Шестопер написал(а):
и так по кругу.
В этом вся суть, а вы как думали?
Авианосцы 3
Сообщений 121 страница 150 из 1160
Поделиться1222020-01-25 13:46:18
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3248
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2023-11-27 15:47:16
Сергей-1982 написал(а):
Я привел ,вы не слышите : Триест 1,1 мр.евро,и Кавур 1,5 мр.евро ,при чем с момента построики Кавура прошло 12 лет,так что разница в 2 раза.
Про ангар Триеста ничего не хотите рассказать? Я с таким же успехом могу начать БДК с авианосцем сравнивать и доказывать, что БДК заменяет авианосец.
Речь о сравнении сравнимого - УДК, способный высаживать десант от батальона с техникой и одновременно поднимать самлоёты - здесь же это главная влажная мечта? Нахрена сравнивать по цене и эффективности авианосец и корабль, который а принципе другой?
Кавур это не УДК, это лёгкий АВ-носитель СКВВП. Вы тёплое с мягкеим-то не путайте.
Поделиться1232020-01-25 13:56:52
cobra написал(а):
В этом вся суть, а вы как думали?
Суть, на текущий момент — в закладке фундамента кибернетической эволюции человеков и космической экспансии.
Прочее— лишь вспомогательные функции.
Бодание за лужицы на шарике — только один из способов придушить ту нехорошую экономическую формацию, которая способна применить научные достижения в антиобщественных целях.
Отредактировано Шестопер (2020-01-25 14:01:19)
Поделиться1242020-01-25 14:00:36
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5402
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2021-11-12 05:29:42
timokhin-a-a написал(а):
Про ангар Триеста ничего не хотите рассказать? Я с таким же успехом могу начать БДК с авианосцем сравнивать и доказывать, что БДК заменяет авианосец.
Вы можете,я в этом уверен.
А вот у Триеста все отлично с ангаром
Корабль обеспечивает в ангаре длиной 107,8 м и шириной 21 м постоянное базирование 12 крупных вертолетов типа AW101 или NH90, или сочетания из 18-20 крупных и средних вертолетов, или в качестве альтернативы, от четырех до восьми самолетов F-35B и от четырех до девяти вертолетов. На полетной палубе имеются девять площадок для вертолетов.
Корабль имеет вместимость 1064 человека, из которых 460 человек штатная численность экипажа с авиагруппой, а 604 человека - десанта. В перегрузочном варианте возможно размещение на борту более 700 десантников либо эвакуируемых. Имеется госпиталь на 27 коек. УДК оснащен танковым трюмом c размещением технике в линиях до 1200 погонных м (способным принимать технику массой до 60 т) и доковой камерой размерами 50 на 15 м, вмещающей четыре танкодесантных катера типа LCU/LCM или один десантный катер на воздушной подушке американского типа LCAC. Также корабль принимает два малых 15-метровых скоростных десатныз катера.
Как видим все прекрасно у Триеста
Поделиться1252020-01-25 14:02:25
timokhin-a-a написал(а):
Это ширина стапеля, а не верфи. Всё верно, но его можно расширить. В отличие от прочих заводов, где объём работ по реконструкции будет больше.
Так-то у нас нет сразу готового к строительству завода.
Да я знаю , что стапеля , я ж ссылку давал..".Расширить его " , сильно затруднительно , там не только придется стенки ломать в старом стапели , но и краны козельные грузоподьемностью под 900-1200 тонн устанавливать...Что вообще то задача не тревиальная.. Гораздо выгоднее строить объедиененную верфь в Кронштадте..Что было в начале 2000 годов предложение...Но судя по модернизации Северной верфи , все в прошлом , да и еще и планы переноса всех морских училищ в Кронщтадт...
Поделиться1262020-01-25 14:11:31
cerhj написал(а):
Да я знаю , что стапеля , я ж ссылку давал..".Расширить его " , сильно затруднительно , там не только придется стенки ломать в старом стапели , но и краны козельные грузоподьемностью под 900-1200 тонн устанавливать...Что вообще то задача не тревиальная.. Гораздо выгоднее строить объедиененную верфь в Кронштадте..Что было в начале 2000 годов предложение...Но судя по модернизации Северной верфи , все в прошлом , да и еще и планы переноса всех морских училищ в Кронщтадт...
Датские проливые мелкие.
А в Белом море — мелкое Горло.
Потому — Кольский залив, либо Дальний Восток, чтобы минимизировать ограничения на осадку изделий.
Стальной прокат возить на верфь по жд, неделимые негабариты типа реакторов — из Европейской России доставлять морем.
Те модернизации, что уже осуществлены — это слезы по объему пережевываемого в год проката.
Гордо так пишут на сайте «60 тысяч тонн металлоконструкций в год». Это ниачем.
Чем будем газогидраты и редкоземельные конкреции вычерпывать, совочком?
Отредактировано Шестопер (2020-01-25 14:18:06)
Поделиться1272020-01-25 14:25:46
timokhin-a-a написал(а):
здесь же это главная влажная мечта?
Здесь товарищ Тимхин главная "Влажная" мечта способность МОРСКОЙ АВИАЦИИ вообще решать боевые задачи, и в частности авиагруппы нашего единственного неповторимого авианосца. Как все в курсе - прошло четверть века а уровень боеготовности Авиагруппы и авианосца величина скорее отрицательная. Что никто и не пытался здесь оспаривать. И именно поэтому народ(и я тоже) мается херней. Ибо понимает что ничего в этом вопросе не изменится. И главное здесь ни чем ЭТО решать, а то что это надо решать. Как это будет сделано вопрос вторичен.
А суть всех шевелений в данной ситуации что если палубные самолеты горизонтального старта интересны исключительно ВМФ (А ВМФ как общеизвестно Морская авиация в принципе не интересна), то СКВиВП должен быть интересен и ВВС. В качестве средства реагирования в условиях поврежденной полосы и для НАП. КРоме этого это единственный реальный способ протащить "пятерку" на палубу. На Су-57 ближайшие лет 20 ВМФ может даже не рассчитывать..
Отредактировано cobra (2020-01-25 14:41:19)
Поделиться1282020-01-25 14:30:14
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3248
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2023-11-27 15:47:16
cerhj написал(а):
".Расширить его " , сильно затруднительно , там не только придется стенки ломать в старом стапели , но и краны козельные грузоподьемностью под 900-1200 тонн устанавливать...Что вообще то задача не тревиальная.. Гораздо выгоднее строить объедиененную верфь в Кронштадте.
Выгоднее, но не дешевле.
Вот он стапель А.
Маленькое здание слева сносится, рельсы демонтируются, стапель перестраивается с увеличением ширины влево (относительно фото) новый ряд рельсов прокладывается впритык к зданиям, ставится козловой кран с опорой на два ряда рельсов с разных сторон стапеля.
Это тоже стоит денег, но это куда дешевле, чем новая верфь.
Поделиться1292020-01-25 14:32:34
Шестопер написал(а):
Сдается мне, что проще построить трехкилометровый корабль, чем русскую базу на Гавайях
По одному боевому блоку на каждый обитаемый остров - и тютю много-много миллиардов за пару минут...
Поделиться1302020-01-25 15:18:05
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3248
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2023-11-27 15:47:16
cobra написал(а):
то СКВиВП должен быть интересен и ВВС. В качестве средства реагирования в условиях поврежденной полосы и для НАП.
ВВС спокойно выгоняют на лужок с цветочкаме Су-25 и летают с грунта
Поделиться1322020-01-25 15:45:37
timokhin-a-a написал(а):
ВВС спокойно выгоняют на лужок с цветочкаме Су-25 и летают с грунта
Вы ж сами понимаете что это творческое преувеличение в полемическом задоре. Впрочем вопрос тут другой - сколько там самому молодому Су-25 стукнуло? Четверть века миниум. Вопрос НАПа сейчас и в ближней перспективе никто с ВВС не снимет.
Поделиться1332020-01-25 16:04:56
tatarin написал(а):
По одному боевому блоку на каждый обитаемый остров - и тютю много-много миллиардов за пару минут...
ПРО на эскорте должно включать по несколько сотен антиракет с РГЧ (по несколько перехватчиков на ракете, один с ГСН, другие, более компактные, им наводятся радиокомандно). То есть порядка тысячи баллистичнских целей (реальных или ложных) ПРО соединения должно уметь переварить.
Отредактировано Шестопер (2020-01-25 16:05:29)
Поделиться1342020-01-25 16:05:13
timokhin-a-a написал(а):
Выгоднее, но не дешевле.
Вот он стапель А.
Маленькое здание слева сносится, рельсы демонтируются, стапель перестраивается с увеличением ширины влево (относительно фото) новый ряд рельсов прокладывается впритык к зданиям, ставится козловой кран с опорой на два ряда рельсов с разных сторон стапеля.
Это тоже стоит денег, но это куда дешевле, чем новая верфь.
Фарватер слишком узкий для спуска корпуса длиной 300 м и более
Отредактировано Alexander Pavlov (2020-01-25 16:05:34)
Поделиться1352020-01-25 16:09:26
timokhin-a-a написал(а):
Выгоднее, но не дешевле.
Вот он стапель А.
Маленькое здание слева сносится, рельсы демонтируются, стапель перестраивается с увеличением ширины влево (относительно фото) новый ряд рельсов прокладывается впритык к зданиям, ставится козловой кран с опорой на два ряда рельсов с разных сторон стапеля.
Это тоже стоит денег, но это куда дешевле, чем новая верфь.
Если б все так просто было )) Для начала надо вспомнить как на ЧСЗ делали модернизацию для строительства АВ . Какие были предприняты меры по созданию крупноблочного строительства АВ .
Это и модернизация металлорезательных производств , и главное создание производств и транспортировки крупноблочных деталей ..Где Вы на этм производстве это разместите ? Вы какое " маленькое здание " имеете в виду ? Там все взаимосвязано ,ширина АВ минимум 76 метров , плюс размер козлового крана , плюс зазор между ними , плюс основа крана , обычно их два там . И надо учитывать , что там сейчас все спланировано на малые нагрузки на грунт.
Если интересно не просто спорить . а понять по существу этот вопрос . то почитайте , как новый эллинг строят для Северной верфи, как там забивают многие тысячи свай , а потом выясняется , что материал не совсем подходит.....
Поделиться1362020-01-25 16:11:03
timokhin-a-a написал(а):
Выгоднее, но не дешевле.
Вот он стапель А.
Маленькое здание слева сносится, рельсы демонтируются, стапель перестраивается с увеличением ширины влево (относительно фото) новый ряд рельсов прокладывается впритык к зданиям, ставится козловой кран с опорой на два ряда рельсов с разных сторон стапеля.
Это тоже стоит денег, но это куда дешевле, чем новая верфь.
Как будто там только ширина стапеля мешает.
И количество обрабатываемого в год проката, и допуски при обработке, и уровень автоматизации работ, и глубина и ширина фарватера у стапеля — все это устарело.
Там не то что новый стапель надо.
Под новую верфь, способную посрамить Хендаи, нужен новый город на берегу глубоководной акватории (откуда есть глубокий проход в океан).
А чтобы эту суперверфь загрузить работой — нужна цивилизованная плановая экономика, с четким планом хозяйственной деятельности в океане, для добычи ресурсов для стабильного роста промышленного производства.
Поделиться1372020-01-25 16:39:02
cerhj написал(а):
Если б все так просто было )) Для начала надо вспомнить как на ЧСЗ делали модернизацию для строительства АВ . Какие были предприняты меры по созданию крупноблочного строительства АВ .
Это и модернизация металлорезательных производств , и главное создание производств и транспортировки крупноблочных деталей ..Где Вы на этм производстве это разместите ? Вы какое " маленькое здание " имеете в виду ? Там все взаимосвязано ,ширина АВ минимум 76 метров , плюс размер козлового крана , плюс зазор между ними , плюс основа крана , обычно их два там . И надо учитывать , что там сейчас все спланировано на малые нагрузки на грунт.
Если интересно не просто спорить . а понять по существу этот вопрос . то почитайте , как новый эллинг строят для Северной верфи, как там забивают многие тысячи свай , а потом выясняется , что материал не совсем подходит.....
И глубина фарватера Морского канала только 11 м.
Предельная ширина проходящего судна по ватерлинии 42 м. Предельная длина 320.
Маловато для суперкузницы судостроения.
Поделиться1382020-01-25 16:44:48
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3248
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2023-11-27 15:47:16
cobra написал(а):
Вы ж сами понимаете что это творческое преувеличение в полемическом задоре.
Вы понимаете, что аэродром для СКВВП тоже надо СТРОИТЬ?
cobra написал(а):
Впрочем вопрос тут другой - сколько там самому молодому Су-25 стукнуло? Четверть века миниум.
И что проще - возобновить производство в планере "спарки" на Улан-Удэ или пилить СКВВП до 2040?
Поделиться1392020-01-25 16:51:53
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3248
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2023-11-27 15:47:16
cerhj написал(а):
Если б все так просто было )) Для начала надо вспомнить как на ЧСЗ делали модернизацию для строительства АВ . Какие были предприняты меры по созданию крупноблочного строительства АВ .
А ещё вспоминаем не крупноблочный, а строительный способ, из секций.
cerhj написал(а):
Вы какое " маленькое здание " имеете в виду ? .
Слева от стапеля, ближе к воде, рядом с рельсами.
cerhj написал(а):
Там все взаимосвязано ,ширина АВ минимум 76 метров , плюс размер козлового крана , плюс зазор между ними , плюс основа крана , обычно их два там .
Тонкий намёк.
Со стапеля корабль может сойти в таком виде.-
а потом его можно достроить примерно вот в таких условиях.
Чему есть прецедент показанный на фото.
cerhj написал(а):
И надо учитывать , что там сейчас все спланировано на малые нагрузки на грунт.
В случае с большим стапелем БЗ это просто-напросто неверное утверждение.
cerhj написал(а):
Если интересно не просто спорить . а понять по существу этот вопрос . то
тут уже можно начинать смеяться, да? 
Поделиться1402020-01-25 16:53:48
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3248
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2023-11-27 15:47:16
Alexander Pavlov написал(а):
Фарватер слишком узкий для спуска корпуса длиной 300 м и более
А менее? 260-270 метров? Вполне пролезет.
Шестопер написал(а):
И глубина фарватера Морского канала только 11 м.
9,8. Поближе с ЗСД идёт донный трубопровод.
Но это решаемо.
Поделиться1412020-01-25 17:01:34
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3248
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2023-11-27 15:47:16
Сергей-1982 написал(а):
Корабль обеспечивает в ангаре длиной 107,8 м и шириной 21 м постоянное базирование 12 крупных вертолетов типа AW101 или NH90, или сочетания из 18-20 крупных и средних вертолетов, или в качестве альтернативы, от четырех до восьми самолетов F-35B и от четырех до девяти вертолетов.
C точки зрения ведения НАП, завоевания господства в воздухе ит.д. это не прекрасно, это НИКАК. Ноль.
Поделиться1422020-01-25 17:54:36
timokhin-a-a написал(а):
тут уже можно начинать смеяться, да?
Это как Вам будет угодно , только ведь это шаг назад, причем большой
timokhin-a-a написал(а):
А ещё вспоминаем не крупноблочный, а строительный способ, из секций.
timokhin-a-a написал(а):
В случае с большим стапелем БЗ это просто-напросто неверное утверждение.
Вы понимаете , что при увеличении ширины стапеля , придется усиливать сваями ОБЕ стенки стапеля ? причем сваями и серьезно.. Так что бы выдержать ДВА козловых крана по хотя бы 900 тонн..
Поделиться1432020-01-25 17:59:23
timokhin-a-a написал(а):
Сергей-1982 написал(а):
Корабль обеспечивает в ангаре длиной 107,8 м и шириной 21 м постоянное базирование 12 крупных вертолетов типа AW101 или NH90, или сочетания из 18-20 крупных и средних вертолетов, или в качестве альтернативы, от четырех до восьми самолетов F-35B и от четырех до девяти вертолетов.
C точки зрения ведения НАП, завоевания господства в воздухе ит.д. это не прекрасно, это НИКАК. Ноль.
C т.з. НАП с учетом кол-ва и современной точности АСП это дофига. Учитывая, что такая авиагруппа работает в интересах условной экспедиционной БТГ-БрТГ.
Отредактировано sasa (2020-01-25 18:00:38)
Поделиться1442020-01-25 17:59:46
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3248
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2023-11-27 15:47:16
cerhj написал(а):
Это как Вам будет угодно , только ведь это шаг назад, причем большой
Это не то, чтобы шаг назад, это прыжок на месте через голову. Вместо модернизации решаем задачу заведомо устаревшими стредствами - но решаем в итоге.
cerhj написал(а):
Вы понимаете , что при увеличении ширины стапеля , придется усиливать сваями ОБЕ стенки стапеля ? причем сваями и серьезно.. Так что бы выдержать ДВА козловых крана по хотя бы 900 тонн..
Это если мы на крупноблочную сборку будем переходить.
А если нет (см. кораблик на фото)? Тогда вроде как с одной стороны мы остаёмся с устаревшими технологиями, с другой тратимся только на половину стапеля, а краны остаются потртальные, просто можно чуть помощнее поставить. Тогда можно менее кардинальными мерами обойтись.
С другой стороны, допустим выяснится, что расширение стапеля не сильно дешевле его перестройки со всеми усилениями, в т.ч. под китайский козловый 1000 тонник.
Почему бы и нет тогда?
Это в любом случае дешевле новой верфи, хотя минусы такого паллиатива тоже очевидны.
Но денег нет, надо держаться так.
Поделиться1452020-01-25 18:01:38
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3248
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2023-11-27 15:47:16
sasa написал(а):
C т.з. НАП с учетом кол-ва и современной точности АСП это дофига. Учитывая, что авиагруппа работает в интересах условной экспедиционной БТГ-БрТГ.
Учитывая что у Ф-35 50 человеко-часов на час полёта обслуживание. У нашего СКВВП будет что-то сравнимое.
От такой НАП БТГр поплохеет и сильно. Выжившие срочники потом под гитару будут петь про то, как им на помощь никто не прилетел.
Отредактировано timokhin-a-a (2020-01-25 18:02:08)
Поделиться1462020-01-25 18:08:27
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5402
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2021-11-12 05:29:42
timokhin-a-a написал(а):
C точки зрения ведения НАП, завоевания господства в воздухе ит.д. это не прекрасно, это НИКАК. Ноль.
До не давнего времени,вы считали что там в обще это не возможно.
timokhin-a-a написал(а):
C точки зрения ведения НАП, завоевания господства в воздухе ит.д. это не прекрасно, это НИКАК. Ноль.
Этой авиагруппы вполне достаточно для операций уровня де Голя в 2011 году,а будет возможность и АУГ формировать,т.к. вместо 3 легких АВ можно построить 6 УДК
Отредактировано Сергей-1982 (2020-01-25 18:11:56)
Поделиться1472020-01-25 18:11:32
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5402
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2021-11-12 05:29:42
timokhin-a-a написал(а):
Учитывая что у Ф-35 50 человеко-часов на час полёта обслуживание. У нашего СКВВП будет что-то сравнимое.
Откуда такие глубокие выводы?Все проблемы Ф-35 вытекают что там симбиоз хотелок КМП,ВВС и ВМФ.
timokhin-a-a написал(а):
От такой НАП БТГр поплохеет и сильно. Выжившие срочники потом под гитару будут петь про то, как им на помощь никто не прилетел.
Ни кто так и не увидел о вас пруфов что Хариеры в 2011 не шмогли больше делать по каким либо техническим причинам.А не потому что какое либо адмирал решил что полетали и хватит.
Поделиться1482020-01-25 18:12:28
timokhin-a-a написал(а):
sasa написал(а):
C т.з. НАП с учетом кол-ва и современной точности АСП это дофига. Учитывая, что авиагруппа работает в интересах условной экспедиционной БТГ-БрТГ.
Учитывая что у Ф-35 50 человеко-часов на час полёта обслуживание. У нашего СКВВП будет что-то сравнимое.
От такой НАП БТГр поплохеет и сильно. Выжившие срочники потом под гитару будут петь про то, как им на помощь никто не прилетел.
Отредактировано timokhin-a-a (Сегодня 18:02:08)
"Ох уж мне эти сказочники"
Ну значит нужно больше народу и средств механизации в техсоставе авиагруппы. Кроме того, в составе есть еще и вертолеты.
Поделиться1492020-01-25 18:33:07
timokhin-a-a написал(а):
Вы понимаете, что аэродром для СКВВП тоже надо СТРОИТЬ?
А на каком основании вы решили что я это не пониманию?
timokhin-a-a написал(а):
И что проще - возобновить производство в планере "спарки" на Улан-Удэ
А почему тогда не Ил-2? Вы уверены что это вообще возможно?
timokhin-a-a написал(а):
пилить СКВВП до 2040?
А почему тогда не до 2050? Или до 2100? Неужели идея создания половинки Су-57 максимальной упрощенной так вам отвратительна?
Поделиться1502020-01-25 18:34:42
- старожил
- Зарегистрирован: 2016-09-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 911
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 7 часов - Последний визит:
2023-10-01 21:38:31
cobra написал(а):
Когда вы начнете отвечать, я видимо не дождусь.. Ну да вы же выше этого.
Врете, я всегда отвечаю.
cobra написал(а):
А давайте ка вы перечислите..... Дабы не быть просто брехлом.
Ну не судите по себе. Вы же пока не ответили за создание Як-141.
1 Голосуя за 11356 вместо 22350. Максим достаточно выкладывал на форум, что бы понять ущербность этого решения.
2-5 Сравнивая перевооружение ВМФ и других родов. МО РФ не способно даже нормальную офицерскую форму заказать, но у вас виноват только ВМФ. Было высказано куча претензий, то ты их просто отмел, типа неважные.
6 Уровень унификации Су-27-35 и 2038х
7 Одинаковость Су-34 с Су-27
8 Сроки строительства 11356
9 "Так и 11356 есть не более чем модификация проекта Нерея."
10 обвинения ВМФ, что он в 80х "ничего не делал".
11 "открытие" классификации ЭМ/Destroyer
12 Татика 22800
13 "Простое" вооружение 22800 ПТЗ.
14 Сказки, как вас забанили на авиабазе
Далее лень.
cobra написал(а):
Да нет это просто разные стороны одной медали.
Только отчасти. И тем более, учитывая существующее положение с корабельной авиацией, предлагать сменить тип самолета с подтекстом, что это типа это может решить проблемы это упускать боевую подготовку. Т.е. у вас совершенно не логичная позиция, когда проблемы, одинаковые для обоих вариантов, учитываются только для одного
cobra написал(а):
Ну так и я вам отнють не дорогуша.
Хорошо. Извините за "дорогушу". Не знал, что вас заденет.
cobra написал(а):
Градус накаливаю так и вовсе не я. Предлагаете сменить тон общения и перейти на хамский? А зачем?!
Вы прошлый раз явно оскорбили меня, хорошо зная, что я имею отношение к СП ГК. а потом как лядь виляли хвостом - типа я не первый. Сможете извинится за прошлый раз - буду считать вас человеком, нет - лядью.
Так что давайте докажите, что имеете манеры.
Отредактировано LtRum (2020-01-25 18:35:55)
