СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Торпеды (и морское подводное оружие) - 4


Торпеды (и морское подводное оружие) - 4

Сообщений 241 страница 269 из 269

241

Штепсель написал(а):

Ну и к посту выше, вопрос к всезнающему all:
В свете недавних севастопольских событий, малогабаритные торпеды из состава "Пакета" могут ли эффективно применяться против надводных и подводных беспилотников? Если нет, то много ли надо переделывать? Можно ли применять их с вертолетов/самолетов/беспилотников?

Не являясь всезнающим, замечу только следующее на эту тему: морские "беспилотники", сиречь хохлобританские безэкипажные полупогружные катера, никаким образом не имеют ничего общего ни с подлодкой, ни с торпедой (кроме некоторой близости по габаритам), то есть не являются типовой целью для Пакета. Так что вопрос к Пакету по этой теме в первую очередь должен касаться даже не поражения, а для начала возможности обнаружения и классификации безэкипажного катера, чтобы подать сигнал тревоги и выдать целеуказание. Строго говоря, они вообще являются скорее надводными объектами. Соответственно вопрос борьбы с ними должен лежать в иной плоскости. Например, комплексы "Форт" или "Маяк" для контроля что там плавает в гавани, а уж поражение супостатов - да хотя бы та же корабельная артиллерия. Ну и дежурный матросик с ПНВ и пулемётом лишним не будет, ежели катер прорвётся в мертвую зону для корабельных скорострелок.

0

242

Karandaw написал(а):

Не являясь всезнающим, замечу только следующее на эту тему: морские "беспилотники", сиречь хохлобританские безэкипажные полупогружные катера, никаким образом не имеют ничего общего ни с подлодкой, ни с торпедой (кроме некоторой близости по габаритам), то есть не являются типовой целью для Пакета. Так что вопрос к Пакету по этой теме в первую очередь должен касаться даже не поражения, а для начала возможности обнаружения и классификации безэкипажного катера, чтобы подать сигнал тревоги и выдать целеуказание. Строго говоря, они вообще являются скорее надводными объектами. Соответственно вопрос борьбы с ними должен лежать в иной плоскости. Например, комплексы "Форт" или "Маяк" для контроля что там плавает в гавани, а уж поражение супостатов - да хотя бы та же корабельная артиллерия. Ну и дежурный матросик с ПНВ и пулемётом лишним не будет, ежели катер прорвётся в мертвую зону для корабельных скорострелок.

С обнаружением должно быть примерно то же, что и с катерами, след в воде он тоже должен оставлять. У менэ просто вопрос, нельзя ли быстренько на базе существующих изделий заварганить ловца таких рыбок.

0

243

Штепсель написал(а):

С обнаружением должно быть примерно то же, что и с катерами, след в воде он тоже должен оставлять. У менэ просто вопрос, нельзя ли быстренько на базе существующих изделий заварганить ловца таких рыбок.

1. да легко, ловите идею ;) - садим в вертушку морпеха с гарпунным ружьем в руках - зависаем над вражеской посудиной, гарпуним ее, трос отпускаем метров на 200 для безопасности при подрыве - потом пущай вертушка волокет добычу в нужное место для вскрытия с пристрастием  :glasses:

2. либо берем уже имеющиеся гранаты с ЭМИ боевой частью - аналогично сверху пуляем в корпус катера, граната закрепляется в нем с помощью гарпуна - вертушка чуток отлетает подальше чтоб ее электроника не сдохла - потом подрываем наш боеприпас с ЭМИ и вся электроника катерка скорее всего потухнет...ну а если нет - смотрим на пункт 1 и делаем то что там написано  :D

0

244

ДимитриUS написал(а):

1. да легко, ловите идею  - садим в вертушку морпеха с гарпунным ружьем в руках - зависаем над вражеской посудиной, гарпуним ее, трос отпускаем метров на 200 для безопасности при подрыве - потом пущай вертушка волокет добычу в нужное место для вскрытия с пристрастием 

Можно и обычный китобойный гарпун заюзать, там граната внутре. но близко подлетать надо, если долбанет, то минус вся эта винтокрылая китобойная шхуна.

ДимитриUS написал(а):

2. либо берем уже имеющиеся гранаты с ЭМИ боевой частью - аналогично сверху пуляем в корпус катера, граната закрепляется в нем с помощью гарпуна - вертушка чуток отлетает подальше чтоб ее электроника не сдохла - потом подрываем наш боеприпас с ЭМИ и вся электроника катерка скорее всего потухнет...ну а если нет - смотрим на пункт 1 и делаем то что там написано

А если у него защита от эми, или он того - ныряющий?

0

245

Штепсель написал(а):

С обнаружением должно быть примерно то же, что и с катерами, след в воде он тоже должен оставлять. У менэ просто вопрос, нельзя ли быстренько на базе существующих изделий заварганить ловца таких рыбок.

Нет на боеприпасах Пакета канала наведения по кильватерному следу. Давайте тогда сразу УСЭТками кидаться, там он есть. Хотя сомнительно, что этот канал сработает на катер размером с торпеду. А быстренько только кошки женятся.
А если серьёзно - есть Форт с Маяком. Примандить их к кораблю, вывести тревожную лампочку на биус и расстреливать из АК-630 и просто из АК - это самое простое.

0

246

Karandaw написал(а):

Штепсель написал(а):

    С обнаружением должно быть примерно то же, что и с катерами, след в воде он тоже должен оставлять. У менэ просто вопрос, нельзя ли быстренько на базе существующих изделий заварганить ловца таких рыбок.

Нет на боеприпасах Пакета канала наведения по кильватерному следу. Давайте тогда сразу УСЭТками кидаться, там он есть. Хотя сомнительно, что этот канал сработает на катер размером с торпеду. А быстренько только кошки женятся.
А если серьёзно - есть Форт с Маяком. Примандить их к кораблю, вывести тревожную лампочку на биус и расстреливать из АК-630 и просто из АК - это самое простое.

Ну, противоторпеда торпеду же как-то ловит, не? Вообще, идея простая, дать кораблям и, в первую очередь, авиации компактный ебоприпас для ловли подобных бпла, надводных и подводных.

0

247

Штепсель написал(а):

Ну, противоторпеда торпеду же как-то ловит, не? Вообще, идея простая, дать кораблям и, в первую очередь, авиации компактный ебоприпас для ловли подобных бпла, надводных и подводных.

Торпеда идёт по поверхности только в плохом фильме про ВОВ/ 2МВ. Реально она идёт ниже осадки некоего среднего корабля-цели. Соответственно, антиторпеда ловит торпеду также на некоторой глубине. Обнаружение цели на некоторой глубине, например, уровня осадки боевого корабля, и обнаружение цели на поверхности (при этом осадка цели не 15-20 метров, а несколько десятков сантиметров) - это очень разные вещи.
А для уничтожения безэкипажного катера нет нужды в специальном ебоприпасе. 30-мм патроны дешевле, а 14,5мм - ещё дешевле. Главное обнаружить.

0

248

Karandaw написал(а):

Торпеда идёт по поверхности только в плохом фильме про ВОВ/ 2МВ. Реально она идёт ниже осадки некоего среднего корабля-цели. Соответственно, антиторпеда ловит торпеду также на некоторой глубине. Обнаружение цели на некоторой глубине, например, уровня осадки боевого корабля, и обнаружение цели на поверхности (при этом осадка цели не 15-20 метров, а несколько десятков сантиметров) - это очень разные вещи.

Ну так и беспилотник запросто может быть подводным, это просто укре такие дали. Можно еще вспомнить то, что газпром у одной из труб СП показывал. Собсна идея простая - облегченный (а желательно легкий) ебоприпас для ловли вот подобной не крупной фигни, чтоб при этом к нему близко не подходить. Причем желательно кидать его с вертолета или с патрульного бпла.

Karandaw написал(а):

А для уничтожения безэкипажного катера нет нужды в специальном ебоприпасе. 30-мм патроны дешевле, а 14,5мм - ещё дешевле. Главное обнаружить.

Только подпускать придется поближе, а тут уже возможно повредить сам корабль. да и никто и не говорит, что это может быть именно такой вот катер.

0

249

Штепсель написал(а):

Ну так и беспилотник запросто может быть подводным, это просто укре такие дали. Можно еще вспомнить то, что газпром у одной из труб СП показывал. Собсна идея простая - облегченный (а желательно легкий) ебоприпас для ловли вот подобной не крупной фигни, чтоб при этом к нему близко не подходить. Причем желательно кидать его с вертолета или с патрульного бпла.

Если аппарат подводный, то это по сути либо субмарина, либо торпеда, и ничего придумывать не надо.

Штепсель написал(а):

Только подпускать придется поближе, а тут уже возможно повредить сам корабль. да и никто и не говорит, что это может быть именно такой вот катер.

Поближе нет смысла. Упомянутые мной комплексы видят минимум на километр. Если выстроить в базе умно расставленную систему датчиков - больше.
Да и невозможно поближе - посмотрите отрицательный угол вертикальной наводки АК-630 и посчитайте мёртвую зону, метров 100 она.
А по поводу никто не говорит - вы же говорили про свет севастопольских событий, а не я. А там не было никаких подводных аппаратов.

0

250

Karandaw написал(а):

Если аппарат подводный, то это по сути либо субмарина, либо торпеда, и ничего придумывать не надо.

Либо мелкая фигня размером с ту же антиторпеду или еще меньше. Вообще, вопрос именно про возможности сделать это на базе обычной антиторпеды, причем с возможностью утащить ее на патрульном бпла или вертолете, чтобы перехватить всякую пакость не у самой базы.

Karandaw написал(а):

Поближе нет смысла. Упомянутые мной комплексы видят минимум на километр. Если выстроить в базе умно расставленную систему датчиков - больше.
Да и невозможно поближе - посмотрите отрицательный угол вертикальной наводки АК-630 и посчитайте мёртвую зону, метров 100 она.
А по поводу никто не говорит - вы же говорили про свет севастопольских событий, а не я. А там не было никаких подводных аппаратов.

Помню сколько видео учебной стрельбы по мине - че-то в нее не попадали совсем. Вот и сомневаюсь я в возможностях корабельных зак в этом случае.
Ну вот видео укровского катера из нашей базы мы видели. Как-то стремно, слишком близко подошли. А могли толпой какой-нибудь корабль подловить за пределами базы.

0

251

Karandaw написал(а):

Если аппарат подводный, то это по сути либо субмарина, либо торпеда, и ничего придумывать не надо.

Торпеда быстро плывет. А дрон обычно подкрадывается в разы медленнее, и гораздо меньше шумит в процессе. Без активной локации их не услышать на вменяемой дистанции.

0

252

Штепсель написал(а):

Ну так и беспилотник запросто может быть подводным, это просто укре такие дали.

Кстати, в связи с текущими событиями - не могли укре дать или сказать что дали/дадут что-то способное в пресной днепровской воде плыть, с зарядом ВВ и в количестве достаточном, чтобы снести плотину?

0

253

dim999 написал(а):

Кстати, в связи с текущими событиями - не могли укре дать или сказать что дали/дадут что-то способное в пресной днепровской воде плыть, с зарядом ВВ и в количестве достаточном, чтобы снести плотину?

Зачем, мы же ее им сами отдали?

0

254

Штепсель написал(а):

Зачем, мы же ее им сами отдали?

До того, как отдали, и для того, чтобы отдали.

0

255

dim999 написал(а):

До того, как отдали, и для того, чтобы отдали.

С другой стороны, чисто технически, можно даже просто плавучую бочку с дофига вв по течению спустить. И не одну.

0

256

Ну вот и малокалиберные торпеды 120мм и 220мм

Отредактировано Штепсель (2022-12-13 23:51:20)

0

257

В КНДР испытан собственный аналог подводной системы «Посейдон»
https://bmpd.livejournal.com/4675084.html

0

258

Иван Кольцо написал(а):

В КНДР испытан собственный аналог подводной системы «Посейдон»
https://bmpd.livejournal.com/4675084.html

В КНР с ядерной  ДУ торпеду создали.Похожа  СУ РИТЭГ
Китайская торпеда с атомным двигателем
https://lenta.ru/news/2022/07/23/poseidon/

0

259

гело написал(а):

https://lenta.ru/news/2022/07/23/poseidon/

китайская торпеда получит неядерную боевую часть

Интересно,  в чем смысл? Стационарные цели для единичной неядерной торпеды - только поцарапать, в подвижные с 10Мм не попасть, ядреный движок не позволит использовать в локальных конфликтах.

Издание отмечает, что для облегчения и удешевления ядерной силовой установки с ее реактора была снята большая часть экранирующих материалов, а дорогостоящие покрытия из редкоземельных элементов внутри активной зоны реактора заменены на более дешевые материалы.

??? Т.е. в оригинале - куча денег тратится на снижение ТТХ? По хорошему максимально фонящий при работе двигатель для торпеды судного дня - не баг, а фича.(с) o.O

0

260

:crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun: Чуть не пропустил...

Число ядерных боезарядов у США и РФ, и стратегических носителей для них таково, что ядерная война не уничтожит человечество, и даже не факт, что полностью уничтожит США. Более того, существуют такие сценарии ядерного конфликта, в котором выживает даже Россия, хотя это уже сложнее.

В таких условиях становятся возможными и сама ядерная война, и победа в ней. И те же американцы прекрасно это понимают.

И вот тут с «Посейдоном» есть проблема. У него на борту не только грязный ядерный заряд, но и ядерный реактор. И вот это делает его взрыв несоизмеримо менее «чистым», чем взрыв ядерного заряда. Продукты взрыва изделия будут разнесены течениями по Мировому океану и сделают все прибрежные регионы планеты либо опасными для нахождения человека, либо безопасными на короткий период пребывания, но в целом необитаемыми.

Политические последствия такого шага будут просто ужасными – можно прогнозировать, что в нашем геноциде примут участие даже наши союзники, и в общем поделом. Встаёт вопрос – почему страна должна тратить деньги на такое «оружие»? В чём смысл?

https://topwar.ru/217774-vskipjatit-pos … stika.html
o.O Действительно, в условиях, когда наносимый МБР ущерб не является заведомо неприемлемым - ну какой смысл может быть в бюджетном (на фоне МСЯС и тем более СЯС в целом) изделии, делающим победу над Россией пирровой даже при успешном контрсиловом ударе...  :idea:

0

261

dim999 написал(а):

Чуть не пропустил...

https://topwar.ru/217774-vskipjatit-pos … stika.html
  Действительно, в условиях, когда наносимый МБР ущерб не является заведомо неприемлемым - ну какой смысл может быть в бюджетном (на фоне МСЯС и тем более СЯС в целом) изделии, делающим победу над Россией пирровой даже при успешном контрсиловом ударе...

ага, самое главное аффтор упустил - а ведь всё по советским методикам а-ля Мертвая рука , ничего особо не поменялось в термоядерной войне --->

0

262

В существующем виде Посейдон не может нести достаточно мощный заряд, чтобы прибрежными взрывами нанести континентальной части США неприемлемый ущерб на значительном расстоянии от побережья — для этого нужны минимум десятки мегатонн в каждом заряде, а лучше сотни или тысячи.

0

263

Число ядерных боезарядов у США и РФ, и стратегических носителей для них таково, что ядерная война не уничтожит человечество, и даже не факт, что полностью уничтожит США. Более того, существуют такие сценарии ядерного конфликта, в котором выживает даже Россия, хотя это уже сложнее.

    В таких условиях становятся возможными и сама ядерная война, и победа в ней. И те же американцы прекрасно это понимают.

    И вот тут с «Посейдоном» есть проблема. У него на борту не только грязный ядерный заряд, но и ядерный реактор. И вот это делает его взрыв несоизмеримо менее «чистым», чем взрыв ядерного заряда. Продукты взрыва изделия будут разнесены течениями по Мировому океану и сделают все прибрежные регионы планеты либо опасными для нахождения человека, либо безопасными на короткий период пребывания, но в целом необитаемыми.

    Политические последствия такого шага будут просто ужасными – можно прогнозировать, что в нашем геноциде примут участие даже наши союзники, и в общем поделом. Встаёт вопрос – почему страна должна тратить деньги на такое «оружие»? В чём смысл?

Адмирал Тимохин опять выходит на связь?

0

264

Еще про малогабаритные торпеды, УМТ, 220мм

0

265

Штепсель написал(а):

Еще про малогабаритные торпеды, УМТ, 220мм

Новая универсальная малогабаритная торпеда УМТ сможет уничтожать подводные беспилотники. Об этом ТАСС сообщили в корпорации "Тактическое ракетное вооружение" (КТРВ) на Международном военно-морском салоне (МВМС-2023).
"Опыт ведения боевых действий в современных условиях свидетельствует, что в вооруженных конфликтах колоссально возрастает роль беспилотников. Основное назначение УМТ - борьба с необитаемыми подводными аппаратами. Несмотря на малые габариты и вес, торпеда обладает значительной мощью, имеет оптимальную дальность и скорость хода. Оснащена современной многопроцессорной аналого-цифровой аппаратурой для обнаружения цели и выдачи команды на ее поражение", - сообщили в корпорации.
Там отметили, что УМТ обеспечивает самонаведение на цель и неконтактный подрыв боевого заряда в автономном режиме.

УМТ представлена на МВМС-2023 впервые. Торпеда разработана АО "Концерн "Морское подводное оружие - Гидроприбор". Предназначена для поражения надводных кораблей и подводных лодок. Применяется с вертолетов, самолетов и беспилотников. Ее калибр составляет 220 мм, вес - около 100 кг, длина - 2 м. Дальность хода - до 7 км, скорость - до 27 узлов, масса взрывчатого вещества - до 35 кг. Как подчеркивает разработчик, она может применяться во всех районах Мирового океана.

Таки действительно нечто очень новое - и новый калибр и типоразмер, и назначение. Ну не было у нас 220мм торпед и мы не помним, у кого когда были. 356, 381, 450мм были, лет 100-140 тому  назад. А во времена оны - 650, 533, 400 да 324. А назначение по борьбе с АНПА (автономными необитаемыми подводными аппаратами - так зовут правильно подводные беспилотники) и применение, в том числе, с БпЛА, предполагает небольшие размеры, меньшую скорость и дальность. Но можно и атаковать небольшие катера и суда или подлодки (хотя большой вопрос, сможет ли такая торпеда лодку серьезно повредить, зависит от типа БЧ). А вертолеты и самолеты смогут брать их на борт помногу.
https://t.me/pozivnoy_kazman/3901

0

266

Северная Корея на военном параде впервые показала ядерный подводный беспилотник «Хиэль-1» https://armstrade.org/includes/periodic … tail.shtml

0

267

Минобороны Турции заявило о завершении испытаний и принятии на вооружение национальной тяжелой торпеды Akya, разработанной компанией Roketsan.

https://topwar.ru/224021-zamenit-amerik … -akya.html

0

268

У  всех  всё  есть  ,  окромя  нашинских  ...  При  СССР   давно  бы  высадили  диверсантов  на  Змеиный  и  по  тихому  вырезали  свиней   и  снесли  нахрюковский  флаг .
Россия   совсем  не  имеет  ничего  ,  чтобы   выслать   подводных   спецов   в  нужных  местах  ...

0

269

Макет укро-АНПА

https://i.ibb.co/2Nf7rN7/Ukraine-Marichka-AUV.jpg
https://i.ibb.co/DYTMJ7F/Ukraine-Marichka-AUV-Prototype.jpg
https://i.ibb.co/zQz0CQY/Ukraine-Marichka-AUV-x-Rudder.jpg

http://www.hisutton.com/Ukraine-Marichka-AUV.html

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Торпеды (и морское подводное оружие) - 4