Большой энциклопедический словарь:
РАКЕТА  нем. Rakete) - летательный аппарат, движущийся под действием реактивной силы, возникающей при отбросе массы сгорающего ракетного топлива (рабочего тела). Бывают неуправляемые и управляемые, изменяющие параметры траектории в полете; одно- и многоступенчатые (каждая ступень обеспечивает разгон ракеты на определенном участке, а затем отделяется). Стартовая масса от нескольких кг до нескольких тыс. т. Применяются в военном деле и космонавтике и др.
Никаких неоднозначностей!

Не порите чушь. Наличие управления никакого отношения к признакам ракеты не имеет.

3УБК20Ф -- управляемая ракета, поскольку у нее есть маршевый реактивный движитель.
3УБК20Ф1 -- управляемый снаряд, у него нет реактивного движителя.

Производитель может назвать как угодно, хоть жопой. От этого снаряд не превращается в ракету. Повторяю, прототипом для 3УБК20Ф1 была ракета, но получился управляемый снаряд, не являющийся ракетой ни по каким из возможных признаков.

Дискуссионный вопрос может быть исключительно для умственно неполноценных, имеющих мнение, но неспособных к анализу и критическому осмыслению.

Хочу вам сообщить неприятное: очень часто эксплуатационную документацию у производителей пишут представители наиболее низкой квалификации.

Это невыносимо (((

А потом идиoты рассказывают что я перехожу на оскорбления, называя идиoтoв идиoтами. По-моему констатация очевидного факта не может быть оскорблением.

Они просто ошиблись. Или у них такой "маркетинг". Вы же, упорно проявляя невменяемость, -- идиoт.

Вопрос интересный )

Истекающие газы создают там реактивную тягу. Но она невелика. Газогенератор влияет на дальность в большей степени за счет уменьшения разрежения воздуха позади снаряда, чем реактивной тягой.
Если у винтового самолета выхлопные газы назад выпускать (и они создают тягу) — все же он не реактивный, так как тяга винта намного больше.

Но строго говоря, любое движение реактивное. Третий закон Ньютона универсален.
Снаряд отбрасывает назад пушку.
Идущий человек отталкивает назад планету.

Отредактировано Шестопер (2021-11-06 12:04:37)

https://karelmilitary.livejournal.com/768607.html
Видимо это те снаряды,про которые в недавних патентах речь шла,только там дальность свыше 200 км была

Отредактировано Rick005 (2021-11-06 19:31:41)

Моё диванное. Если уж отбрасывать маркетинг и удобство (3УБК20Ф1 - "ракета" ради понимания её применения и места в БК танка), то есть активные (обычно опускается), есть реактивные, есть активно-реактивные снаряды. Реактивный снаряд синонимичен ракете (в 2МВ и были "Эр-Эсы"). 

3УБК20Ф -- активно-реактивный (управляемый) снаряд, потому что активно запускается из пушки, дальше летит не без помощи реактивной тяги.
3УБК20Ф1 -- (активный) снаряд, у него нет реактивного движителя. Т.е. не ракета.
Перспективные 152 и 203мм снаряды с прямоточником - тоже активно-реактивные снаряды. Деление на снаряды с донным газогенератором и как бы настоящие АРС-ы тоже весьма условно.

Можно ещё перейти на морскую ветку и устроить срач продуктивное обсуждение того где границы между фрегатами, эсминцами и крейсерами. Кто их назначает и когда они могут или не могут меняться и можно ли изменять класс корабля ретроспективно.

По теме:  у 3УБК20Ф1 на видео (разрезной макет) дополнительная БЧ (на месте топлива двигателя) обернута во что-то с линзовидными выемками. Не работает ли это что-то на создание большого числа малых ударных ядер как у того же контрбоеприпаса Трофи?

И отвлеченный вопрос:  насколько защищена от осколков или мелких ударных ядер контрбоеприпаса КАЗ достаточно толстостенная ОФ БЧ с донным взрывателем? И хватит ли любому современному танку 15 кг гексогена? А то могучие прорыватели КАЗ, может и не нужны если это от той же Трофи этого будет более чем достаточно.

Так и тут "от 70".

Отредактировано Финикийский_торговец (2021-11-07 00:39:59)

Ну и немного описания БЧ

Спасибо, стало ясно. Т.е. как канавки на корпусе гранаты - для для заданного дробления на "тессеры"-параллепипеды. Но всё же это не готовые поражающие элементы. 

Ну и хотелось бы на таком снаряде ожидать и дистанционный подрыв, но его, очевидно, при сохранении обратной унификации с противотанковыми ТУР и СУО старых танков не выполнить. Любопытно, стоит ли ожидать что-то такое и в БК "Арматы" (понятно, что и этим скорее всего можно будет стрелять, ничто не мешает). Но это так - отвлеченное.

Не отвлеченное, это то, что снаряды улетающие благодаря двигателю на 100+ км, если они никак не корректируемые... то какое у них КВО? Ими во что-то кроме цели "большой посёлок" попасть-то можно? И что значит "двойного назначения"? Применительно к  артснарядам не совсем понимаю термина. Про ОФС пишут, что они "основного назначения" и что "кумулятивно-осколочный артиллерийский снаряд (Согласно российской классификации существует только такой тип снаряда, "снаряд двойного назначения" - не является термином"
И что это вообще калька из английского:
https://www.multitran.com/m.exe?l1=1&am … projectile

Для корабля характерно его боевое назначение, роль во флоте, определяемые прежде всего его создателями, а так же не всегда хорошо формализуемые признаки. Или же волюнтаристски назначаемые дискретные границы той или иной характеристики. Причём из-за сравнительно малого числа кораблей одной серии, долгого срока службы и применения одних терминов в разные годы к сильно отличающимся друг от друга кораблям классификация условна. Непонимание  устраняется и тем, что как правило упоминается обычно и контекст (годы, страна, война) а часто и сами корабли поимённо. Снаряды такой чести редко заслуживают. Тут тоже можно начать упирать на заявленную роль пересекающуюся с ракетами, но...
В данном же случае - это порочная практика. Всяк норовит назвать одно и то же по-своему, а суть ведь одна, часто весьма строго определяемая (если колёсную машину создатель назовёт гусеничной, она от этого таковой быть не станет, как и снаряд - ракетой). И от разночтения терминов только растёт непонимание. В данном случае ради некого удобства и к 3УБК20Ф, и к 3УБК20Ф1 применили один термин, но это не же повод вносить путаницу и дальше? Кроме того логика "создатель всегда прав" подобная "раз в армии делают так, то это оптимальное решение, им всегда и во всём виднее" тоже неверна.

>Хватит при условии что будет много тяжолых осколокв, если что-то вроде БФС-то для гарантированного выхода из строя не хватит.
Забронировать ведь и кумулятивную БЧ можно. И сделать её многофункциональной. В общем любопытно сделать мысленную ставку и подождать будет ли реализован такой путь.

Отредактировано Финикийский_торговец (2021-11-07 02:55:54)

У вас противоречие в логике. Как у флотофилов будет как раз если следовать предложенному подходу " - как назвал разработчик, потвердил заказчик, так и называть надо".

Просто повторю: "Забронировать ведь и кумулятивную БЧ можно".
Понятно что это утяжелит снаряд или боевую часть ракеты, но это может быть и легче иных предлагаемых тут на форуме регулярно и известно кем средств преодоления КАЗ.

"LOSAT — американский самоходный противотанковый ракетный комплекс с гиперзвуковыми противотанковыми управляемыми ракетами с лазерным наведением и кинетическим поражающим элементом"
Что-то не так?
>Уже с АРС и газогераторами неудобно вышло.
Тут нет ничего неудобного, если пользоваться логикой и подмножествами.

Отредактировано Финикийский_торговец (2021-11-07 03:20:32)

По какой логике, напомните? А то я вынужденно присоединюсь к armor.kiev.ua и закончу на этом с вами общение.   
Очень и очень глупо не разделять тип движителя и тип боевой части. Или вы определяя чем является боеприпас этой системы - ракетой или (активным) снарядом - делаете глубокомысленные выводы из традиционно говорящей (это по-американски) аббревиатуры-названия?  Это очень мудрый способ.
У LOSAT вполне себе ракета, по определению если что.

«в огороде бузина, а в Киеве — дядька»
Артиллерийские АРС и снаряды с донным газогенератором по принципу движения входят в одно множество - активно-реактивные.  При этом те что с "с донным газогенератор" выделяют в подмножество по известным причинам.

3УБК20Ф и 3УБК20Ф1 входят в разные множества - активные снаряды и активно-реактивные снаряды. Причем в этих множествах они входят в подмножество "управляемые". Конструктивно 3УБК20Ф1 выполнен на основе 3УБК20Ф. Но это об ином.

Отредактировано Финикийский_торговец (2021-11-07 04:04:21)

Китайцам средневековым расскажите. Вы в попытках защитить свою однозначно неверную позицию вот уже и новый критерий выдумали.

Я заметил, что вы с трудом читаете написанное. Или память у вас как у аквариумной рыбки. РС = ракета (о чём прямо писал ранее). Вроде бы такие термины времен 2МВ все любопытствующие военной техникой знать должны.

Вы тупой. Ну, или человек без мозга продолжающий быть человеком и что-то тут писать. На этом закончу с вами разговор.

Отредактировано Финикийский_торговец (2021-11-07 04:36:49)