СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Авианосцы 3

Сообщений 1051 страница 1080 из 1133

1051

Geronimo написал(а):

timokhin-a-a написал(а):

    Откуда эта чушь, где её первоисточник?

Вот тут:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … e_1942.jpg
Ну и предвоенные программы военного кораблестроения тоже блистают умеренностью и прагматизмом, типа иметь к 46 году 15(!) монстров 23-го проекта.

А теперь внимание - вопрос. А кто и когда принял решение о строительстве Большого флота? И с чьей подачи?

Geronimo написал(а):

Но это, конечно же, из-за планов воевать с немцами против англосаксов(сомневаюсь, что кто-то всерьёз на это рассчитывал после Испании, но пусть).

Вы тёплое с мягким не путайте. Невозможность предсказать характер будущей войны до 40-го года вполне себе проистекала из того, что могли и с англосаксами сцепиться. Что до Испании, то в 1939 году изменилась политическая обстановка. Забыли?

Geronimo написал(а):

Но ведь ничего весной 40(когда любые сомнения уже отпали без вариантов) - заморозили строительство только одного линкора на Севере, всё остальное же продолжали строить, в конце года ещё пару крейсеров заложили.

И на основании чего Вы пишите, что весной 40-го что-то отпало? Мне просто интересно. Отпадать начало после того, как на просьбы Молотова во время Берлинских переговоров не последовало ни да, ни нет. Вот тогда только НАЧАЛИ ЗАДУМЫВАТЬСЯ.
Причём к выводам пришли неправильным, если Вы читали "Воспоминания и размышления" Г.К. Жукова, то знаете, как сам Сталин видел перспективы втягивания СССР в войну.

Geronimo написал(а):

Это очень-очень удобно, сваливать свои косяки на Тухачевского и компанию ;) . Вот прям за предложение по отработке минной и противоминной войны сразу к стенке - в реалиях господствующей тогда стратегии "малого флота", ага. Особенно на Балтике или ЧМ.

Причём здесь минная или противоминная война? Чтобы не допустить минирования нужно было проводить наступательные действия ещё до начала войны, контролировать коммуникации на Балтике, отслеживать весь трафик из шхер и иметь полномочия стрелять при начале минных постановок.
Ну и прикиньте что Трибуц в 21.00 Москвы 21 июня 1941 года даёт приказ выходить в море всеми силами и открывать огонь по кораблям Кригсмарине при обнаружении. Без приказа из Москвы.
Реально было в 30-х воспитать командира с такими качествами?
С учётом того, что почти все значимые военные теоретики кроме Жерве пошли к в 30-х стенке? За два слова "господство на море" тоже можно было туда пойти.
Не за подготовку к таким операциям и не за планирование действий по недопущению минирования, а просто за два сказанных вслух слова.
Вы просто понятия не имеет о том, что тогда происходило, по всей видимости, и не можете выстроить причинно-следственную связь между   теми событиями и их последствиями в виде уровня управления тем же Балтфлотом.

1052

Geronimo написал(а):

Geronimo написал(а):

В смысле, всё было настолько плохо без противника - а если бы через проливы реально итальянский флот пришёл, ведь именно к этому ЧФ готовился.

Люфты это не противник что ли? Посчитайте сколько они англичан набили. Тоже скажете, что Ройял Нэви дерьмо?

Касательно итальянского флота - напоминаю, война имела коалиционный характер и пока в Средиземном море действовали наши тогда союзники, никуда итальянский флот не перешёл бы.

А если допустить, что перешёл, то ЧФ, с его силами не помогло бы абсолютно ничего, даже имей он подготовку на уровне американцев - силы слишком неравные.
Так что прекратите передёргивать.

1053

Blitz. написал(а):

Сдавала територию-откличный маркер рузунистов. IRL РККА отступала под нажимом сильнейшей армии, потом вернулась назад и дальше пошла.

Ну да, для армии к тебя всегда находится отмазка. То начали фрицы не так, то понимаешь, то "не взрыв, а хлопок". Как обычно манипуляции тупой школоты.
Сдавала, сдавала. У КА было больше танков, больше самолетов, больше пушек.

Blitz. написал(а):

Которого у немцев не было, по причине занятости Люфтваффе сухопутными делали.

Было, было. Ибо каждый раз люфты летали как хотели и когда хотели, в отличие от ВВС РККА, которые до 44 ничего не могли.

Blitz. написал(а):

Насчет определющего-тут многие флотофилы не согласяться, очень многие-зачем в таком случае нужен флот, если все делает авиация

А морская авиация вообще-то входит в состав ВМС, это у нас морская авиация была растрачена для поддержки шанов обсирающейся КА.

Blitz. написал(а):

Давайде докажите что не потвержденное, что подборка потерь только БФ (которую тут выкладывал) на море-ложь.

Ну т.е. ты льешь, я я додлжен доказывать, что ты враль? Слишком много хочешь. Сначала докажи свою точку зрения.

Blitz. написал(а):

Особенно все что мог сделал на Перекопе-послал максимольно возможный миниум для поддержки с моря, ибо до ВОВ готовились в окиянах воевать, во время не озаботились созданием мелкосидяших канонерок, что даже в Гражданскую могли. Керченско-Феодосийский десант-не было никакого продиводействия, смогли высадиться (молодцы конечно), как только немцы занялись, так сразу флот сделал как всегда© и уклонился от выполнения задачи (горшки, горшки беречь надо), что мигом аукнулось на земле, сначала под Феодосией, потом в Севастополе. За ЧФ.
БФ-самозагнался в ФЗ, где и сидел до 44го. Самый ценным ресурсом от него оказались береговая и артиллерия и л/с. Спрашиваеться зачем нужен флот, если все ето можно сразу направить в армию и ВВС.
СФ-наиболее эфективный, который таки все что мог и больше, сделал. При етом самый самый слабый. Вопрос-зачем вкладывать во флот 20% военного бюджета, если минимальные вложения в него демонстрируют максимальные результаты.

Какое концентрированное вранье.
1. 20% вкладывали только в отдельные года, по сумме десятилетия там и 15% нет. Но ты берешь самую крупную цифру и манипулируешь ей как современные мрази.
2. Если бы ресурсы флота направили в армию, она бы и их просрала. В 41 году она просрала почти все, что ей выделили, просалала бы и еще 20%
3. Когда немцы взялись за крым, именно армия слилась, не подготовив аэродромы, что сказалось на обеспечении ПВО.
4. БФ - ушел вслед за армией, ибо дураков штурмовать минно-артиллерийские позиции да еще под ударами авиации (там на пару катеров до 10 самолетов выделяли) дураков нет. Если бы армия удержала прибалтику - можно было бы говорить.
5. СФ - сам подтвердил, что нормально.
6. КА армия до войны как-то забыла довести до флота информацию, что собирается изматывать противника бегом в глубь страны со сдачей всего и вся. Поэтому и планировали операции на побережье Румынии, Польши, Болгарии. Повернись по другому, то твои мелкосидящие посудины были бы бесполезны чуть менее чем полностью. А на СФ как известно отлично воевали тем, что есть.

Blitz. написал(а):

Врете только Вы, в данном случае уже полнейшая тупая тепология пошла. И снова-доказывайте свой базар.

Мальчик, пока, что на вранье поймали только тебя. Поэтому тебе твое вранье и доказывать. Я лично уже все доказал - и тезисы и то, что ты брехливая мразь.

Blitz. написал(а):

Етот человек пишет что он не резунист, угу.

Да пишу, потому, что оценка качества армии к резуну отношения не имеет. Ты просто не можешь доказать обратного как не обсирался, поэтому пытаешься отмести аргументы по выдуманному поводу. Ты просто обыкновенная мразь.
Не согласен - докажи, что армия воевала умением. По потерям совершенно не видно.

1054

timokhin-a-a написал(а):

А теперь внимание - вопрос. А кто и когда принял решение о строительстве Большого флота? И с чьей подачи?

В 35м, от флотоводцев

timokhin-a-a написал(а):

Невозможность предсказать характер будущей войны до 40-го года вполне себе проистекала из того, что могли и с англосаксами сцепиться. Что до Испании, то в 1939 году изменилась политическая обстановка. Забыли?

Все было определенно еще в 38м

Докладная записка начальника Генерального штаба РККА командарма 1-го ранга Б.М.Шапошникова от 24 марта 1938 года Народному комиссару обороны СССР и Маршалу Советского Союза К.Е.Ворошилову, касающаяся сложившейся политической обстановки в Европе и на Дальнем Востоке. Рассматриваются действия наиболее вероятного противника – государств фашистского блока (Германия, Италия) и поддерживающих их Японии и Польши, а также колеблющейся политики в отношении СССР ряда других государств Европы и Ближнего Востока.

http://pakt1939.mil.ru/

timokhin-a-a написал(а):

Чтобы не допустить минирования нужно было проводить наступательные действия ещё до начала войны, контролировать коммуникации на Балтике, отслеживать весь трафик из шхер и иметь полномочия стрелять при начале минных постановок.

Т.е. заниматься делом, чего во флоте не любят.

LtRum написал(а):

Ну да, для армии к тебя всегда находится отмазка.

Данные факты-только для резунистов отмазки, у всех остальных объективные факторы, сыгравшие самую весомую роль в 41м.

LtRum написал(а):

Ибо каждый раз люфты летали как хотели и когда хотели

Проблемы флота что они своими самолетами оказались не в силых обеспечит прикрытие своим кораблям. Но, вклад люфтов в 41м в потопление НК был минимален, к счастью последних.

LtRum написал(а):

А морская авиация вообще-то входит в состав ВМС, это у нас морская авиация была растрачена для поддержки шанов обсирающейся КА.

Где она была растрачена-опять словесное недержание, а может и не только словестное, ведь как известно "у кого что болит, тот об етом и говорит©" Лекарство принимать надо, а то еще обезвоживание будет :( .

LtRum написал(а):

Ну т.е. ты льешь, я я додлжен доказывать, что ты враль? Слишком много хочешь.

Т.е. доказательств о якобы моей лжи не будет? Что ж-в таком случае Вы полностю потверждаете свое звиздуство, и все Ваши высказывания автоматом идут в ету категарию. Чесно сами сказали-что врете. 8-)

LtRum написал(а):

Поэтому тебе твое вранье и доказывать.

Ляпнули что поймали меня на брехне-доказывайте, а пока-тетка базарно-морская.

LtRum написал(а):

Да пишу, потому, что оценка качества армии к резуну отношения не имеет.

Только почему-то все вкукареки и порывания телняшки один к одному, значит-резунист, и трепло заодно.

LtRum написал(а):

Не согласен - докажи, что армия воевала умением.

Закончили Войну в Берлине-лутший пруфЪ.

Отредактировано Blitz. (2020-09-05 21:59:09)

1055

Blitz. написал(а):

Все было определенно еще в 38м

Т.е. в 38м уже было ясно, что будем отступать аж до Москвы?
Можно источник сего знания?

1056

LtRum написал(а):

Т.е. в 38м уже было ясно, что будем отступать аж до Москвы?

Еще пишет что не резунист :rofl:

LtRum написал(а):

Можно источник сего знания?

Там сылка весит.

1057

Blitz. написал(а):

Данные факты-только для резунистов отмазки, у всех остальных объективные факторы, сыгравшие самую весомую роль в 41м.

Нет никаких фактов, это якобы оценки, ибо "сильнейшая армия" к этому моменту огребла на балканах и от французов бывало.

Blitz. написал(а):

Проблемы флота что они своими самолетами оказались не в силых обеспечит прикрытие своим кораблям. Но, вклад люфтов в 41м в потопление НК был минимален, к счастью последних.

Самолеты флота ушли на поддержку штанов обсирающейся армии.

Blitz. написал(а):

Где она была растрачена-опять словесное недержание, а может и не только словестное, ведь как известно "у кого что болит, тот об етом и говорит©" Лекарство принимать надо, а то еще обезвоживание будет  .

Опять ты не можешь ничего возразить и врешь. Когда кстати русскому языку научишься?

Blitz. написал(а):

Т.е. доказательств о якобы моей лжи не будет? Что ж-в таком случае Вы полностю потверждаете свое звиздуство, и все Ваши высказывания автоматом идут в ету категарию. Чесно сами сказали-что врете.

Доказательства я уже привел выше: начнем с того, что ты перечисление объективных известных фактов отметаешь под видом, что это якобы "резунство". Вот твоя ложь. Поэтому это твои высказывания - вранье.

Blitz. написал(а):

Ляпнули что поймали меня на брехне-доказывайте, а пока-тетка базарно-морская.

Ты врешь, что приводимые мной факты - резунство. Так что иди подмойся лживая мразь.

Blitz. написал(а):

Закончили Войну в Берлине-лутший пруфЪ.

Завалив противника трупами. Население в германии просто меньше.

1058

Blitz. написал(а):

Еще пишет что не резунист

Что разве не отступали?
Вот еще одна твоя ложь.

Blitz. написал(а):

Там сылка весит.

Висит, только там не призыва готовиться к отступлению аж до Москвы, сдаче крыма и Новороссийска.
Что-то там совершенно другое говориться.

Черноморскому флоту должны быть поставлены задачи:
1) постановка минных полей и закрытие подводными лодками Босфора;
2) крейсерские операции подводных лодок в Средиземном море на морских сообщениях итальянского флота;
3) активная оборона наших берегов от прорвавшегося в Черное море надводного флота вероятных противников (Италия, Германия);
4) не допустить высадки десантов на берега Черноморского побережья в Крыму и на Кавказе;
5) в случае выступления Румынии и Болгарии уничтожить флоты и базы этих государств, прервав их морские сообщения в Черном море;
6) в случае выступления Турции нанести поражение турецкому флоту в Черном море, прервать здесь его морские сообщения, разрушить гавань Трапезунд.

Поэтому ты - тупая лживая и пропагандонская мразь.

Отредактировано LtRum (2020-09-05 22:23:10)

1059

LtRum написал(а):

Что разве не отступали?

Есть такое понятие как разница, в одном случае пишеть об оступлении из-за более сильного противника который смог создать подавляющие преймушество, в другом о "драпе". Понимаете? Хотя что с трепла, которое не в состоянии за свой словестный понос ответить требовать.

LtRum написал(а):

Поэтому ты - тупая лживая и пропагандонская мразь.

Опять про себя-придумали мне некие мысли, потом их опровергаете.

LtRum написал(а):

Нет никаких фактов, это якобы оценки, ибо "сильнейшая армия" к этому моменту огребла на балканах и от французов бывало.

Вот так номер-у трепла теперь Вермахт внезапно не сильнейшая армия в мире на 22.06.1941, оказываеться французы их били. Если уж врать-то надо сохранять остатки реальности.

LtRum написал(а):

Самолеты флота ушли на поддержку штанов обсирающейся армии.

В Ваших фантазиях разве что.

LtRum написал(а):

Опять ты не можешь ничего возразить и врешь.

Возражать ет Вам надо, но Вы чесно признались что балабол и требовать доказательств не надо.

LtRum написал(а):

Доказательства я уже привел выше

Не было ничего, кроме трепни базарной с многократным подрывом пукана.

LtRum написал(а):

Ты врешь, что приводимые мной факты - резунство.

LtRum написал(а):

Завалив противника трупами.

https://s018.radikal.ru/i514/1211/2c/228671269777.png
Не резунист.

1060

Blitz. написал(а):

Есть такое понятие как разница, в одном случае пишеть об оступлении из-за более сильного противника который смог создать подавляющие преймушество, в другом о "драпе". Понимаете? Хотя что с трепла, которое не в состоянии за свой словестный понос ответить требовать.

Действительно, с тебя ответа требовать бесполезно, ибо ты пропагандонское трепло.
А что же так немцы смогли создать "подавляющее" преимущество, коли у них было в разы меньше танков, в существенно меньше самолетов и орудий? Они только по людям несколько превосходили.
Наверное это все же армия облажалась. А ну да, это у армии есть "объективные причины", это только флот должен быть без баз оперировать в Балтийском море, а армия могла себе позволить "выравнивать линию фронта".
Просто по своей тупизне ты не понял мысли - вермахт ни разу не был не победимым, просто наша КА была ничем не лучше флота и огребала по полной программе.

Blitz. написал(а):

Опять про себя-придумали мне некие мысли, потом их опровергаете.

Да это факт - ты используешь пропагандонские метдики, поэтому ты пропагандон.

Blitz. написал(а):

Вот так номер-у трепла теперь Вермахт внезапно не сильнейшая армия в мире на 22.06.1941, оказываеться французы их били. Если уж врать-то надо сохранять остатки реальности.

Я просто напомнил общеизвестные факты, а у тебя сразу попытки обобщения и пропагандонских выводов. Впрочем что взять с пропагандона blitz - он может только врать. Гебельс с одобрением смотрит на тебя.

Blitz. написал(а):

В Ваших фантазиях разве что.

Это факты.

Blitz. написал(а):

Возражать ет Вам надо, но Вы чесно признались что балабол и требовать доказательств не надо.

Девочка, ты пока ничего не привела, чтобы тебе возражать. Ты как обычно врешь используя пропагандоские методики, отвергая очевидные вещи, игнорируя факты и приписывая мне того чего не было.

Blitz. написал(а):

Не было ничего, кроме трепни базарной с многократным подрывом пукана.

Как обычно ты отвергаешь приведенные мой факты потому, что ты не способен на них возразить, ибо в твоем пропагандонском сознании нет места мыслям.

Blitz. написал(а):

Не резунист.

Нет. Это факты, которые ты не способен оспорить. Докажи, что это не так.

Отредактировано LtRum (2020-09-05 23:03:25)

1061

LtRum написал(а):

Действительно, с тебя ответа требовать бесполезно, ибо ты пропагандонское трепло.

Пишет человек который за свои слова ответить не может :rofl:

LtRum написал(а):

А что же так немцы смогли создать "подавляющее" преимущество, коли у них было в разы меньше танков, в существенно меньше самолетов и орудий? Они только по людям несколько превосходили.

Вот тут уже начинаються познания по матчасти, увы резунистам не понят-мозг лозунгами и завываниями забит.

LtRum написал(а):

Это факты.

Хорошо что признались-все факты только в Вашей голове звучат.

LtRum написал(а):

Девочка, ты пока ничего не привела, чтобы тебе возражать.

Девочкой будете свою жену называть.

LtRum написал(а):

отвергая очевидные вещи

Резунисткие каляки?

LtRum написал(а):

приписывая мне того чего не было

Балабольство уровня торговки с ближайшего рыбного рынка?

LtRum написал(а):

Докажи, что это не так.

Для начала хоть что-то докажите со своих набросов. Хотя чего требовать от пустослова который сказал что ничего доказывать не собираеться. Остаеться только уныло вскукарекивать каждый раз когда к стенке припирают, делаеться сие уже на пермаментной основе.
https://www.meme-arsenal.com/memes/770fe968c8e1e378e6126c83796e5699.jpg

зы в который раз потверждаеться аксиома-"врет, как флотофил"

Отредактировано Blitz. (2020-09-05 23:15:34)

1062

Blitz. написал(а):

Пишет человек который за свои слова ответить не может

Япто как раз отвечаю, а вот ты кроме вранья ничего не привёл.

Blitz. написал(а):

Вот тут уже начинаються познания по матчасти, увы резунистам не понят-мозг лозунгами и завываниями забит.

Это ты как обычно с собой перепутал. Возразить как обычно ничего не способен, перешли на лозунги.

Blitz. написал(а):

Хорошо что признались-все факты только в Вашей голове звучат.

Отрицая факты ты как обычно доказыввншь свою пропагандонскую сущность.
Факты есть факты: у немцев не было "подавляющего преимущества", они просто умели лучше.

Blitz. написал(а):

Девочкой будете свою жену называть.

Девочка, ты не доросла тут указывать никому. За свою помойку ответь для начала.

Blitz. написал(а):

Резунисткие каляки?

Факты приведённые в архивах к оезуну отношения не имеют. Это от тебя пока лозунги и пропагандонскую каляки.

Blitz. написал(а):

Балабольство уровня торговки с ближайшего рыбного рынка?

От тебя - да. И приписывание мне, того, чего я не говорил.

Blitz. написал(а):

Для начала хоть что-то докажите со своих набросов. Хотя чего требовать от пустослова который сказал что ничего доказывать не собираеться. Остаеться только уныло вскукарекивать каждый раз когда к стенке припирают, делаеться сие уже на пермаментной основе.

Как хорошо ты себя описал: в ответ на цифры и факты ты просто сливается лозунгами и тотальным враньем.

Blitz. написал(а):

зы в который раз потверждаеться аксиома-"врет, как флотофил"

Существующая только в твоей голове. В реальности есть факт - "врет как bltz".

ЗЫ. Это кстати, где тебя сфоткали? В ночном клубе что-ли?

Отредактировано LtRum (2020-09-05 23:36:39)

1063

LtRum написал(а):

Япто как раз отвечаю

LtRum написал(а):

Ну т.е. ты льешь, я я додлжен доказывать, что ты враль? Слишком много хочешь.

Мега ответ, для балабола безответного, ляп-ляп :)

LtRum написал(а):

Возразить как обычно ничего не способен

Опять про себя. Сколько спрашивалось где ложь-"ничиго доказывать не буду, я враль"

LtRum написал(а):

Девочка, ты не доросла тут указывать никому. За свою помойку ответь для начала.

Нет, еще раз-деточкой свою жену называть будете, уяснили, звиздло?

LtRum написал(а):

Факты есть факты: у немцев не было "подавляющего преимущества", они просто умели лучше.

И снова резунисткие посылы. ИЧСХ дальше вякать будет чудо морское что оно не резунист.
Не смог удержаться, что б не поймат болтуна за шкирки :(
Раз и два

LtRum написал(а):

И приписывание мне, того, чего я не говорил.

Никто Вашему балабольшеству не приписывает-все сами наплели.

LtRum написал(а):

Факты приведённые в архивах к оезуну отношения не имеют.

Каких архивах? В Вашей голове, снова.

LtRum написал(а):

в ответ на цифры и факты ты просто сливается лозунгами и тотальным враньем.

Снова про себя любимого-сколько просилось чего-то доказать с пруфами, в ответь болтовня. Снова-где доказательства моей т.н. лжи? Где, ау!

LtRum написал(а):

В реальности есть факт - "врет как bltz".

IRL Вы снова потвердлили свой статус трепла который за свои слова ответить не может. Продолжайте кукарекать и подгорать, без меня-пациент болен звиздунизмом в перемешку с резунизмом, тут только карательная психиатрия может помочь. :glasses:

Отредактировано Blitz. (2020-09-06 03:22:55)

1064

Blitz. написал(а):

Мега ответ, для балабола безответного, ляп-ляп

Ответ достаточный, для тебя.

Blitz. написал(а):

Опять про себя. Сколько спрашивалось где ложь-"ничиго доказывать не буду, я враль"

Да везде у тебя ложь. Ты вон ниже опять приписываешь мне то, чего я не говорил.

Blitz. написал(а):

Нет, еще раз-деточкой свою жену называть будете, уяснили, звиздло?

Деточка, не доросла ты еще мне указывать, уяснила? Научить отвечать за свои слова, трепло.

Blitz. написал(а):

И снова резунисткие посылы. ИЧСХ дальше вякать будет чудо морское что оно не резунист.

Нет конечно. Нет тут никаких "посылов", есть только факты, которые тебе нечем крыть.

Blitz. написал(а):

Не смог удержаться, что б не поймат болтуна за шкирки 
Раз и два

Но поймал ты сам себя. Я тебе эти же цифры уже написал, но ты сказал, что это резунизм. :D Нужно быть полным дебилом, чтобы этого не видеть. Но blitz не дотягивает даже до дебила.
Повторю специально для ТП blitz (СССР/Германия, силы развернутые развернутые у границы):
По танкам - 15тыс / 4,5тыс,
Самолеты - ~10700 / ~5000
Орудия и минометы - ~59700 / ~43000
Суммарно из статьи:
https://cdnimg.rg.ru/pril/article/126/37/51/tab4.jpg
Ну и где здесь ПОДАВЛЯЮЩЕЕ превосходство Германии? Нет его. Только по л/с в 1.3 раза имеется, но подавляющим это не назовешь. Так что враль иди учи уже историю.

Blitz. написал(а):

Никто Вашему балабольшеству не приписывает-все сами наплели.

Врешь как обычно - ты только этим и занимаешься, ибо ответить ты не можешь

Blitz. написал(а):

Каких архивах? В Вашей голове, снова.

Смотри ссылки, которые я приводил.

Blitz. написал(а):

Снова про себя любимого-сколько просилось чего-то доказать с пруфами, в ответь болтовня. Снова-где доказательства моей т.н. лжи? Где, ау!

Выше пара параграфов, открой глаза. Ты врешь, что у немцев было подавляющее преимущество, однако даже по твоим ссылкам его нет.

Blitz. написал(а):

IRL Вы снова потвердлили свой статус трепла который за свои слова ответить не может. Продолжайте кукарекать и подгорать, без меня-пациент болен звиздунизмом в перемешку с резунизмом, тут только карательная психиатрия может помочь.

Девочка, пока, что ты только трепешься и не отвечаешь за свои слова и постишь свои фотки перепутав тему с инстаграмом.

1065

LtRum написал(а):

Ну и где здесь ПОДАВЛЯЮЩЕЕ превосходство Германии?

На границе, особенно на участках ударных немецких группировок. РККА для нормального сосредоточения сил на границах требовалось еще не менее нескольких недель. Советская группировка в западных округах была размазана на сотни км в глубину, дивизии не получили по мобилизации технику из народного хозяйства (а это львиная доля штатного автотранспорта).

Отредактировано Шестопер (2020-09-06 15:48:33)

1066

Blitz. написал(а):

timokhin-a-a написал(а):

    А теперь внимание - вопрос. А кто и когда принял решение о строительстве Большого флота? И с чьей подачи?

В 35м, от флотоводцев

Ложь.

Blitz. написал(а):

timokhin-a-a написал(а):

    Невозможность предсказать характер будущей войны до 40-го года вполне себе проистекала из того, что могли и с англосаксами сцепиться. Что до Испании, то в 1939 году изменилась политическая обстановка. Забыли?

Все было определенно еще в 38м

    Докладная записка начальника Генерального штаба РККА командарма 1-го ранга Б.М.Шапошникова от 24 марта 1938 года Народному комиссару обороны СССР и Маршалу Советского Союза К.Е.Ворошилову, касающаяся сложившейся политической обстановки в Европе и на Дальнем Востоке. Рассматриваются действия наиболее вероятного противника – государств фашистского блока (Германия, Италия) и поддерживающих их Японии и Польши, а также колеблющейся политики в отношении СССР ряда других государств Европы и Ближнего Востока.

http://pakt1939.mil.ru/

А в 1939 был заключен Пакт Молотова-Риббентропа и вскоре Гитлер имел войну с Францией и Англией. Это, конечно же, не в счёт, да?

Blitz. написал(а):

timokhin-a-a написал(а):

    Чтобы не допустить минирования нужно было проводить наступательные действия ещё до начала войны, контролировать коммуникации на Балтике, отслеживать весь трафик из шхер и иметь полномочия стрелять при начале минных постановок.

Т.е. заниматься делом, чего во флоте не любят.

В условиях 1933-1939 годов говорить о таких вещах, а тем более к ним готовиться - расстрел
В условиях лета 1941 года делать такое - снятие с должности и, если не удастся протянуть время до 22 июня (а точная дата начала войны никому известна не была), то тоже расстрел.
И все об этом знали.

1067

https://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/233/t289893.jpg
https://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/233/t283756.jpg
https://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/233/t192931.jpg

1068

К вопросу о том, что надо было "воевать правильно"

В конце 1940-х гг. были репрессированы ведущие теоретики Военно-морского флота, среди них В. А. Ала- фузов, В. А. Белли, В. Е. Егорьев, В. П. Боголепов, А. П. Травиничев и др. Практически развитие военно- морской теоретической мысли приостановилось. Начальника академии адмирала В. А. Алафузова обвинили в попытке «протаскивания буржуазных концепций» в советскую теорию военно-морского искусства. В редакционной статье журнала «Морской сборник» отмечалось: «Алафузов, как известно, выступал с так называемой "теорией зонального господства", представляющего собой не что иное, как подновленную англо-саксонскую теорию "морской силы". "Модернизируя" эту реакционную теорию, Алафузов объявил постепенное завоевание господства на море в "зонах" морского театра "сущностью войны на море" и попытался таким образом протащить чуждую сталин-ской военной науке реакционную доктрину англо-американского империализма»

Ссылка.

Даже после войны назвать вещи своими именами было нельзя - даже на словах. А как можно было ДЕЙСТВОВАТЬ исходя из этих установок, да ещё и ДО войны? Ответ - никак.

1069

timokhin-a-a написал(а):

Ложь.

Не позорились бы, даже в Википедии довольно подробно расписано как пришли и когда.

timokhin-a-a написал(а):

Это, конечно же, не в счёт, да?

Эстественно не в счет, поскольку немцы с лимитрофами так и остались основным противником-почитайте задачи флота на 39, 40 и 41.

timokhin-a-a написал(а):

В условиях 1933-1939 годов говорить о таких вещах, а тем более к ним готовиться - расстрел

Здесь действительно наглая ложь-говорили и пытались заниматься, только все по флотски.

timokhin-a-a написал(а):

В условиях лета 1941 года делать такое - снятие с должности

:rofl: Снятие должности грозило только за провал б/п, но на флоте он был пермаментным и ничем для исполнителей плохим на заканчивался. Так что сворачивайте завывания.

1070

timokhin-a-a написал(а):

А теперь внимание - вопрос. А кто и когда принял решение о строительстве Большого флота? И с чьей подачи?

Я, вроде, не пытался виноватых искать, просто констатировал факт - флот провалил подготовку к войне с оглушительным треском, надводный флот во время войны показал себе не просто плохо, а прям ПЛОХО, серьёзных успехов РККФ как структуры(а не отдельных кораблей/ПЛ) за всю войну просто не было, в лучшем случае на уровне "не до конца облажались". О причинах спорить можно долго(одна из специальных олимпиад на ВИФе, как-никак), можно свалить всё на Тухачевского и политиков(которые, очевидно, мешали только флоту), можно вспомнить о том что это был наиболее технически сложный вид ВС с наиболее высокими требованиями к качеству ком.состава на всех уровнях и наиболее высокой ценой ошибки. Результат от этого не изменится.

timokhin-a-a написал(а):

Люфты это не противник что ли?

Люфты воевали не персонально с флотом, их основные усилия пришлись как раз на армию, причём РККА воевала и с вермахтом, и с люфтами, а РККФ только с люфтами. И если армейцы ещё могут кивать на ВВС, то у флота была своя авиация.

1071

mina
Там всерьёз кто-то на палубный вариант Су-57 рассчитывает, или им просто его моделька нравится?

1072

Шестопер написал(а):

На границе, особенно на участках ударных немецких группировок. РККА для нормального сосредоточения сил на границах требовалось еще не менее нескольких недель. Советская группировка в западных округах была размазана на сотни км в глубину, дивизии не получили по мобилизации технику из народного хозяйства (а это львиная доля штатного автотранспорта).

Ну так разве это не подтверждает мой тезис, что немцы умели лучше?
Или это опять "объективные факторы", которые почему-то применительно к ВМФ не учитываются?

1073

Geronimo написал(а):

Я, вроде, не пытался виноватых искать, просто констатировал факт - флот провалил подготовку к войне с оглушительным треском

А типа армия ее не провалила...

1074

Blitz. написал(а):

Эстественно не в счет, поскольку немцы с лимитрофами так и остались основным противником-почитайте задачи флота на 39, 40 и 41.

На 39 год в строю было у немцев 2 линкора, у итальянцев 4, у японцев 10. В достройке у немцев 2, у итальянцев 3, у японцев 3. Почти все они введены в строй по плану, кроме Синано.
Конечно, у англичан было в строю 15 линкоров, и 4 в достройке, у французов 7 и 2 в достройке, у американцев 15 и 8 в постройке.
Но в 1939 году было совершенно не очевидно, что англы и французы будут воевать с Гитлером, и что позже присоединятся США.
Если бы немцы, итальянцы и японцы накинулись бы на СССР при нейтралитете наглосаксов - против нас могло оказаться до 24 линкоров.
Так что сделать хотя бы несколько линкоров в помощь трем антикварным Гангутам - было не самым безумным решением.

Отредактировано Шестопер (2020-09-06 21:13:13)

1075

LtRum написал(а):

А типа армия ее не провалила...

Нет, немцы на себе прочуствовали результат. Хотя балаболам-резунистам нипочем, у них свои мантры.

Шестопер написал(а):

Но в 1939 году было совершенно не очевидно, что англы и французы будут воевать с Гитлером, и что позже присоединятся США.

Главное что было очевидно для руководства-противник №1 немцы.

Шестопер написал(а):

против нас могло оказаться до 24 линкоров

Не могло, практика потвердила.

Отредактировано Blitz. (2020-09-06 21:14:12)

1076

Blitz. написал(а):

Нет, немцы на себе прочуствовали результат.

Без крупных нареканий у нас в войну выступила только промышленность.
Там были свои недостатки, но на фоне сокрушительных поражений армии и флота в начале войны промышленники отработали почти идеально.

1077

Blitz. написал(а):

ет, немцы на себе прочуствовали результат. Хотя балаболам-резунистам нипочем, у них свои мантры.

Очень прочувствовали. Аж до Москвы дошли.
Впрочем деточке пропагандону пофиг, ему нужно наврать.

Blitz. написал(а):

Главное что было очевидно для руководства-противник №1 немцы.

Чего же тогда армия так просрала?
Имея превосходство в технике...

1078

Шестопер написал(а):

Без крупных нареканий у нас в войну выступила только промышленность.
Там были свои недостатки, но на фоне сокрушительных поражений армии и флота в начале войны промышленники отработали почти идеально.

Можно только согласиться, что армия и флот выступили плюс-минус одинаково плохо.

1079

LtRum написал(а):

Очень прочувствовали. Аж до Москвы дошли.

От которой откатились, закончив драп в Берлине. Если быть адекватным человеком, ане пургоносцем, то понятно что без довоенной подготовки добиться такого нереально.

LtRum написал(а):

Впрочем деточке пропагандону пофиг, ему нужно наврать.

Как самокритично ^^

LtRum написал(а):

Имея превосходство в технике...

Снова резунист вылез со своими мантрами. Почитали б статьи что-ли, там вполне поясняеться от чего ето превосходство не вляяло, в отличии от численности л/с и подразделений. Но не прчтете, ибо ляпать языком привычней.

Шестопер написал(а):

у нас в войну выступила только промышленность

Если не копатья в мелочах-повылазит провал с боеприпасами заложеный до ВОВ, пермаментные проблемы в авиации и т.п.

1080

Blitz. написал(а):

От которой откатились, закончив драп в Берлине. Если быть адекватным человеком, ане пургоносцем, то понятно что без довоенной подготовки добиться такого нереально.

Угу потеряв в первом году 90% л/с сосредоточенного на границе, да. Получив в разы (а кое где и в десятки раз) больше материального обеспечения, чем было до войны. Фактически создав армию заново. Так что вопрос довоенной подготовки спорный.

Blitz. написал(а):

Снова резунист вылез со своими мантрами. Почитали б статьи что-ли, там вполне поясняеться от чего ето превосходство не вляяло, в отличии от численности л/с и подразделений. Но не прчтете, ибо ляпать языком привычней.

Девочка, ты для начала русский язык выучи, а то ты понимать его не способна.
А уже потом лезь со своими невежественными рассуждениями.
Это "не влияние" превосходства в технике является следствием ошибок КА при планировании и подготовке к войне. ЧТД.
И не суди по себе девочка, это ты у нас болтушка без мозгов.
Ты, к слову, его вообще отрицала, походу переобуваешься на ходу.

Blitz. написал(а):

Как самокритично

Деточка, это же про тебя, ты ведь игнорируешь приведенные факты. Так что не спрыгивай, а обтекай.