СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Авианосцы 3

Сообщений 1081 страница 1110 из 1133

1081

Blitz. написал(а):

Если не копатья в мелочах-повылазит провал с боеприпасами заложеный до ВОВ, пермаментные проблемы в авиации и т.п.

Да, проблем было масса.
Во-первых, скороспелая промышленность, созданная с колоссальными усилиями за 2,5 пятилетики, еще объективно сильно уступала немцам, американцам, англичанам по набору доступных технологий и по производственной культуре. То, что этот разрыв сумели хотя бы ощутимо сократить в кратчайшие сроки — уже чудо.
Во-вторых хватало и субъективного раздолбайства и ошибок, которых в принципе  можно было бы избежать.

Но все же это не привело к таким катастрофическим последствиям, как провалы на передовой, в войсках.
Затрудняюсь сказать, то ли промышленники действительно значительно меньше лажали, то ли их сфера деятельности менее жестко наказывала за ошибки и давала больше шансов их исправить.

Отредактировано Шестопер (2020-09-06 21:43:49)

1082

Шестопер написал(а):

Но все же это не привело к таким катастрофическим последствиям, как провалы на передовой, в войсках.

Проблемы с боеприпасами и авиацией-прямой итог многих поражений.

LtRum написал(а):

Так что вопрос довоенной подготовки спорный.

Вот Вы уже и торгуетесь©

LtRum написал(а):

Девочка, ты для начала русский язык выучи, а то ты понимать его не способна.

Девочка, девочка-Вас в детсве в девочку переодевали, что постоянно всех девочками именуете? Думал жена есть, ан-все радужней, в стиле одной традиции RN :rofl: .

LtRum написал(а):

Ты, к слову, его вообще отрицала, походу переобуваешься на ходу.

Трепло-кидай где я отрицал. Забыл-Вы же балабол который за свой базар не отвечает, с кого требовать.

LtRum написал(а):

Так что не спрыгивай, а обтекай.

Обтекают военно-морские врунишки, как один специфический материал жизнедеятельности, который они так любят консплеить. Так что обтекать-Ваша природняя способность.

Отредактировано Blitz. (2020-09-06 21:53:16)

1083

Blitz. написал(а):

Проблемы с боеприпасами и авиацией-прямой итог многих поражений.

И это тоже. Одни только некондиционные бронебойные 45-мм снаряды, или кривые трансмиссия и воздушные фильтры на КВ — в 41ом большой крови стоили.

1084

Blitz. написал(а):

Вот Вы уже и торгуетесь©

Я просто указывают очевидные факты, это ты переобуваешься в прижке.

Blitz. написал(а):

Девочка, девочка-Вас в детсве в девочку переодевали, что постоянно всех девочками именуете? Думал жена есть, ан-все радужней, в стиле одной традиции RN  .

Ты ведешь себя как писклявая базарная баба: визгливо, не по делу, совершенно не отвечая за свои слова. Поэтому я тебя так и называю.
Ты кстати, когда русский язык выучишь?

Blitz. написал(а):

Трепло-кидай где я отрицал. Забыл-Вы же балабол который за свой базар не отвечает, с кого требовать.

Легко: вот здесь. Авианосцы 3
Я в предыдущем сообщении привел все те же цифры из Мелтюхова, на которые ты сам же потом ссылался, но ты объявил что я цитирую резуна "Вы его тут цитируете", а потом вообще отрицал, что я приводил цифры.
Так что я тебя в очередной раз поймал на лжи. Впрочем от тупого деточки пропагандона можно ожидать только лжи и попыток вывернуться. За свои слова он не отвечает.

1085

LtRum написал(а):

Я просто указывают очевидные факты, это ты переобуваешься в прижке.

Очевидный факт тут только один

LtRum написал(а):

А типа армия ее не провалила...

Превратилось в

LtRum написал(а):

Так что вопрос довоенной подготовки спорный.

Классический пример торга. Попытки приписать мне некое переобувание-перекладывание своей позиции, того самого переобувания, на опонента.

LtRum написал(а):

Ты ведешь себя как писклявая базарная баба: визгливо, не по делу, совершенно не отвечая за свои слова.

Писклявая торговка-Ваше реноме (хамить, врать, смехно стучать потными пальцами по клаве в безсильной злобе, не отвечать за свои слова и т.д.). Я за свои слова отвечаю, в отличии от Вас, причем множество раз на поличном ловил, и каждый раз вскукарек что никому ничего не должны. Трепло как есть, с травмой детсва.

LtRum написал(а):

Я в предыдущем сообщении привел все те же цифры из Мелтюхова

Снова сбрехал-вы вырвали из статьи удобную для Вашей трепни таблицу, когда в самой статье прямо говориться о преймушестве немцев на границе, причем тотальном засчет упрежждения в развертывании. Т.е. типичный резунизм.

LtRum написал(а):

Так что я тебя в очередной раз поймал на лжи.

Неа, снова обгадились, и снова Вас приперли к стенке на лже, военно-морское брехло.

Отредактировано Blitz. (2020-09-06 22:21:24)

1086

Blitz. написал(а):

Классический пример торга. Попытки приписать мне некое переобувание-перекладывание своей позиции, того самого переобувания, на опонента.

Это тебе муж так рассказал? Это он ошибается. Армия просрала подготовку - это факт. Иначе бы она не понесла таких потерь и не сдала столько территории.

Blitz. написал(а):

Писклявая торговка-Ваше реноме (хамить, врать, смехно стучать потными пальцами по клаве в безсильной злобе, не отвечать за свои слова и т.д.). Я за свои слова отвечаю, в отличии от Вас, причем множество раз на поличном ловил, и каждый раз вскукарек что никому ничего не должны. Трепло как есть, с травмой детсва.

Деточка, ты пока ни за одно свое слово не ответил. Как только я привел цифры, ты сразу их отвергал, как "неудобные". Так что иди обтекай деточка, мужу своему пожалуйся.
Причем могу заметить, что хамить первым начал (и продолжил ) именно ты.
Ты видимо перепутал меня со своим мужем, ты вероятно так с ним ведешь виляя филеем, когда тебя он ловит на лжи.

Blitz. написал(а):

Снова сбрехал-вы вырвали из статьи удобную для Вашей трепни таблицу, когда в самой статье прямо говориться о преймушестве немцев на границе, причем тотальном засчет упрежждения в развертывании. Т.е. типичный резунизм.

1. Ты только, что признал, что врал все время, что я якобы цитировал резуна.
2. Резунизм - это, кстати, совсем другое, ты как обычно несеш полную чушь не зная русского языка и понятий.
3. Таблица взята так, что показывает растраченные впустую КА ресурсы, которые ей выделила страна, а КА их просрала. Она вполне доказывает, что КА обосралась. Никто не заставлял их сосредотачивать так, чтобы превосходство фрицев было тотальным - ни Сталин, никто другой. Думать нужно было.
4. Как обычно вместо вменяемых возражений ты переходишь на вранье и приписывание мне, того, чего я не говорил. Не умеешь ты вести дискуссию - поэтому ты есть писклявая базарная девка.

Blitz. написал(а):

Неа, снова обгадились, и снова Вас приперли к стенке на брехне, военно-морское брехло.

Ты как обычно наврал, решив, что все сойдет тебе с рук.

ЗЫ. Ты же кстати хотел завязасть с возражениями мне, опять свое слово не дежишь?

Отредактировано LtRum (2020-09-06 22:23:59)

1087

LtRum написал(а):

Это тебе муж так рассказал? Это он ошибается.

У Вас есть Муж :crazyfun: ?! Вот так у "морячков", хехе

LtRum написал(а):

Армия просрала подготовку - это факт.

От того что Вы строчите как попугай "ето факт" в каждом посте, от етого Ваш бред фактом не станет, зато снова и снова потверждаете статус трепла.

LtRum написал(а):

Как только я привел цифры, ты сразу их отвергал, как "неудобные".

Какие цифры? Выдернутые из статьи Мельтюхова, с полным игнором самой стать. Вывод с неё диаметрально противоположный Вашей лже резунисткой

+

Таким образом, германское командование, развернув на Восточном фронте основную часть вермахта, не смогло добиться подавляющего превосходства не только в полосе всего будущего фронта, но и в полосах отдельных групп армий. Однако Красная армия не была отмобилизована и не закончила процесс стратегического сосредоточения и развертывания. Вследствие этого части первого эшелона войск прикрытия значительно уступали противнику, войска которого были развернуты непосредственно у границы. Подобное расположение советских войск позволяло громить их по частям. На направлениях главных ударов групп армий германскому командованию удалось создать превосходство над войсками Красной армии, которое было близко к подавляющему. Наиболее благоприятное соотношение сил сложилось для вермахта в полосе группы армий "Центр", поскольку именно на этом направлении наносился главный удар всей Восточной кампании. На остальных направлениях, даже в полосах армий прикрытия, сказывалось советское превосходство в танках. Общее соотношение сил позволяло советскому командованию не допустить превосходства противника даже на направлениях его главных ударов. Но в действительности произошло обратное.
Так как советское военно-политическое руководство неверно оценивало степень угрозы германского нападения, Красная армия, начав в мае 1941 г. стратегическое сосредоточение и развертывание на Западном ТВД, которое должно было завершиться к 15 июля 1941 г., оказалась 22 июня застигнута врасплох и не имела ни наступательной, ни оборонительной группировки. Советские войска не были отмобилизованы, не имели развернутых тыловых структур и лишь завершали создание органов управления на ТВД. На фронте от Балтийского моря до Карпат из 77 дивизий войск прикрытия Красной армии в первые часы войны отпор врагу могли оказать лишь 38 не полностью отмобилизованных дивизий, из которых лишь некоторые успели занять оборудованные позиции на границе. Остальные войска находились либо в местах постоянной дислокации, либо в лагерях, либо на марше. Если же учесть, что противник сразу бросил в наступление 103 дивизии, то понятно, что организованное вступление в сражение и создание сплошного фронта советских войск было крайне затруднено. Упредив советские войска в стратегическом развертывании, создав мощные оперативные группировки своих полностью боеготовых сил на избранных направлениях главного удара, германское командование создало благоприятные условия для захвата стратегической инициативы и успешного проведения первых наступательных операций.

https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html

Вы свистели

LtRum написал(а):

сли бы РККА верно расставило приоритеты, то они бы не "наступали" до Москвы, имея количественное и отчасти качественное преимущество.

IRL получилось и количественное и качественно преймушество было у немцев 22.06.1941 в месте БД.

LtRum написал(а):

Ты только, что признал, что врал все время, что я якобы цитировал резуна.

Где? Опять привиделось из-за радужного флага в голове.

LtRum написал(а):

Резунизм - это, кстати, совсем другое

Да, да
https://pbs.twimg.com/media/EVpKNEXXgAAtFLL.jpg

LtRum написал(а):

Таблица взята так, что показывает растраченные впустую КА ресурсы, которые ей выделила страна, а КА их просрала. Она вполне доказывает, что КА обосралась. Никто не заставлял их сосредотачивать так, чтобы превосходство фрицев было тотальным - ни Сталин, никто другой. Думать нужно было.

Т.е. когда она выкладывалось было так
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/369/t796138.jpg
Хоба, и переобулся. Ресурсы, бла-бла-бла. Пойман на брехне, опять.

LtRum написал(а):

Не умеешь ты вести дискуссию - поэтому ты есть писклявая базарная девка.

Дискусию Вы неспособны вести, только как торговка с базара, что каждый пост потверждаете, брехло.

LtRum написал(а):

Ты же кстати хотел завязасть с возражениями мне, опять свое слово не дежишь?

:crazyfun: Где я давал слово что не буду Вас каждый удобный раз макать в Вашу брехню, снова врете. Такой забавный и тупой персонаж попался, врочем для флотофилов явление не очень то и редкое к сожелению, жирнота 146%, не давать тумаков-грешно было б.

Отредактировано Blitz. (2020-09-06 22:51:07)

1088

Blitz. написал(а):

У Вас есть Муж  ?! Вот так у "морячков", хехе

Да это у тебя он есть, судя по поведению. Признайся, ты же ещё и по обочинам приезжаешь. :D
Только заднеприводные могут так врать в глаза.

Blitz. написал(а):

От того что Вы строчите как попугай "ето факт" в каждом посте, от етого Ваш бред фактом не станет, зато снова и снова потверждаете статус трепла.

От того, что ты строишь вранье в каждом посте, вранье не становиться правдой.
А армия фактически просрала.

Blitz. написал(а):

Какие цифры? Выдернутые из статьи Мельтюхова, с полным игнором самой стать. Вывод с неё диаметрально противоположный Вашей лже резунисткой

Твоя тупость бесконечно поражает, ты не способен понять, что мой вывод никак не противоречит Мельтюхову, да и резунизм в моих словах нет.
Ты даже прочитать не способен:

Красная армия, начав в мае 1941 г. стратегическое сосредоточение и развертывание на Западном ТВД, которое должно было завершиться к 15 июля 1941 г., оказалась 22 июня застигнута врасплох и не имела ни наступательной, ни оборонительной группировки.

Кто виноват, что красная армия так медленно вела стратегическое сосредоточение и развёртывание, кроме неё самой? Никто.

Blitz. написал(а):

IRL получилось и количественное и качественно преймушество было у немцев 22.06.1941 в месте БД.

Ну да, локальное, что как я уже говорил говорит о том, что вермах умел лучше, а КА потребовалось пару лет, чтобы научиться.

Blitz. написал(а):

Где? Опять привиделось из-за радужного флага в голове.

Я процитировал твоё письмо, вижу ты начинаешь врать даже самому себе. Напомню, что ты писал:
"Хачем мне Ваши регалии? Вы его тут цитируете, и в етом я еще виноват оказываться-какая наглость :rofl:"
Это при том, что я указал источник цитаты, но ты как всегда не смог прочесть, но решил провякать.

Blitz. написал(а):

Т.е. когда она выкладывалось было так

Хоба, и переобулся. Ресурсы, бла-бла-бла. Пойман на брехне, опять.

В моих словах нет противоречия, ты просто не умеешь читать.
Так что ты опять выдумал и соврал. Ведь без вранья ты не способен ничего сказать.
"По мнению Мельтюхову качественного и количественного превосходства по техники у Вермахта не было".
Это и есть те ресурсы, которые дали армии, а она их просрал. Если ты не умеешь думать, кто же в этом виноват? Никто.

Blitz. написал(а):

Дискусию Вы неспособны вести, только как торговка с базара, что каждый пост потверждаете, брехло.

Врешь, ты ни разу не нашел подтверждения, что я соврал.
А вот тебя я ловлю каждый раз.

Blitz. написал(а):

Где я давал слово что не буду Вас каждый удобный раз макать в Вашу брехню, снова врете.

Уже и не помнишь, тепло: "Продолжайте кукарекать и подгорать, без меня-", впрочем, что взять стакаго тупого брехла как ты...

Blitz. написал(а):

Такой забавный и тупой персонаж попался, врочем для флотофилов явление не очень то и редкое к сожелению, жирнота 146%, не давать тумаков-грешно было б.

Пока, что это я тебя макаю в твоё же вранье и дерьмо,а ты каждый раз обсираешь как щенок с повадкамт ТП.
Впрочем для таких как ты это явление рядовое, тебе походу нравиться, когда тебя опускают.

Отредактировано LtRum (2020-09-07 10:39:45)

1089

мужики, вам не надоело сраться и тратить время на бесполезный спор?   :rolleyes: всё равно ведь каждый при своем останется - ну дык примите этот факт и успокойтесь ;)

1090

LtRum написал(а):

А типа армия ее не провалила...

Типа да, с этого и началось вообще, что РККА пусть не без ошибок, но пыталась делать правильные вещи и перед войной и в её ходе. Армия смогла нанести стратегическое поражение вермахту уже в 41(что до этого не удавалось вообще никому), сорвать планы на блицкриг и переломить ситуацию в 43.
РККФ как бесцельно гулял по граблям в 41, так и продолжал заниматься тем же самым в 43. Особо отличившимся черноморцам вообще приказали сидеть ровно и не отсвечивать. Очевидно, от больших успехов.

Шестопер написал(а):

Так что сделать хотя бы несколько линкоров в помощь трем антикварным Гангутам - было не самым безумным решением.

Заложить то, что реально заложили было именно что безумным решением в "лучших" традициях советского гигантизма, потому что шансов достроить это в приемлемые сроки и с приемлемым качеством не было, а на расклад сил оно никак не влияло.

1091

Geronimo написал(а):

РККФ как бесцельно гулял по граблям в 41

Это Вы так про Керченско Феодосийскую? Или про задержку немцев на Западной лице? Мне просто интересн.

1092

LtRum написал(а):

Только заднеприводные могут так врать в глаза.

Камингаут сделали :crazyfun:

LtRum написал(а):

От того, что ты строишь вранье в каждом посте, вранье не становиться правдой.

Когда спросил доказать где у меня ложь-слились, так что прикрывайте варежку, брехло только Вы, с радужной эбмлемой.

LtRum написал(а):

Твоя тупость бесконечно поражает, ты не способен понять, что мой вывод никак не противоречит Мельтюхову, да и резунизм в моих словах нет.

О да, какарекаете о якобы имевшимся превосходстве РККА, когда у Мельтюкова вывод, тарам, превосхоство было у немцев засчет упреждения в развертывании. Фу таким быть.

LtRum написал(а):

Кто виноват, что красная армия так медленно вела стратегическое сосредоточение и развёртывание, кроме неё самой? Никто.

Какая унылая попытка переобувания, а ведь сколько спаленых стульев, попозаживинов и порваных тельняшек ушло на свист о "прейшестве РККА над Вермахтом", и тут такое как за язык длинный поймали.

LtRum написал(а):

Ну да, локальное, что как я уже говорил говорит о том, что вермах умел лучше, а КА потребовалось пару лет, чтобы научиться.

Ути-пути, теперь оказываеться локальное премушество Вермахта было, а как вижал, как вижал :rofl: Однако оно было не локальным, а повсеместным на границе, засчет чего перешло в дальнейший разгром РККА по частям, но идиотам-балаболам азов военного искуства (бить противника по частям) не понять. Лутше в чем? Подловить не сосредоточенного противника-с какой стати ето стало фактором подготовки, а брехун-переобувальщик?

LtRum написал(а):

Я процитировал твоё письмо

И переобулся, хотя бы в одном посту сам себе не противоречил.

LtRum написал(а):

В моих словах нет противоречия, ты просто не умеешь читать.

Итак, сначала идет "у РККА было качественное и количественное превосходство над Вермахтам", внезапно из статьи на которую сам трепач ссылаеться (sic!) оказываеться все наоборот, см. вывод статьи Мельтюхова, после чего идут ужимки, подрывы пукана, истерики, и переобувание, что таки да, у Вермахта было преймушество. Теперь оказываеться балабол об етом всегда говорил.

LtRum написал(а):

Врешь, ты ни разу не нашел подтверждения, что я соврал.

Да? Сначала забрехались о разнице финансирования РККА и РКВМФ, потом о премушестве РККА над Вермахтом 22.06.1941, еще было про большие силы Кригсмарине, одинаковой эфективности РККА и РКВМФ.

LtRum написал(а):

А вот тебя я ловлю каждый раз.

Если "кококо-ничего доказывать не буду", и есть попытка поймать меня на лже-то явно провальная.

LtRum написал(а):

Уже и не помнишь, тепло: "Продолжайте кукарекать и подгорать, без меня-", впрочем, что взять стакаго тупого брехла как ты...

Где здесь идет речь что я даю слово с таким врунишкой как Вы не связываться %-) ? У Вас с головой все в порядке, КМК нет, детские травмы, нетрадиционность наверное сказываеться.

LtRum написал(а):

Пока, что это я тебя макаю в твоё же вранье и дерьмо,а ты каждый раз обсираешь как щенок с повадкамт ТП.

^^ Смешная попытка своё положение переложить на опонента от которого столько боли. Забавное читать от персонажа который отказался доказывать якобы имевшуюся чужую ложь)

Отредактировано Blitz. (2020-09-07 16:22:39)

1093

timokhin-a-a написал(а):

Это Вы так про Керченско Феодосийскую?

Это про минирование собственных баз и таллинский переход.

timokhin-a-a написал(а):

Мне просто интересн.

Вы же понимаете, что все ваши примеры "правильных" действий РККФ сводятся к ситуациям, когда флот обеспечивал армейскую операцию =)?

Вообще, явно стоит или закрыть сильно ушедший от АВ спор, или продолжить в отдельном топике. Ну там, вспомнить какие задачи реально ставили перед флотом в конце 30х, как он их в итоге выполнял, на что делал акцент при строительстве флота и т.д.

1094

Geronimo написал(а):

Типа да, с этого и началось вообще, что РККА пусть не без ошибок, но пыталась делать правильные вещи и перед войной и в её ходе. Армия смогла нанести стратегическое поражение вермахту уже в 41(что до этого не удавалось вообще никому), сорвать планы на блицкриг и переломить ситуацию в 43.

Красиво выглядит, но за этим стоит накачка армии ресурсами. Я напомню, что только в 41 году танков поставили более 25% от их довоенного количества,а в 42 -  более 100%. Сколько там ЭМ ВМФ получил в годы ВОВ?
Я тоже могу сказать, что ВМФ пытался с ошибками, но правильно сделать, только вот ресурсов как-то не хватило.

1095

Blitz. написал(а):

Камингаут сделали

Как обычно ты судишь по себе - тебе видимо славы хочется, а никак, опускают тебя везде, пытаешься самоутвердиться за счет лжи и оскорблений.
Начни с русского языка для начала.

Blitz. написал(а):

Когда спросил доказать где у меня ложь-слились, так что прикрывайте варежку, брехло только Вы, с радужной эбмлемой.

Деточка не тебе указывать, научить отвечать за свои слова, тебе процитировали твою прямую ложь, а ты как полный пидр врешь, что этого не было.

Blitz. написал(а):

О да, какарекаете о якобы имевшимся превосходстве РККА, когда у Мельтюкова вывод, тарам, превосхоство было у немцев засчет упреждения в развертывании. Фу таким быть.

Я процитировал Мельтюхова, где его вывод ни разу не противоречит моим словам. Не можешь понять простые мысли - учись думать.

Blitz. написал(а):

Какая унылая попытка переобувания, а ведь сколько спаленых стульев, попозаживинов и порваных тельняшек ушло на свист о "прейшестве РККА над Вермахтом", и тут такое как за язык длинный поймали.

Это ты себя за язык поймал - я говорил, что КА просрала, а уж за счет чего, меня это не волнует. Как показывают цифры КА имела численное преимущество по технике, о чем я и говорил.

Blitz. написал(а):

Ути-пути, теперь оказываеться локальное премушество Вермахта было, а как вижал, как вижал

Если бы читал, что я тебе писал, то узнал бы, об этом еще раньше. Еще раз убеждаемся, что читать и понимать ты не способен восринимать собеседника, тебе главное наврать и свали в туман.

Blitz. написал(а):

Однако оно было не локальным, а повсеместным на границе,

Если бы оно было повсеместным, то приведенной мной таблички не появилось бы.

Blitz. написал(а):

засчет чего перешло в дальнейший разгром РККА по частям,

Ну кроме РККА здесь никто не виноват. О чем я и пишу.

Blitz. написал(а):

но идиотам-балаболам азов военного искуства (бить противника по частям) не понять.

Деточка, проблема в том, что это тебе не понять, весьма простую мысль - кто позволяет бить себя по частям - тот сам и виноват.

Blitz. написал(а):

Лутше в чем? Подловить не сосредоточенного противника-с какой стати ето стало фактором подготовки, а брехун-переобувальщик?

Да вообще-то всегда было и есть. Так что это ты у нас враль, которая не способна отвечать за свои же слова.

Blitz. написал(а):

И переобулся, хотя бы в одном посту сам себе не противоречил.

Врешь, деточка, опять врешь. Тебе процитировали твою прямую ложь, а ты уходишь от ответа.
Напомню, что ты писал:
"Хачем мне Ваши регалии? Вы его тут цитируете, и в етом я еще виноват оказываться-какая наглость :rofl:"
Так что еще раз напоминаю о твоей прямой лжи.
Впрочем ты опять соскочишь как опущенный пидр и не ответишь на свою ложь.

Blitz. написал(а):

Итак, сначала идет "у РККА было качественное и количественное превосходство над Вермахтам", внезапно из статьи на которую сам трепач ссылаеться (sic!) оказываеться все наоборот,

Внезапно в статье это подверждается. Цитату я давал.

Blitz. написал(а):

см. вывод статьи Мельтюхова,

Я цитировал его же, где четко примером было приведена численность танков, в особенности тяжелых. Так что это качественное превосходство.

Blitz. написал(а):

после чего идут ужимки, подрывы пукана, истерики, и переобувание, что таки да, у Вермахта было преймушество. Теперь оказываеться балабол об етом всегда говорил.

Нигде я не говорил, что у Вермахта было преимущество. Ты врешь. Он умел лучше это да.

Blitz. написал(а):

Да? Сначала забрехались о разнице финансирования РККА и РКВМФ, потом о премушестве РККА над Вермахтом 22.06.1941, еще было про большие силы Кригсмарине, одинаковой эфективности РККА и РКВМФ.

Количественное и качественное преимущество РККА над вермахтом имело место быть, это исторический факт.

Blitz. написал(а):

Если "кококо-ничего доказывать не буду", и есть попытка поймать меня на лже-то явно провальная.

Тебе цитаты из твоих лживых слов уже приводили, впрочем ты за свои слова не отвечаешь.

Blitz. написал(а):

Где здесь идет речь что я даю слово с таким врунишкой как Вы не связываться  ? У Вас с головой все в порядке, КМК нет, детские травмы, нетрадиционность наверное сказываеться.

Понятно, опять ты за свои слова ("без меня-") не отвечаешь. Впрочем что взять с опущенной базарной бабы...

Blitz. написал(а):

Смешная попытка своё положение переложить на опонента от которого столько боли. Забавное читать от персонажа который отказался доказывать якобы имевшуюся чужую ложь)

Тебе уже цитировали твои лживые слова, но такой опущенный персонаж как ты просто не способна ответить за свои слова.

1096

LtRum написал(а):

Сколько там ЭМ ВМФ получил в годы ВОВ?

Сколько там крупных НК противника было задействовано против ЧФ за всю войну? А потеряли сколько?
Понимаете, в самой постановке вопроса уже и есть подтверждение моего тезиса. Потому что ВМФ в ходе ВОВ новые(т.е. в дополнение к тем, что уже были) ЭМ нужны были только на СФ - а про него речи то как раз нет %).
Нормальный БТЩ, емнип, начали проектировать весной 42. Очевидно, ресурсов на 100-тонный кораблик не было. На турбинные эскадренные ТЩ хватало, а рейдовый слишком дорогое удовольствие %).

1097

LtRum написал(а):

Да это у тебя он есть, судя по поведению. Признайся, ты же ещё и по обочинам приезжаешь.
Только заднеприводные могут так врать в глаза.

Слился ты эпично, конечно. От "аргументов" и "цифр" за две страницы чата перейти к "вы все пидорасы, только я д'артаньян" это надо уметь.

1098

Geronimo написал(а):

timokhin-a-a написал(а):

    Это Вы так про Керченско Феодосийскую?

Это про минирование собственных баз и таллинский переход.

Но что же сказать про Керченско-Феодосийскую десантную операцию? По Новороссийскую десантную операцию? Про остальные? Их не было?

Geronimo написал(а):

Вы же понимаете, что все ваши примеры "правильных" действий РККФ сводятся к ситуациям, когда флот обеспечивал армейскую операцию =)?

Вы так пишите, как будто в этом есть что-то плохое. Что же ещё должен был делать флот в той ситуации? Прорываться в Атлантику?

Geronimo написал(а):

Вообще, явно стоит или закрыть сильно ушедший от АВ спор, или продолжить в отдельном топике. Ну там, вспомнить какие задачи реально ставили перед флотом в конце 30х, как он их в итоге выполнял, на что делал акцент при строительстве флота и т.д.

Без проблем, отвечайте на этот пост в доктрину флота.

1099

LtRum написал(а):

научить отвечать за свои слова, тебе процитировали твою прямую ложь

Где? Опять бла-бла-бла с визгами от Вашего брехунства и все. И традиционное-"ничего доказывать не буду, презренные смерды!!!!1!!111"

LtRum написал(а):

Я процитировал Мельтюхова, где его вывод ни разу не противоречит моим словам.

Резунские байки о "премушестве РККА над Вермахтом" которые транлировали прямо противоположные написаному Мельтюхову. Процитирую Ваше "не противоречит"

Blitz. написал(а):

Если привели поискали данные за соотношение сил в Приграничном сражение-сей бред, резуновского пошиба, не неслиб.

LtRum написал(а):

Мне пофиг, что там в приграничье, так же как вы игнорируете наличие действий Люфтваффе на море.

Blitz. написал(а):

И снова резунизм, посколько с соотношения в Приграничном сражении все дальнейшие события вытекают. Открою тайну, для резунистов, есть такое понятие как "упреждение в развертывании"

LtRum написал(а):

Ну да, у армейских дебилов как обычно никто не виноват. В этом вы мастера, сваливать вину, уррроды недоделанные.

И тут же

LtRum написал(а):

Внезапно в статье это подверждается. Цитату я давал.

Теперь опять у РККА было преймушество, Мильтюхов получаеться тоже врет, уже %-) .
https://pbs.twimg.com/profile_images/777889184308727808/5bpz23yf_400x400.jpg

LtRum написал(а):

я говорил, что КА просрала, а уж за счет чего, меня это не волнует

И еще

LtRum написал(а):

Нигде я не говорил, что у Вермахта было преимущество. Ты врешь.

Мда, так оконфузиться надо уметь :confused:

LtRum написал(а):

Ну да, локальное, что как я уже говорил говорит о том, что вермах умел лучше, а КА потребовалось пару лет, чтобы научиться.

LtRum написал(а):

Понятно, опять ты за свои слова ("без меня-") не отвечаешь.

Где там я даю слово? Вы идиот видимо, если у Вас фраза

Продолжайте кукарекать и подгорать, без меня

Равноценна-"Даю своё слово что никогда не буду с етим балаболом связываться"

1100

Geronimo написал(а):

Сколько там крупных НК противника было задействовано против ЧФ за всю войну? А потеряли сколько?

А сколько тяжелых танков противника было задействовано в 1941? А потеряли сколько?

Geronimo написал(а):

Понимаете, в самой постановке вопроса уже и есть подтверждение моего тезиса. Потому что ВМФ в ходе ВОВ новые(т.е. в дополнение к тем, что уже были) ЭМ нужны были только на СФ - а про него речи то как раз нет %).

Понимаете, что люди не имеют дара предвидеть события, могут только предполагать. Это сейчас мы точно знаем, что Турция не решилась на войну и даже можем обосновать это. А вот до этого можно только предполагать.
Не говоря уже о том, что ЭМ являлись основным классом кораблей охранения на тот момент. И их наличие в большом количества, а главное уверенность в восполнении потерь, вполне способствовала бы их более активному использованию для охранения транспортов.

Geronimo написал(а):

Нормальный БТЩ, емнип, начали проектировать весной 42. Очевидно, ресурсов на 100-тонный кораблик не было. На турбинные эскадренные ТЩ хватало, а рейдовый слишком дорогое удовольствие %).

А где кроме балтики нужен быть рейдовый ТЩ? Таллинский переход - это именно эскадренные ТЩ, но перед войной никто не рассчитывал, что будем прорываться через минно-артиллерийские позиции, потому что иначе баз нет, их предполагалось форсировать постепенно, с участием совей авиации. Вы же не ставите армии в вину, что она не подготовила позиции под Москвой еще до войны.
Проблемы ЧФ - это проблемы отсутствия неконтактных тралов, чего наша промышленность, увы, дать не могла.

Отредактировано LtRum (2020-09-08 19:59:58)

1101

microbiolog написал(а):

Слился ты эпично, конечно. От "аргументов" и "цифр" за две страницы чата перейти к "вы все пидорасы, только я д'артаньян" это надо уметь.

Мальчик, ну так вы реально п....ы, потому, что никаких цифр и обоснования кроме "я так вижу, а ты резунист" я не увидел. Иди уже в школу, обтекай. Или ты муж blitz-а?

1102

Blitz. написал(а):

Где?

В моем посте. Читай внимательно.

Blitz. написал(а):

Опять бла-бла-бла с визгами от Вашего брехунства и все. И традиционное-"ничего доказывать не буду, презренные смерды!!!!1!!111"

Врешь, где я такое говорил?

Blitz. написал(а):

Резунские байки о "премушестве РККА над Вермахтом" которые транлировали прямо противоположные написаному Мельтюхову. Процитирую Ваше "не противоречит"

Читаем Мельтюхова: на западной границе КА имела превосходство по основным показателям, за исключением личного состава.

Blitz. написал(а):

Теперь опять у РККА было преймушество, Мильтюхов получаеться тоже врет, уже

Потому, что оно было. Численно по технике имело место быть. Так что получается, что КА обосралась, не смогла реализовать данное преимущество, позволив бить себя по частям.

Blitz. написал(а):

Мда, так оконфузиться надо уметь

Действительно, ты реально оконфузился в очередной раз. Ведь противоречия в приведенных цитатах нет.
При этом как обычно слился в ответ на прямые цитаты твоей лжи.

Blitz. написал(а):

Где там я даю слово? Вы идиот видимо, если у Вас фраза
Равноценна-"Даю своё слово что никогда не буду с етим балаболом связываться"

Ну нормальные люди обычно так и говорят. Но ты еще раз подтвердил, что тебя к таким нельзя относить.

1103

LtRum написал(а):

Врешь, где я такое говорил?

Постоянно

LtRum написал(а):

Ну т.е. ты льешь, я я додлжен доказывать, что ты враль? Слишком много хочешь. Сначала докажи свою точку зрения.

Давайте-переобувайтесь :D

LtRum написал(а):

Читаем Мельтюхова: на западной границе КА имела превосходство по основным показателям, за исключением личного состава.

Не Мельтюхова, а Вашу брехню, у Мельтюхова все наоборот

На направлениях главных ударов групп армий германскому командованию удалось создать превосходство над войсками Красной армии, которое было близко к подавляющему.

LtRum написал(а):

Потому, что оно было. Численно по технике имело место быть.

Теперь значит было, как же тогда

LtRum написал(а):

Ну да, локальное, что как я уже говорил говорит о том, что вермах умел лучше, а КА потребовалось пару лет, чтобы научиться.

Заодно выходит...Мельтюхов лжец :crazyfun: ! Ведь он пишет об оборатном (цитата выше).

LtRum написал(а):

Ведь противоречия в приведенных цитатах нет.

Дододо, счала кукарекать что было преймушество у РККА, потом говорить что не было, затем снова начать свистеть что опять было. Брех-брех-брех 8-)

1104

Blitz. написал(а):

Дододо, счала кукарекать что было преймушество у РККА, потом говорить что не было, затем снова начать свистеть что опять было.

Блиц, превосходство в целом и превосходство на направлениях это разные вещи,если что.
Просто заостряю внимание.

1105

timokhin-a-a написал(а):

Блиц, превосходство в целом и превосходство на направлениях это разные вещи,если что.

Речь шла о Приграничном сражении и 22.06.1941.

1106

В приграничном сражении немцы смогли создать 5-7 кратное преимущество на направлениях главного удара, но если взять РККА и Вермахэт в целом, то по численности некоторых видов ВС и родов сил РККА действительно имела списочное превосходство. Эти вещи друг другу не противоречат никак. Просто армия реализовать его не смогла.
Не смогла потому, что так готовилась к войне.

Я никогда не забуду одну цифру, она меня в сильный шок повергла в своё время. 8-й мк перед вступлением в бой по милости операторов в штабах намотал своим ходом по дорогам 800 км - на неновой технике тех лет. Чего можно было ждать при таком управлении? Или избитый в каком-то смысле пример - полковник Катуков, командир 30-й (ЕМНИП) тд положил все танки дивизии в первой же атаке.
Потом он стал одним из лучших командиров танковых соединений, но сначала положил все танки в дивизии разом, меньше чем за час.
Таких примеров в приграничном сражении было умотаться сколько.

Вот что Вам объясняет LtRum. У флота не было возможности так воевать, все потери, если это не СФ, были навсегда.

1107

timokhin-a-a написал(а):

но если взять РККА и Вермахэт в целом, то по численности некоторых видов ВС и родов сил РККА действительно имела списочное превосходство

Не надо брать в целом-поскольку в целом РККА с Вермахтом 22.06.41 не воевали, воевал практически весь Вермахт с частью, не отмобилизованой частю, сил РККА.

timokhin-a-a написал(а):

Просто армия реализовать его не смогла. Не смогла потому, что так готовилась к войне.

Интересно как его можно реализовать если противник упредел в развертывании? Тут ни подготовка, ни количество танков от Бреста до Владивостока не помогу.

timokhin-a-a написал(а):

Потом он стал одним из лучших командиров танковых соединений, но сначала положил все танки в дивизии разом, меньше чем за час.

Не все, из 36 танков дивизии. Плправлю-20 ТД, несмоторя на минимальное количество легких танков в ней, показал себя хорошо.

timokhin-a-a написал(а):

Вот что Вам объясняет LtRum. У флота не было возможности так воевать, все потери, если это не СФ, были навсегда.

Ничего подобного сей балабол не пытаеться донести, у него заплевшнивешие резуниские мифы (советую Вам туда не скатываться), причем недавно до него дошло, что с таким набором набрасывать туго, получаеться одно отгребание. Насчет СФ-там с подкреплениями так же туго было, до 44го, но внезапно смогли, в отличии от толпы горшков на Черном море и Балтике.
А что флот там воевал? Против него 90% Кригмарине выступило, или он понес огромные потери в горшкаш? Ни того, ни другого-отгреб на минах по большей части (БФ из 16 потеряных эсминцев 12 на минах), поскольку воевать по традиции не собирался и снова строил окиянский флот.

Отредактировано Blitz. (2020-09-09 01:12:10)

1108

Мда....угробили ветку "Авианосцы". Как только видишь, что "автор Blitz"...бесполезно на неё заходить. Грызня и "аргументы" из детской песочницы. И идешь дальше....понятно не туда, куда Blitz пошлет. И куда смотрит Модератор? На АБ уже давно бы забанили этого автора.

1109

Blitz. написал(а):

Не надо брать в целом-поскольку в целом РККА с Вермахтом 22.06.41 не воевали, воевал практически весь Вермахт с частью, не отмобилизованой частю, сил РККА.

А как так вышло то? Это же конкретный такой провал - дать себя разбить по частям. Чем ГШ-то занимался?

Не все, из 36 танков дивизии. Плправлю-20 ТД, несмоторя на минимальное количество легких танков в ней, показал себя хорошо.

Ну вот они пишет в своих воспоминаниях, что все. Кому верить?

Насчет СФ-там с подкреплениями так же туго было, до 44го, но внезапно смогли, в отличии от толпы горшков на Черном море и Балтике.

Там бритты были рядышком. Забыли? Там немцы имели дело с ДВУМЯ флотами.

А что флот там воевал? Против него 90% Кригмарине выступило, или он понес огромные потери в горшкаш? Ни того, ни другого-отгреб на минах по большей части (БФ из 16 потеряных эсминцев 12 на минах), поскольку воевать по традиции не собирался и снова строил окиянский флот.

Этот бред уже разбирался много раз, нет смысла повторяться

1110

Меркурий написал(а):

На АБ уже давно бы забанили этого автора.

Как морское то коробит, пуканчики бабахают ^^ ИЧСХ толком возразить не могут-нечего.

Морского балабола во второй раз оставлю в одиночестве 8-) , остальное в более подходяшей теме.

Отредактировано Blitz. (2020-09-09 15:52:59)