Можно было прикинуть что его убрали в САПРе, однако не видно ни каких элементов подачи с него на полукруг.

Sibiryak86 написал(а):

Было?

Не было.
https://cf.ppt-online.org/files1/slide/x/XEfSCaP3Fvxw71Gn9eTzgcpDA4oKWtiyZ8UBuV/slide-11.jpg
30мм понятно с чего стреляли, а вот 45мм, да еще такой не очень мощный БОПС-КБПшная телескопическая сорокопятка или ЦНИИТОЧмашевская ;)

0

204

Blitz. написал(а):

30мм понятно с чего стреляли, а вот 45мм, да еще такой не очень мощный БОПС-КБПшная телескопическая сорокопятка или ЦНИИТОЧмашевская ;)

Почему не допускаете, что все данные в таблице - расчетные?

0

205

Blitz. написал(а):

Можно было прикинуть что его убрали в САПРе, однако не видно ни каких элементов подачи с него на полукруг.

А вас случайно не смущает что там совсем ничего не видно. В смысле нет ничего что фиксирует выстрелы на лотках сверху. Не логично предположит о наличие в этом месте некой конструкции, которая ограничивает карусель сверху и, главное, укладка выстрелов на карусель из которой не потребует от этой конструкции каких-то особых механизмов. Можно ещё обратить внимание на разную конфигурацию ограждения карусели - с "горизонтальной" стороны оно определённо рассчитано на какую-то нагрузку.

0

206

Deyman написал(а):

А вас случайно не смущает что там совсем ничего не видно. В смысле нет ничего что фиксирует выстрелы на лотках сверху. Не логично предположит о наличие в этом месте некой конструкции, которая ограничивает карусель сверху и, главное, укладка выстрелов на карусель из которой не потребует от этой конструкции каких-то особых механизмов.

Вполне возможно что все элементы магазина скрыли на модели.

Штепсель написал(а):

Почему не допускаете, что все данные в таблице - расчетные?

Конечно расчетные-но пушки реальные брали, вопрос то что за сорокопятка.

Отредактировано Blitz. (2021-06-28 01:28:16)

0

207

CentauRUS написал(а):

Внутри этого кольца снаряд поворачивается на текущий угол вертикальной наводки пушки.

зачем цапфа изображена горизонтально?

0

208

mr_tank написал(а):

CentauRUS написал(а):

    Внутри этого кольца снаряд поворачивается на текущий угол вертикальной наводки пушки.

зачем цапфа изображена горизонтально?

Цапфа не изображена горизонтально. Это модель механизма с цапфой в пространстве. Ее можно вращать на мониторе в 3D инженеринговой программе как угодно. Что и проделывает специалист в ролике.

0

209

CentauRUS написал(а):

Что и проделывает специалист в ролике.

вопрос к "специалисту", который разместил скриншот. Вам не приходило в голову танк кверх ногами на скриншотах приводить?

0

210

mr_tank написал(а):

CentauRUS написал(а):

    Что и проделывает специалист в ролике.

вопрос к "специалисту", который разместил скриншот. Вам не приходило в голову танк кверх ногами на скриншотах приводить?

Ответ для человека "без пространственного мышления" такой, развивайте его, пространственное мышление, и не будет у вас глупых вопросов! Сможете мысленно вращать картинки чтобы они вас удовлетворяли. Скриншот представлен в таком виде, в каком он есть в видео. Других скриншотов с правильным для вас без пространственного мышления положениям цапф там в видео нет!

0