СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковые боеприпасы 9

Сообщений 31 страница 60 из 138

31

Blitz. написал(а):

Смешно только с ней спорить

Кроме человечков в Вашей голове никто здесь с этой картинкой не спорил.

Вам уже дважды указывали, попробуйте, попытайтесь сначала немножко подумать, а потом ответить на простой вопрос: чем это отличается от 300 мм / 60 градусов?

32

Насколько это утверждение верно?

британцы испытывают свои БОПСы по плите с углом наклона от 70 до 75 градусов, достаточно малой твёрдости (от 260 до 320 по Бринелю), при температуре +32 градуса по Цельсию

Советские инженеры испытывали снаряды на броне под наклоном 60 градусов и с твёрдостью в ~400-420 по Бринелю, при температуре +20 градусов по Цельсию

33

armor.kiev.ua написал(а):

Вам уже дважды указывали, попробуйте, попытайтесь сначала немножко подумать, а потом ответить на простой вопрос: чем это отличается от 300 мм / 60 градусов?

Вот подумайте на досуге, чем отличается 90° от 60°, и как оно выглядит на практике.

+

90°
https://i.imgur.com/roECVxV.jpg
60°
https://i.imgur.com/ePgAxLD.jpg
Думаю понятно под каким углом пробивает отверстие БОПС на макете.

Отредактировано Blitz. (2020-03-05 19:55:04)

34

Blitz. написал(а):

Вот подумайте на досуге, чем отличается 90° от 60°

При наклоне 90° пробить что-либо не представляется возможным?

35

armor.kiev.ua написал(а):

При наклоне 90° пробить что-либо не представляется возможным?

При 90° пробивается, но из-за эффекта тыльного слоя меньше чем под углом в 60°
https://topwar.ru/uploads/posts/2013-07/1374837907_4-shema-probitiya-broni-volframovym-serdechnikom-s-oslablenniem-naklonnoy-broni.jpg

36

Blitz. написал(а):

При 90°

Не тупите!!! 90° это горизонтальная броня. Это первое.

Blitz. написал(а):

но из-за эффекта тыльного слоя меньше чем под углом в 60°

Второе. Наклонная броня в зависимости от конкретного бронирования и конструкции конкретного снаряда может пробиваться как лучше, чем её приведенная толщина, так и хуже!

Поэтому, когда в общих рассуждениях народ примерно приравнивает 600 мм вертикальной брони к 300 мм наклоненной под 60 градусов, то они в общем случае правы, а Вы несете ересь.

37

Да "свинец" тот в 1980-е тоже под 0 град испытывали, как и все боеприпасы. Прошло 34 года и тот же результат. даже не знаю, что сказать.

38

armor.kiev.ua написал(а):

Не тупите!!! 90° это горизонтальная броня. Это первое.

КО-пробитие в нормаль обсуждаете. Кто здесь еще тупит вопрос.

armor.kiev.ua написал(а):

Наклонная броня в зависимости от конкретного бронирования и конструкции конкретного снаряда может пробиваться как лучше, чем её приведенная толщина, так и хуже!

Может, только есть одно большое НО-при стрельбе монолитными БОПСами по одной и той же преграде (в нашем случае стальной гомогенной броне), под углом пробивается всегда больше чем в нормаль. Отрицать етот очевидный любому интересующемуся сабжами момент-значит выставлять себя полным профаном.
Калькулятор пробития, испытайте на практике что и как пробивается под разными углами.

armor.kiev.ua написал(а):

Поэтому, когда в общих рассуждениях народ примерно приравнивает 600 мм вертикальной брони к 300 мм наклоненной под 60 градусов, то они в общем случае правы

Ересь как раз вот ета самое, хотя правильней-не знание матчасти.

armor.kiev.ua написал(а):

а Вы несете ересь.

Как раз я имперскую истину глаголю.

Отредактировано Blitz. (2020-03-05 21:07:35)

39

В интернете вот что можно найти по этому вопросу:

В итоге имеем следующее. Если мы имеем достоверную цифру о том, что снаряд пробивает бронеплиту предельной толщиной 300мм, расположенную под углом в 60 градусов, то бишь имеющую толщину по линии визирования в 600мм, это значит, что бронеплиту толщиной в 600мм, расположенную вертикально, снаряд НЕ пробьёт. Более реальной для него окажется цифра в 550-570мм (в зависимости от конструкции снаряда).

Подкалиберные оперённые снаряды с отделяемым поддоном, имеющие цельный корпус из тяжелого сплава, под углом пробивают броню ЛУЧШЕ, чем при прямом ударе. Связано это в основном с двумя особенностями. Первое – самостабилизация. Когда головная часть лома зацепляется за броню, создаётся изгибающий момент, минимально, но всё же достаточно для учёта, смещающий вектор скорости снаряда к нормали к броне. В итоге угол канала бронепробития будет немного отличаться от угла соударения, тем самым уменьшая толщину плиты, которую снаряду надо пройти. Второе – эффект тыльного слоя. БОПС при пробитии брони вытесняет материал бронепреграды в стороны от себя, и если это происходит близко к поверхности брони (то есть при пробитии под углом в начале и в конце пути снаряда), то вытеснение происходит сильно проще и снаряд меньше стачивается и меньше тормозит.

Отредактировано POLIGON (2020-03-05 21:33:02)

40

Blitz. написал(а):

КО-пробитие в нормаль обсуждаете. Кто здесь еще тупит вопрос.

Повторяю для человека, слабо понимающего тему и неспособного в намеки:

1) угол наклона брони измеряется от вертикали;
2) угол прилета снаряда измеряется от нормали к броне.

Для горизонтальной конечной траектории снаряда угол наклона брони и угол попадания снаряда равны. И значение 90 градусов в обоих случаях соответствует горизонтально расположенной броне.

Blitz. написал(а):

Как раз я имперскую истину глаголю.

Вы даже прямой намек на чушь в указании Вами угла неспособны воспринять.

41

armor.kiev.ua написал(а):

Повторяю для человека, слабо понимающего тему и неспособного в намеки

Да можете хоть еще 100500 раз повторить, от етого 300мм/60° в 600мм в нормаль одним и тем же БОПСом не превратится. Почему-постом выше предельно ясно написано.

armor.kiev.ua написал(а):

Вы даже прямой намек на чушь в указании Вами угла неспособны воспринять.

Чушь

armor.kiev.ua написал(а):

Поэтому, когда в общих рассуждениях народ примерно приравнивает 600 мм вертикальной брони к 300 мм наклоненной под 60 градусов, то они в общем случае правы

Отредактировано Blitz. (2020-03-05 22:47:49)

42

POLIGON написал(а):

В интернете вот что можно найти по этому вопросу

Как ни оценивай пробиваемость, что 550, что 600, что 650 мм — недостаточно для пробития современных танков в зоны наивысшего бронирования.
Например, того же Т-90 в лоб сквозь Реликт.

Отредактировано Шестопер (2020-03-05 22:58:18)

43

Blitz. написал(а):

Чушь

Спасибо за Ваше согласие, что Вы несли чушь.

Blitz. написал(а):

Да можете хоть еще 100500 раз повторить, от етого 300мм/60° в 600мм в нормаль одним и тем же БОПСом не превратится. Почему-постом выше предельно ясно написано.

Вы задолбали своей упоротостью.

Тогда объясните, почему под углами 0 и 60 мы имеем такое пробитие:
3БМ12 -- 350/150 (нормативная на 2000 м 280/110)
3БМ15 -- 400/150 (нормативная на 2000 м 310/120)

А есть снаряды с обратной картиной.

Отредактировано armor.kiev.ua (2020-03-05 23:13:19)

44

armor.kiev.ua написал(а):

Спасибо за Ваше согласие, что Вы несли чушь.

В даном случае чушь с профанством идет от Вас. Или же не желание признать свою не правоту.

armor.kiev.ua написал(а):

Тогда объясните, почему под углами 0 и 60 мы имеем такое пробитие

На верху все написано

Blitz. написал(а):

при стрельбе монолитными БОПСами по одной и той же преграде (в нашем случае стальной гомогенной броне), под углом пробивается всегда больше чем в нормаль

POLIGON написал(а):

Подкалиберные оперённые снаряды с отделяемым поддоном, имеющие цельный корпус из тяжелого сплава, под углом пробивают броню ЛУЧШЕ, чем при прямом ударе.

ЗБМ12, ЗБМ15 к таким снарядам не относятся (Манго тоже), по сему у них другие показатели.

45

Blitz. написал(а):

В даном случае чушь с профанством идет от Вас. Или же не желание признать свою не правоту.

Вы совсем ипанутый? Повторяю для упоротых:

http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/2619/55889.jpg

(Средства поражения и боеприпасы: Учебник / А. В. Бабкин, В. А. Велданов, Е. Ф. Грязнов и др.; Под общ. ред. В. В. Селиванова. М.: Изд-во МГТУ им. Баумана, 2008. С. 587)

У всех (!!!) пробитие под 0 градусов больше, чем приведенное пробитие под углом.

Засуньте свой калькулятор себе куда подальше.

46

armor.kiev.ua написал(а):

Спасибо за Ваше согласие, что Вы несли чушь.

Вы задолбали своей упоротостью.

Тогда объясните, почему под углами 0 и 60 мы имеем такое пробитие:
3БМ12 -- 350/150 (нормативная на 2000 м 280/110)
3БМ15 -- 400/150 (нормативная на 2000 м 310/120)

А есть снаряды с обратной картиной.

Отредактировано armor.kiev.ua (Сегодня 23:13:19)

Так у этих сердечник из твердого сплава вольфрама в головной части. Конечно они в нормаль будут шотать больше, чем под углом.

С обратной картиной это моноблочные APFSDS из срабатывающихся сплавов. К таким относится и сабажный 3БМ60. По этому как вам выше верно указали для него при одних и тех же параметрах стали картина под 60° и в нормаль будет различной.

47

armor.kiev.ua написал(а):

Вы совсем ипанутый? Повторяю для упоротых:

(Средства поражения и боеприпасы: Учебник / А. В. Бабкин, В. А. Велданов, Е. Ф. Грязнов и др.; Под общ. ред. В. В. Селиванова. М.: Изд-во МГТУ им. Баумана, 2008. С. 587)

У всех (!!!) пробитие под 0 градусов больше, чем приведенное пробитие под углом.

Засуньте свой калькулятор себе куда подальше.

К этой табличке больше вопросов, чем в ней ответов же)
Можно с равным успехом пальнуть по стали при 0° с пределом прочности 800 МПа и под 60° с пределом прочности в 1200 МПа и неожиданно под 0° пробить больше, чем приведенки под 60°.
Из ЧВКБ например:
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/3784/t41715.jpg

48

SkyR написал(а):

Так у этих сердечник из твердого сплава вольфрама в головной части. Конечно они в нормаль будут шотать больше, чем под углом.

С обратной картиной это моноблочные APFSDS из срабатывающихся сплавов. К таким относится и сабажный 3БМ60. По этому как вам выше верно указали для него при одних и тех же параметрах стали картина под 60° и в нормаль будет различной.

Вы обсуждение смотрели или также упороты?

Во-первых, я уже писал: Наклонная броня в зависимости от конкретного бронирования и конструкции конкретного снаряда может пробиваться как лучше, чем её приведенная толщина, так и хуже!

Во-вторых, повторяю уже для Вас:

armor.kiev.ua написал(а):

Поэтому, когда в общих рассуждениях народ примерно приравнивает 600 мм вертикальной брони к 300 мм наклоненной под 60 градусов, то они в общем случае правы, а Вы несете ересь.

И, да, спасибо, что попытались мне что-то доказать, но прежде чем что-то доказывать, следует определиться с предметом дискуссии.

Отредактировано armor.kiev.ua (2020-03-06 00:06:12)

49

armor.kiev.ua написал(а):

Вы совсем ипанутый? Повторяю для упоротых

В данной теме только Вы один такой.

armor.kiev.ua написал(а):

Засуньте свой калькулятор себе куда подальше.

Лутше туда засуньте свое ЧСВ с профанством, табличка вовсе имеет массу неточностей, для примера Вант
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/369/t87531.jpg
Формула Одермата он как шаблон рвет :rofl:

зы ЧВКБ наверное тоже так рвать будут?

+

https://i.imgur.com/PMNSvm6.jpg
https://i.imgur.com/SrG3n0Q.jpg

50

Blitz. написал(а):

Лутше туда засуньте свое ЧСВ с профанством, табличка вовсе имеет массу неточностей, для примера Вант

Вант, это 3БМ32? У меня по нему такие же данные, и что?

Повторяю, для особо упоротых:

armor.kiev.ua написал(а):

Наклонная броня в зависимости от конкретного бронирования и конструкции конкретного снаряда может пробиваться как лучше, чем её приведенная толщина, так и хуже!

51

armor.kiev.ua написал(а):

Вы обсуждение смотрели или также упороты?

Во-первых, я уже писал: Наклонная броня в зависимости от конкретного бронирования и конструкции конкретного снаряда может пробиваться как лучше, чем её приведенная толщина, так и хуже!

Во-вторых, повторяю уже для Вас:

И, да, спасибо, что попытались мне что-то доказать, но прежде чем что-то доказывать, следует определиться с предметом дискуссии.

Отредактировано armor.kiev.ua (Сегодня 00:06:12)

Во первых: Тут я с вами и не спорил, если вы не заметили)

Во вторых: если так округлять то в чем смысл подобной дискуссии? Это просто непонятное сотрясание воздуха же будет.
И да, строго говоря даже эти 300 мм под 60°, которые заявлены производителем получены в неизвестных для нас(по крайней мере на данный момент) условиях(от температуры заряда зависит начальная скорость, если конечно порох не специфичный, от внешних условий, например плотности воздуха, зависит падение скорости на 2 км) и по неизвестной марки стали.

Отредактировано SkyR (2020-03-06 00:30:37)

52

Похоже от темы некоторые отошли.
Вот БПС середины 80-х
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/4140/t41648.jpg
Как-то странно видеть в 2020 то же, что в 1986.

53

armor.kiev.ua написал(а):

Вант, это 3БМ32? У меня по нему такие же данные, и что?

560мм в нормаль отличается от 430мм.

armor.kiev.ua написал(а):

Повторяю, для особо упоротых

Фух, уже три человека написали почему БОПС с моноблочными сердечниками из вольфрама и ОУ пробивают под углом больше чем в нормаль, с объяснениями подтвержденными пруфамиЪ

54

Blitz. написал(а):

Фух, уже три человека написали почему БОПС с моноблочными сердечниками из вольфрама и ОУ пробивают под углом больше чем в нормаль, с объяснениями подтвержденными пруфами

И, конкретно данный тезис мной оспаривался? Как именно? Процитируйте.

Тогда еще раз повторю для упоротых и неспособных в русский язык:

armor.kiev.ua написал(а):

Наклонная броня в зависимости от конкретного бронирования и конструкции конкретного снаряда может пробиваться как лучше, чем её приведенная толщина, так и хуже!

Попробуйте сначала осмыслить, прежде чем бросаться в "доказательства".

55

armor.kiev.ua написал(а):

И, конкретно данный тезис мной оспаривался? Как именно? Процитируйте.

Если согласны ним, то с чем тогда воюете спорите?

Отредактировано Blitz. (2020-03-06 00:40:52)

56

Andrei_bt написал(а):

Похоже от темы некоторые отошли.
Вот БПС середины 80-х

Как-то странно видеть в 2020 то же, что в 1986.

Вот тут кстати и встает вопрос об условиях испытаний и какие критерии оценки пробил/не пробил? Какая марка стали? Какая ударная скорость и.т.д?
Кстати интересно, почему же в один год приняли одновременно снаряд с пробитием 300 мм под 60° и 230 мм под 60°?) Казалось бы, на 2 года раньше еще и 3БМ32 родили который вроде как на бумаге лучше, чем Манго.

57

Blitz. написал(а):

560мм в нормаль отличается от 430мм.

У Вас в голове какие-то свои мысли и цифры, Вы их отрываете от сформировавшегося в собственной черепной коробке и выбрасываете вне этого контекста, поэтому получается, что Вы когда пишите, такое ощущение, что бредите.

У 3БМ32 при 0 (усвоили, что не при 90?) и при 60 имеем: 430 / 250. Второе значение в приведенном виде -- 500.

Имеем 430 / 250 (500). Что такое "560мм в нормаль"?!

Формулируйте внятно, приводите написанное к соответствию тому, что у Вас в голове, чтобы бред не вылазил наружу. Тогда, может быть, начнете понимать то, что Вам пишут и что сами пишите.

Blitz. написал(а):

Если согласны ним, то с чем тогда воюете спорите?

А Вы? Вы сформулировали предмет дискуссии?

Отредактировано armor.kiev.ua (2020-03-06 00:46:47)

58

armor.kiev.ua написал(а):

У Вас в голове какие-то свои мысли и цифры, Вы их отрываете от сформировавшегося в собственной черепной коробке и выбрасываете вне этого контекста, поэтому получается, что Вы когда пишите, такое ощущение, что бредите.

У 3БМ32 при 0 (усвоили, что не при 90?) и при 60 имеем: 430 / 250. Второе значение в приведенном виде -- 500.

Имеем 430 / 250 (500). Что такое "560мм в нормаль"?!

Формулируйте внятно, приводите написанное к соответствию тому, что у Вас в голове, чтобы бред не вылазил наружу. Тогда, может быть, начнете понимать то, что Вам пишут и что сами пишите.

560 мм в таблице приведенной вами же из
"Средства поражения и боеприпасы: Учебник / А. В. Бабкин, В. А. Велданов, Е. Ф. Грязнов и др.; Под общ. ред. В. В. Селиванова. М.: Изд-во МГТУ им. Баумана, 2008. С. 587"
И цитируя вас же относительно то таблички:

У всех (!!!) пробитие под 0 градусов больше, чем приведенное пробитие под углом.

А теперь вдруг 3БМ32 уже 430 Берёт в нормаль :)
Ну это мои подозрения насчет того, к чему пристал @Blitz.

Отредактировано SkyR (2020-03-06 00:54:16)

59

armor.kiev.ua написал(а):

Что такое "560мм в нормаль"?!

http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/369/t55889.jpg

armor.kiev.ua написал(а):

А Вы? Вы сформулировали предмет дискуссии?

Так сформируйте-первым здесь срачЪ развели.

SkyR написал(а):

Ну это мои подозрения насчет того, к чему пристал @Blitz.

Пристал только к дезе за 300мм/60° которую напечатали в проспектах 8-)

Отредактировано Blitz. (2020-03-06 00:59:41)

60

SkyR написал(а):

560 мм в таблице приведенной вами же из
А теперь вдруг 3БМ32 уже 430 Берёт в нормаль

Табличка демонстрирует наличие снарядов с пробитием по нормали меньше приведенного под углом. Если по 3БМ32 в ней даны ошибочные данные, это не отменяет указанного мной факта: пробитие варьируется в ту или иную сторону, а не как у отдельных упоровшихся "лучше по наклонной из-за эффекта тыльного слоя".