СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковые боеприпасы 9

Сообщений 301 страница 330 из 614

301

Blitz. написал(а):

Как быть с LOSAT? Снова глупые разработчики попались :crazyfun: . Уже с АРС и газогераторами неудобно вышло.

И как с ними быть? Там не оснащена твёрдотельным ракетным движителем? Аналогия со снарядом 3УБК20Ф1 какая?

По-моему вы не обычный идиот, а ипанутый на всю голову (((

Blitz. написал(а):

Так ракета или снаряд

Сообщаю для особо одаренных: ракета это снаряд. Каждая ракета снаряд, но не каждый снаряд ракета. Почитайте учебники логики, раздел о понятиях.

Отредактировано armor.kiev.ua (2021-11-07 15:11:37)

0

302

Blitz. написал(а):

Кинетическое поражение=снаряд.

Кто кроме вас это придумал? Хотя в общем смысле да -- поскольку любая ракета тоже снаряд. Хоть вы и попали пальцем в небо верно, но имели ввиду совершенно неверный смысл "Кинетическое поражение != ракета" -- а этот смысл здесь никто не озвучивал, вы это собственную тупость приписали оппонентам.

Вы настолько тупой, что не понимаете разницу между снарядом в полете и его боевой частью?

Кинетическое поражение это когда речь о боевой части, поражающие элементы которой работают по цели за счет кинетической энергии.

Кинетический снаряд это снаряд, полет которого осуществляется за счет накопленной при выстреле кинетической энергии. Пуля пистолета, снаряд катапульты -- кинетические снаряды (они летят "по инерции").

Вы настолько тупой, что даже не видите принципиальной разницы между 3УБК20Ф1 и ракетами LOSAT как в полете, так и по поражающим элементам!

LOSAT -- ракета (реактивный снаряд) с кинетической боевой частью.
3УБК20Ф1 -- кинетический снаряд с осколочно-фугасной боевой частью.

Видите, между этими снарядами нет ничего общего как по типу движителя, так и по типу поражающего элемента.

Верну вам ваш вопрос: Как быть с LOSAT? Каким боком она к 3УБК20Ф1?

Отредактировано armor.kiev.ua (2021-11-07 17:43:11)

0

303

Ростех про снаряды малого калибра
Серьезно так напирают на дистанционный подрыв, даже про бронебойные ничего не сказали.

0

304

Штепсель написал(а):

Ростех про снаряды малого калибра
Серьезно так напирают на дистанционный подрыв, даже про бронебойные ничего не сказали.

борьба с "осиными роями" ?

0

305

leonard61 написал(а):

Штепсель написал(а):

    Ростех про снаряды малого калибра
    Серьезно так напирают на дистанционный подрыв, даже про бронебойные ничего не сказали.

борьба с "осиными роями" ?

Подпись автора

    Не лгите что павший СССР был обителью зла и фальши!

В публикациии заявлено, что да, в том числе.

0

306

Штепсель написал(а):

Ростех про снаряды малого калибра
Серьезно так напирают на дистанционный подрыв, даже про бронебойные ничего не сказали.

Причём  3УБР10(слегка обновлённый БТ снаряд)  Ростех/НПО Прибор расхваливал на протяжении нескольких лет как мог,а про новый БОПС 3УБР11 молчат,странно это.

0

307

Кто-нибудь знает откуда растут ноги вот этой новости?

0

308

Штепсель написал(а):

Кто-нибудь знает откуда растут ноги вот этой новости?

В российской армии наряду с уже используемыми снарядами калибра 30 и 57 мм появятся боеприпасы еще одного - 45 мм. Работы по воссозданию забытого калибра ведутся на НПО "Прибор" в Москве.

Специалисты предприятия начали работы по воссозданию боеприпасов калибра 45 мм. Артиллерийские орудия под боеприпасы этого калибра выпускались в СССР и стояли на вооружении сначала РККА, потом Советской армии. Со временем он был вытеснен новым - 30 мм и "благополучно" забыт. На Западе широкое распространение тем временем получил калибр 40 мм, который применяется и сейчас.

Как сообщается, на НПО "Прибор" было принято решение о воссоздании боеприпасов калибра 45-мм, в том числе и с управляемым дистанционным подрывом. Подробностей пока мало, известно, что речь идет об артиллерийских снарядах для автоматических пушек, а также гранатометных выстрелах для нового перспективного автоматического гранатомета калибра 40/45 мм с воздушным подрывом гранат. Новый комплекс разрабатывается на основе гранатомета "Балкан".

О разработке автоматических пушек калибра 45-мм и принятии их на вооружение пока ничего не сообщалось, но еще в 2018 году в концерне "Техмаш" заявили о начале работ по новым боеприпасам. Все работы концерн проводил в инициативном порядке.

Как заявил гендиректор "Техмаша" Владимир Лепин в 2018 году в интервью "Российской газете", российские 45-мм автоматические пушки могут стать настоящим открытием нового века. По его словам, западные страны до сих пор используют калибр 40-мм, Россия же может восстановить калибр 45-мм.

Предполагается, что автоматические пушки калибра 45-мм повысят боевые возможности по уничтожению как легкобронированной техники противника, так и беспилотников. Боеприпасы 45-го калибра могут занять среднюю нишу между калибром 30-мм, считающимся слишком "слабым" и калибром 57-мм, который некоторые эксперты называют "избыточным".

0

309

А да, кстати, могли просто вспомнить то интервью 2018 года. Хотя про гранатомет на базе балкана в 40/45мм там ничего нет.

Отредактировано Штепсель (2021-11-09 10:28:36)

0

310

Все, нашел откуда. НПО «ПРИБОР»: 80 ЛЕТ НА СТРАЖЕ ОТЕЧЕСТВА

Параллельно с модернизацией существующих 30 мм МАК проводятся работы, направленные на создание перспективного МАК (малокалиберные артиллерийские комплексы) увеличенного калибра (40/45 мм) с боеприпасами повышенного могущества для действий по целям с современной бронезащитой, против которой недостаточно эффективны штатные 30 мм боеприпасы.

Следующий шаг — это создание на базе комплекса «Балкан» гранатометного комплекса калибра 40/45 мм с воздушным подрывом гранат, что, в свою очередь, позволит значительно повысить эффективность при решении типовых боевых задач.

И хоть бы одна зараза указала ссылку. Мало того, еще и фейк запустили, что снаряды к пушке и гранаты гранатомету взаимозаменяемые.

0

311

О типе выстрела как-то подозрительно ничего не говорят, у ЗиДа тоже-только калибр. Может от телескопа отказались ;) .

Обществом разработан комплекс дистанционного управления временем подрыва снарядов (КДУВПС) в составе боевой машины поддержки танков (БМПТ). Полученные результаты экспериментальной отработки убедительно показали преимущество комплекса управляемого подрыва над штатным комплексом с контактным подрывом снарядов. Экспериментальная оценка повышения эффективности по совокупности боевых задач составила от 2,5 до 7 раз.

Разработать разработали-но поставить на БМПТ нет.

зы насчет дистанционного подрыва при борьбе с воздушными целями-не эффективней будет неконтактный подрыв?

0

312

Blitz. написал(а):

О типе выстрела как-то подозрительно ничего не говорят, у ЗиДа тоже-только калибр. Может от телескопа отказались ;) .

Да ни о чем это не говорит, может телескоп, может нет. Про гранаты тоже не сказали, будет она безгильзовой или нет. Хотя если на базе Балкана, то должна быть безгильзовой.

Blitz. написал(а):

Разработать разработали-но поставить на БМПТ нет.

Серийно -нет, на испытаниях - ставили). Да и потом, сами 30мм с дис. подрывом только к 2022 должен нарисоваться, если опять сроки не сдвинут.

Blitz. написал(а):

зы насчет дистанционного подрыва при борьбе с воздушными целями-не эффективней будет неконтактный подрыв?

Круто, снаряд с ндц, но без пороха, т.к. места нехватило)). Хотяя, может и разрабатывают подобное.

0

313

Штепсель написал(а):

Про гранаты тоже не сказали, будет она безгильзовой или нет. Хотя если на базе Балкана, то должна быть безгильзовой.

Учитывая кто разработчик гранаты и гранатомета-ответ лежит на поверхности.

Штепсель написал(а):

Да и потом, сами 30мм с дис. подрывом только к 2022 должен нарисоваться, если опять сроки не сдвинут.

Судя по всему она уже давненько есть...

Штепсель написал(а):

Круто, снаряд с ндц, но без пороха, т.к. места нехватило)). Хотяя, может и разрабатывают подобное.

Дистанционный подрыв как-то пороху не мешает.

0

314

Blitz. написал(а):

Учитывая кто разработчик гранаты и гранатомета-ответ лежит на поверхности.

Логично, но не гарантировано). С другой стороны - применительно к 45м пушке выходит, что таки телескоп. Тем более, что последний раз про них говрили в 2019. Сомневаюсь, что разработки бросили.

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    Да и потом, сами 30мм с дис. подрывом только к 2022 должен нарисоваться, если опять сроки не сдвинут.

Судя по всему она уже давненько есть...

Есть, но писали, что на ГИ вышли только в апреле этого года, и что вся возня закончиться в 2022. Учитывая, сколько у нас бтр с 30мм пушками, да еще и бмп3, бмпт, панцыри, вертолеты думаю допилят в итоге.

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    Круто, снаряд с ндц, но без пороха, т.к. места нехватило)). Хотяя, может и разрабатывают подобное.

Дистанционный подрыв как-то пороху не мешает.

К взрывателю еще и лазерный датчик нужно добавить. Тоже место отъест.

0

315

Штепсель написал(а):

С другой стороны - применительно к 45м пушке выходит, что таки телескоп. Тем более, что последний раз про них говрили в 2019. Сомневаюсь, что разработки бросили.

Не факт-последнее время только калибр фигурирует и все. Могли вернуться к своим старым работам с обычным снарядом.

Штепсель написал(а):

Есть, но писали, что на ГИ вышли только в апреле этого года, и что вся возня закончиться в 2022.

ГИ на какой машине, за БТР-82А еще несколько лет назад проходили, или начинали проходить.

Штепсель написал(а):

К взрывателю еще и лазерный датчик нужно добавить. Тоже место отъест.

Или радио взрыватель сделать, однако оба варианта не сказать что слишком объемные, вполне на уровне дистанционного подрыва, если брать неконтактные взрыватели для более крупного калибра.

Отредактировано Blitz. (2021-11-09 22:38:25)

0

316

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    С другой стороны - применительно к 45м пушке выходит, что таки телескоп. Тем более, что последний раз про них говрили в 2019. Сомневаюсь, что разработки бросили.

Не факт-последнее время только калибр фигурирует и все. Могли вернуться к своим старым работам с обычным снарядом.

Так и обратное не факт) Прямых указаний тупо нет, только косвенные. Вообщем, пока не сделают оф.заявление это все гадание на кофейной гуще.

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    Есть, но писали, что на ГИ вышли только в апреле этого года, и что вся возня закончиться в 2022.

ГИ на какой машине, за БТР-82А еще несколько лет назад проходили, или начинали проходить.

А не сказано было. Просто в этом году в апреле 30мм снаряды вышли на ГИ и все. Вроде я тут кидал сведения про испытания в 2019 и там, емнип, была бмпт.

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    К взрывателю еще и лазерный датчик нужно добавить. Тоже место отъест.

Или радио взрыватель сделать, однако оба варианта не сказать что слишком объемные, вполне на уровне дистанционного подрыва, если брать неконтактные взрыватели для более крупного калибра.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 21:38:25)

Правда у нас 30мм снаряд, а с ним особо не разбежишься, объемы скромные.

0

317

Штепсель написал(а):

А не сказано было. Просто в этом году в апреле 30мм снаряды вышли на ГИ и все. Вроде я тут кидал сведения про испытания в 2019 и там, емнип, была бмпт.

Уже не раз обьявлялось о начале ГИ, об их окончании и так по кругу. Возможно испытания проходят на разных машинах %-)

Штепсель написал(а):

Правда у нас 30мм снаряд, а с ним особо не разбежишься, объемы скромные.

Раз дистанционный подрыв впихнули, значит и не контактный можно, электроники там не больше. В теории. На практике такие взрыватели могут дороже оказаться, хотя если использовать исключительно в зенитных системах КМК может и окупиться.

0

318

Blitz. написал(а):

Раз дистанционный подрыв впихнули, значит и не контактный можно, электроники там не больше.

больше, он же должен излучать, а это тоже объем. И важно что объем, который отъедается от ВВ.

0

319

Blitz. написал(а):

Раз дистанционный подрыв впихнули, значит и не контактный можно, электроники там не больше. В теории. На практике такие взрыватели могут дороже оказаться, хотя если использовать исключительно в зенитных системах КМК может и окупиться.

Много маленьких снарядов - много дорогих взрывателей (больших в масштабах 30-мм снаряда и уменьшающих объем ВВ).
Думаю, при внедрении неконтактных взрывателей придется переходить на калибр 40-45 мм. Именно как замена 30 мм, а не дополнение. Оно и с точки зрения бронепробиваемости хорошо.

Правда, дистанционный взрыватель против БПЛА тоже применим - если СУО измеряет дальность до цели перед выстрелом (и закон изменения этой дальности - летит ли птичка на нас, от нас, или мимо). Если прямо в момент выстрела птичка не устроит резкий маневр, то при полетном времени снаряда 1-2 секунды есть неплохие шансы ее зацепить.
Но неконтактный взрыватель, конечно, против воздушных целей эффективней.

0

320

А имеет смысл делать умные 30мм? Не лучше это реализовывать на новых 45 и 57?

0

321

Blitz. написал(а):

Уже не раз обьявлялось о начале ГИ, об их окончании и так по кругу. Возможно испытания проходят на разных машинах

 
Вот про ГИ именно снарядов не помню. Про бмп3 что-то было, про испытания ТКН было, про БМПТ,емнип, несколько раз, про Деривацию (возможно), стенд испытательный опять же. А вот именно про ГИ снарядов в этом году. Такое очучение, что в основном аппаратуру тестировали на конкретных машинах.

Blitz. написал(а):

Раз дистанционный подрыв впихнули, значит и не контактный можно, электроники там не больше. В теории. На практике такие взрыватели могут дороже оказаться, хотя если использовать исключительно в зенитных системах КМК может и окупиться.

Надо окошки для лазора, излучатель с приемником, помимо самого взрывателя. Собсно, 57мм УАС все наглядно показывает.

Шестопер написал(а):

Много маленьких снарядов - много дорогих взрывателей (больших в масштабах 30-мм снаряда и уменьшающих объем ВВ).

На данный момент безосновательное утверждение. Ни макета снаряда, ни примерных цифр стоимости у нас неть.

Шестопер написал(а):

Думаю, при внедрении неконтактных взрывателей придется переходить на калибр 40-45 мм. Именно как замена 30 мм, а не дополнение. Оно и с точки зрения бронепробиваемости хорошо.

Для легких колесных машин 40-45 может оказаться перебором, да и на вертолеты их не вкорячишь. На последних проще в НАР запихать, они нажористее.

Шестопер написал(а):

Правда, дистанционный взрыватель против БПЛА тоже применим - если СУО измеряет дальность до цели перед выстрелом (и закон изменения этой дальности - летит ли птичка на нас, от нас, или мимо). Если прямо в момент выстрела птичка не устроит резкий маневр, то при полетном времени снаряда 1-2 секунды есть неплохие шансы ее зацепить.
Но неконтактный взрыватель, конечно, против воздушных целей эффективней.

Большинство БПЛА пока тихоходные  и неманевренные, летают себе по заданному предсказуемому маршруту, им и программируемых хватит. Ну а в случае (вдруг) неожиданного резкого маневра за эти 1-2 секунды цель метров на 30-50 сместиться (а то и больше), тут без разницы какой взрыватель. Промах будет независимого от начинки.

mr_tank написал(а):

А имеет смысл делать умные 30мм? Не лучше это реализовывать на новых 45 и 57?

В 57мм ЗАК в идеале вообще одни аналоги ALaMO или  Mad-Fires иметь. Чтоб снаряды сами корректировали свой полет в зависимости от маневров цели.

0

322

Штепсель написал(а):

Для легких колесных машин 40-45 может оказаться перебором

Таким пушка и не положена :longtongue:

Штепсель написал(а):

Надо окошки для лазора, излучатель с приемником, помимо самого взрывателя. Собсно, 57мм УАС все наглядно показывает.

57мм УАС ето не простой снаряд, со всем вытекающим. Для сравнения можно взрыватели той же Вишни посмотреть-разницы не видно.

Штепсель написал(а):

Вот про ГИ именно снарядов не помню.

Дык если ГИ на технику было, значит снаряды уже должны были пройти, в теории.

mr_tank написал(а):

больше, он же должен излучать, а это тоже объем. И важно что объем, который отъедается от ВВ.

Тоже самое к приемнику дистанционного подрыва относиться.

В любом случае-для задач ПВО даже уменьшение объемов не критично, особенно в случае специальных шрапнельных снарядов.

0

323

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    Для легких колесных машин 40-45 может оказаться перебором

Таким пушка и не положена :longtongue:

Бтр82, тайфуны-вдв? Им 45мм может оказаться слишком жырно)

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    Надо окошки для лазора, излучатель с приемником, помимо самого взрывателя. Собсно, 57мм УАС все наглядно показывает.

57мм УАС ето не простой снаряд, со всем вытекающим. Для сравнения можно взрыватели той же Вишни посмотреть-разницы не видно.

Зато видно какой нехилый объем ндц съедает. прям очень наглядно. А вишню сложно подтянуть, все-таки 100мм. Да и размером тот взрыватель как 2/3 30мм.

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    Вот про ГИ именно снарядов не помню.

Дык если ГИ на технику было, значит снаряды уже должны были пройти, в теории.

Снаряды запросто могли могли быть опытными. Собсна, со стрелковкой постоянно такое происходило, когда оружие отрабатывалось параллельно с ебоприпасом.  Похоже и тут аналогично.

0

324

Штепсель написал(а):

Бтр82, тайфуны-вдв? Им 45мм может оказаться слишком жырно)

БТР-82 как ни крути-уходящая натура. Остальным не положено ан масс, если влезло что-то больше 14,5мм уже хорошо.

Штепсель написал(а):

Зато видно какой нехилый объем ндц съедает

Причем тут неконтактный взрыватель если внутри масса начинки для управления снарядом, вкл. переднюю часть. Сам взрыватель, или то что под ним принимаеться-не очень то и большой.

Штепсель написал(а):

Снаряды запросто могли могли быть опытными.

Каждый раз новые снаряды? Такой вариант может быть в случае разных систем программирования, менять саму конструкцию раз за разом-врядли. ПМСМ больше подходит вариант что для каждой машины свои испытания идут.

0

325

Blitz. написал(а):

Причем тут неконтактный взрыватель

при том, что неконтактный подрыв в любом случае требует большего объема, чем дистанционный. Т.к. в дистанционном вообще может не быть приемника, или он будет простейший. А в неконтактном нужно приемник, излучатель, и еще окошки для того и другого.

0

326

Штепсель написал(а):

На данный момент безосновательное утверждение. Ни макета снаряда, ни примерных цифр стоимости у нас неть.

а тот простой факт, что мелких снарядов в любом случае надо больше - не доходит? У их же осколочные поля тоже мелкие.

0

327

Blitz. написал(а):

БТР-82 как ни крути-уходящая натура. Остальным не положено ан масс, если влезло что-то больше 14,5мм уже хорошо.

Только тех бтр нашлепали МНОГА и заменять их бумерангами лет 10 будут, не меньше, и это еще не касаясь вопроса чем они будут вооружены. А остальным - большинству конечно не надо, но оставшихся тоже не мало будет.

Blitz. написал(а):

Причем тут неконтактный взрыватель если внутри масса начинки для управления снарядом, вкл. переднюю часть. Сам взрыватель, или то что под ним принимаеться-не очень то и большой.

А не надо на всю начинку смотреть, конкретно нужен только модуль ндц. А он там откровенно крупноват. Можно прикидывать сколько места он может съесть в 30мм.

Blitz. написал(а):

Каждый раз новые снаряды? Такой вариант может быть в случае разных систем программирования, менять саму конструкцию раз за разом-врядли. ПМСМ больше подходит вариант что для каждой машины свои испытания идут.

А чего нет, если в процессе косяки вылазили, то их явно должны были исправлять. Да и потом, отдельные системы до сих пор испытания проходят, например ЛПИ-АУВ.

mr_tank написал(а):

а тот простой факт, что мелких снарядов в любом случае надо больше - не доходит? У их же осколочные поля тоже мелкие.

Это как-то говорит о стоимости отдельного снаряда? Да и потом, на дальности до 1 км по видимым целям расход в штуках в ряде случаев явно будет сопоставим с 40-57мм снарядами.

Отредактировано Штепсель (2021-11-11 10:23:51)

0

328

mr_tank написал(а):

при том, что неконтактный подрыв в любом случае требует большего объема, чем дистанционный. Т.к. в дистанционном вообще может не быть приемника, или он будет простейший. А в неконтактном нужно приемник, излучатель, и еще окошки для того и другого.

Судя по тем взрывателям что есть-разница с обычными у них не значительная, электроника на месте не стоит. С другой стороны-для снаряда с ГПЭ под ПВО объем не столь критический.

Штепсель написал(а):

Только тех бтр нашлепали МНОГА и заменять их бумерангами лет 10 будут, не меньше, и это еще не касаясь вопроса чем они будут вооружены. А остальным - большинству конечно не надо, но оставшихся тоже не мало будет.

Т.е. для устаревшей техники-дело нужное, но уже будет второстепенным.

Штепсель написал(а):

А не надо на всю начинку смотреть, конкретно нужен только модуль ндц. А он там откровенно крупноват.

Вот именно-спереди еще блок управления стоит с выдвижными плоскостями, сам неконтактный датчик цели небольшой и месте занимает немного больше обычного взрывателя.

+

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/369/541618.jpg

Штепсель написал(а):

А чего нет, если в процессе косяки вылазили, то их явно должны были исправлять. Да и потом, отдельные системы до сих пор испытания проходят, например ЛПИ-АУВ.

Один раз, два-но не постоянно. Тоже самое к самому программатору относиться (если не идут разные системы), тем более все ето на ГИ.

0

329

Blitz. написал(а):

Т.е. для устаревшей техники-дело нужное, но уже будет второстепенным.

Устаревшая еще долго будет основной. Так что все нормально с приоритетностью.

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    А не надо на всю начинку смотреть, конкретно нужен только модуль ндц. А он там откровенно крупноват.

Вот именно-спереди еще блок управления стоит с выдвижными плоскостями, сам неконтактный датчик цели небольшой и месте занимает немного больше обычного взрывателя.

А не надо на блок управления смотреть, нужно только блок ндц с окошками под лазор.

Вот, обвел
Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    А чего нет, если в процессе косяки вылазили, то их явно должны были исправлять. Да и потом, отдельные системы до сих пор испытания проходят, например ЛПИ-АУВ.

Один раз, два-но не постоянно. Тоже самое к самому программатору относиться (если не идут разные системы), тем более все ето на ГИ.

Почему это нет, на каждый этап испытаний по новой партии патронов. Ну и после каждого поправленного косяка тоже. А в этом году, похоже вышли на финишную прямую.

0

330

Штепсель написал(а):

Так что все нормально с приоритетностью.

Пока новые пушки не дойдут.

Штепсель написал(а):

А не надо на блок управления смотреть, нужно только блок ндц с окошками под лазор.

Вот именно-блок неконтактного подрыва довольно компактен, и может быть еще меньше.

Штепсель написал(а):

Почему это нет, на каждый этап испытаний по новой партии патронов. Ну и после каждого поправленного косяка тоже. А в этом году, похоже вышли на финишную прямую.

Если на ГИ вышли, причем судя по всему каждый раз на разной технике-то конструкция снаряда должна уже быть отработаной.

0