СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Авианосцы 3

Сообщений 1021 страница 1050 из 1160

1021

Blitz. написал(а):

В данном вопросе только Вы брешете, доказано с цифрами.

Вы обосрались, а теперь завели шарманку, потому, что ваше вранье вам подтвердить не чем. Как ожидаемо.
Вам доказали с цифрами, что КА имела преимущество, а вот от вас цифр не было. Иди обтекай, щенок!

Blitz. написал(а):

20%-ето и есть искомая масса средств, КО. Уже в разы-пациент начал демонстрировать положительную динамику©.

Масса средств - это 80%, героическое освоение которых привело к потери миллионов людей и территории, а также большей части техники.

Blitz. написал(а):

Уже все знают что Вы резунист, довольно напоминаний

Все знаю что вы трепло и враль

Blitz. написал(а):

Не было ни каких цифр, снова констатируем факт банальной трепологии.

Цифры были, снова констатируем, что вы обосравшись врете.

Blitz. написал(а):

Обтекают флотофилы.

Это ваши влажные мечты, пока в дерме тут только вы.

Blitz. написал(а):

Как там гоняли немцев крупные НК на Балтике в 41?

Ничего не хуже, чем подразделения КА гоняли немцев в 41..

Отредактировано LtRum (2020-09-01 21:45:41)

0

1022

Дудуков написал(а):

если ведение боевых действий не предполагается - зачем вам боевой корабль?

Первый секрет флота-воевать там не собираються.

Дудуков написал(а):

а если мы не планируем построить серию авианосцев - то зачем нам имеющийся один? чтобы был?

Второй секрет-горшки для красоты и потешания ЧСВ.

LtRum написал(а):

Вы обосрались

Обосрались, с большим звуком Вы-кукарекая о "десятках раз" и прочей билиберде. Понимаю что от морских требовать признать свои ошибки глупо, не та братия-не может переступить черезе свои манямирки и фантазии.

LtRum написал(а):

Вам доказали с цифрами, что КА имела преимущество, а вот от вас цифр не было. Иди обтекай, щенок!

Ути-пути ^^ , кто доказал? Ау? То что Вы привели-ничто, т.к. к войскам у границы внезапно не относиться. Если привели поискали данные за соотношение сил в Приграничном сражение-сей бред, резуновского пошиба, не неслиб.

LtRum написал(а):

Это ваши влажные мечты, пока в дерме тут только вы.

Вы в нем барахтаетесь все утопая и утопая.

LtRum написал(а):

Ничего не хуже, чем подразделения КА гоняли немцев в 41..

Где массове потопления немецких НК, причем крупных, разгромы конвоев, постоянные, утопления подводок, успешные минные постановки из-за которых противник вынужден прекратит деятельность, где рейды на пункты базирования с потоплением НК в них, где разгром Кригсмарине? Ничего подобного не было-только треп и кококо.

Отредактировано Blitz. (2020-09-02 03:21:12)

0

1023

Blitz. написал(а):

Первый секрет флота-воевать там не собираються.

Кузнецов воевал?

0

1024

Geronimo написал(а):

С этим разве кто спорил? Речь про неспособность РККФ определиться как и против кого он собирается воевать.

До 1940 года это невозможно было предсказать, мы могли оказаться и вместе с немцами против Англии

Geronimo написал(а):

Речь о том, что ... мрии про "помериться силами с сильнейшими флотами планет" лучше задвинуть куда-нибудь подальше и сосредоточится на реальных задачах.

Откуда Вы все это берёте? Да никто ни о чём таком не "мриял". Откуда эта чушь, где её первоисточник? В голове Блица?

Geronimo написал(а):

А то после мечтаний о линкорных баталиях с грандфлитом получать по лицу от финских лоханок вдвойне обидно...

От немецких. У финнов было только два минзага их вклад в события на Балтике чисто символический. Почему ВМФ был лишен возможности дейстовать правильно я Вам уже объяснял - потому, что за правильные действия с 1933 по 1939 расстреливали и все, кто дожил до начала войны очень хорошо об этом помнили.

Повторю вопрос - не подскажите источник всего этого бреда?

0

1025

Blitz. написал(а):

Понимаю что от морских требовать признать свои ошибки глупо, не та братия-не может переступить черезе свои манямирки и фантазии.

Ты с собой перепутал. Ты ту уже которое сообщение врешь, что я цифры не представил и, что я якобы поклонник резуна.

Blitz. написал(а):

Если привели поискали данные за соотношение сил в Приграничном сражение-сей бред, резуновского пошиба, не неслиб.

Мне пофиг, что там в приграничье, так же как вы игнорируете наличие действий Люфтваффе на море.
Есть цифры - это проблема армии, что они так распорядились ресурсами, что просрали.
Поэтому не виляйте - возразить вам нечего.

Blitz. написал(а):

Где массове потопления немецких НК, причем крупных, разгромы конвоев, постоянные, утопления подводок, успешные минные постановки из-за которых противник вынужден прекратит деятельность, где рейды на пункты базирования с потоплением НК в них, где разгром Кригсмарине? Ничего подобного не было-только треп и кококо.

А где массовый разгром немецкий армий?
Есть сплошной драп и ваше вранье.

0

1026

Шестопер написал(а):

Кузнецов воевал?

Ему не повезло-немцы напали.

timokhin-a-a написал(а):

До 1940 года это невозможно было предсказать

С 1938 гланый противник Германия, все было с того момента предопределенно-РККА и РККВВС готовились с ней воевать.

timokhin-a-a написал(а):

Да никто ни о чём таком не "мриял". Откуда эта чушь, где её первоисточник? В голове Блица?

Наверное тоже в моей голове-он как сильно влияю на умы флотофильцев :rofl:

timokhin-a-a написал(а):

У финнов было только два минзага их вклад в события на Балтике чисто символический.

Хоть бы матчасть изучили-вклад пары финских минзагов был решающим, именно на их минах подорвалось большиство советских кораблей.

LtRum написал(а):

Ты ту уже которое сообщение врешь, что я цифры не представил и, что я якобы поклонник резуна.

Ни капли лжи-цифр нет, заывания типично резунисткие.

LtRum написал(а):

Мне пофиг, что там в приграничье

И снова резунизм, посколько с соотношения в Приграничном сражении все дальнейшие события вытекают. Открою тайну, для резунистов, есть такое понятие как "упреждение в развертывании"

LtRum написал(а):

А где массовый разгром немецкий армий?

Массовый разгром Вермахта, который случился зимой 41/42 разноценен разгрому Кригмарине и выкидыванию его с одного театра-такое просить от флота как уже черезчур.

LtRum написал(а):

Есть сплошной драп

Вот после етого говорить что не резунист :rofl:

Отредактировано Blitz. (2020-09-02 16:35:23)

0

1027

Blitz. написал(а):

Ему не повезло-немцы напали.

Я не про человека. Я про пароход, которому довелось повоевать у дальних сирийских берегов.
Без особого блеска повоевал, конечно. Но тут уж как развиваем палубную авиацию, так она и воюет.

0

1028

timokhin-a-a написал(а):

Откуда эта чушь, где её первоисточник?

Вот тут:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Sovietsky_Soyuz_1_June_1942.jpg
Ну и предвоенные программы военного кораблестроения тоже блистают умеренностью и прагматизмом, типа иметь к 46 году 15(!) монстров 23-го проекта. Но это, конечно же, из-за планов воевать с немцами против англосаксов(сомневаюсь, что кто-то всерьёз на это рассчитывал после Испании, но пусть). Но ведь ничего весной 40(когда любые сомнения уже отпали без вариантов) - заморозили строительство только одного линкора на Севере, всё остальное же продолжали строить, в конце года ещё пару крейсеров заложили.

timokhin-a-a написал(а):

Почему ВМФ был лишен возможности дейстовать правильно

Это очень-очень удобно, сваливать свои косяки на Тухачевского и компанию ;) . Вот прям за предложение по отработке минной и противоминной войны сразу к стенке - в реалиях господствующей тогда стратегии "малого флота", ага. Особенно на Балтике или ЧМ.

Шестопер написал(а):

Кузнецов воевал?

Воевал. Вот то, как именно он повоевал - и является следствие того, что его реального боевого применения по прямому назначению никто никогда не планировал. Просто констатация факта, если что, а не аргумент в сторону "флот не нужен" или "АВ не нужны"

0

1029

Blitz. написал(а):

Хоть бы матчасть изучили-вклад пары финских минзагов был решающим, именно на их минах подорвалось большиство советских кораблей.

Блиц, тут на форуме ход операции выкладывался, и какие силы привлекались - тоже. Читайте иногда а не только пишите. На всякий случай - "Заграждение "Юминда", гуглите, если на форуме не можете найти.

0

1030

Blitz. написал(а):

Ни капли лжи-цифр нет, заывания типично резунисткие.

Цифры были, ты по глупости пропустил.
Завывания же от тебя, ибо нормально общаться ты не способен.

Blitz. написал(а):

Вот после етого говорить что не резунист

Че от границы до Москвы наступал? Ты там в глаза долбишься?

Blitz. написал(а):

Массовый разгром Вермахта, который случился зимой 41/42

Опачки, вы у психиатра, то давно были?
Какой там "массовый разгром" в 41/42? Это когда армия Крым просрали, что ли?

Blitz. написал(а):

Мне пофиг, что там в приграничье

И снова резунизм, посколько с соотношения в Приграничном сражении все дальнейшие события вытекают. Открою тайну, для резунистов, есть такое понятие как "упреждение в развертывании"

facepalm.jpg
Ну да, у армейских дебилов как обычно никто не виноват. В этом вы мастера, сваливать вину, уррроды недоделанные.

0

1031

LtRum написал(а):

Какой там "массовый разгром" в 41/42?

Это под Москвой, если уроки истории прогуливали. Я и у вас могу спросить:

Geronimo написал(а):

У РККА в противниках была сильнейшая армия мира, тактические победы даже летом 41 и стратегическая победа зимой 41-42. РККФ же сражался в основном с демонами в своей голове и нёс чудовищные потери. "А если бы он вёз патроны"(с)? В смысле, всё было настолько плохо без противника - а если бы через проливы реально итальянский флот пришёл, ведь именно к этому ЧФ готовился.

0

1032

timokhin-a-a написал(а):

Блиц, тут на форуме ход операции выкладывался, и какие силы привлекались - тоже. Читайте иногда а не только пишите. На всякий случай - "Заграждение "Юминда", гуглите, если на форуме не можете найти.

Юминде половину мин поставили фины со своих минзагов. ЕМНИП большую часть мин в ФЗ выставили именно они, заодно на ихних постановках и подрывались в основномном, вплоть до таких выкладок
Сейчас пишут гневные статьи (и правильные по сути) за проблемы с минами и тральщиками-но ведь и 80 лет назад была таже самая проблема, но чего-то её оправдывают.

LtRum написал(а):

Завывания же от тебя, ибо нормально общаться ты не способен.

Пишет человек который постоянно метает фикалии, забывая что с другой стороны вкл вентилятор.

LtRum написал(а):

Цифры были, ты по глупости пропустил.

Не было ничего.

LtRum написал(а):

Че от границы до Москвы наступал?

Снова резун детектед

LtRum написал(а):

Какой там "массовый разгром" в 41/42?

Когда немцев от Москвы погнали, попутно громя на всем фронте, настолько что они в себя только к лету окончательно пришли.

LtRum написал(а):

Ну да, у армейских дебилов как обычно никто не виноват. В этом вы мастера, сваливать вину, уррроды недоделанные.

К дохтуру Вам надо, а пока примите лекарство
https://i.playground.ru/i/pix/668847/image.jpg

Отредактировано Blitz. (2020-09-03 02:03:42)

0

1033

Geronimo написал(а):

Это под Москвой, если уроки истории прогуливали. Я и у вас могу спросить:

Массовый? Походу вы перепили.
А по поводу вашего вопроса: ВМС РККА сражались с ВМС, одними из самых сильнейших в мире и с Люфтваффе, которые "давали прикурить" всем флотам до конца войны, поэтому ваши завывания свидетельствуют о вашей безграмотности и вашем невежестве.
Опять же в декабре 1941 началась Керчинско-Феодосийская десантная операция, которая привела к освобождению Керченского полуострова, что ничем не хуже контрнаступления под Москвой.

0

1034

Blitz. написал(а):

Не было ничего.

Ты просто просрал,а теперь врешь. Отмотай тред назад, все есть.

Blitz. написал(а):

Снова резун детектед

Т.е. констатация факта для тебя уже признак резуна?
Да ты мальчик в глаза долбишься.

Blitz. написал(а):

Когда немцев от Москвы погнали, попутно громя на всем фронте, настолько что они в себя только к лету окончательно пришли.

Это когда под Ржевом наступление не удалось? Ню выдавать за разгром это несколько преждевременно.
И как я уже напомнил в 41 началась Керчинско-Феодосийская операция, тоже неплохо.

Blitz. написал(а):

К дохтуру Вам надо, а пока примите лекарство

Ты по себе - то не равняй, это армейский нужно, чтобы противник их заранее предупредил, чтобы время дал подготовится, тогда бы они конечно разгромили немцев. Если бы те их догнали.
Обосралась армия в 41 - это неприложный факт, который ничем не закрыть.
Да и в 42 Обосралась тоже. Только когда фактически методом отбора и вкачивания бешеных средств новую создали воевать начали нормально.
Так что армия бездарно просрала почти  все средства в неё вложенные.

0

1035

да какие нафиг АВ?!  :'(  - один док утопили, почти с Кузей - второй вон на ПЛ-НК ветром понесло  :mad:  :

Дед Митрофан
опытный

Супертайфун «Майсак» во Владивостоке. 03.09.2020
ФОТО: б. Малый Улисс. "ВВ". Плавдок сорвало и выносит на РКА и ПЛ. На местных ресурсах пользователи пишут, что одну из ПЛ всё же "задело". Др. источников пока нет. Конечно, нужно подождать более надёжные...

0

1036

LtRum написал(а):

ВМС РККА сражались с ВМС, одними из самых сильнейших в мире и с Люфтваффе, которые "давали прикурить" всем флотам до конца войны, поэтому ваши завывания свидетельствуют о вашей безграмотности и вашем невежестве.

Маленькая такая разница на фоне РККА и РККВВС потерялась, РКВМФ воевал с мизерным количеством Кригмарине и Люфтваффе, когда остальные боролись с подавляющией частью Вермахта и большей частю Люфтваффе.

LtRum написал(а):

Ты просто просрал,а теперь врешь.

Пролюбили все полимеры и свой стул Вы, облажавшись, заврашись и свалилвшись в резунизм.

LtRum написал(а):

Это когда под Ржевом наступление не удалось? Ню выдавать за разгром это несколько преждевременно.

Догда немцев от Москвы отбросили, КО. Ржев-интересно как они там очутились с тылами наполнеными красноармейцами, с которыми аж до лета боролись. Резунизм он такой-от победы до победы наступали немцы в обратном направлении :rofl:

LtRum написал(а):

Ты по себе - то не равняй, это армейскийфлоту нужно, чтобы противник их заранее предупредил, чтобы время дал подготовится, тогда бы они конечно разгромили немцев.

Подкоректировал. Армия как-то справилась несмотря на все проблемы, ну а флот-как всегда©

LtRum написал(а):

Так что армия бездарно просрала почти  все средства в неё вложенные.

Толи дело флот, в который вбухивали 20% военного бюджета и который ничего в 41м не смог, от кучки немцев с литрофами. Невероятное свершения-имея господство его не реализов, отгребая на минах в лутшем случае (ЧФ), или загнав себя в ФЗ, еще сильнее потерпая на минах.

0

1037

Blitz. написал(а):

Маленькая такая разница на фоне РККА и РККВВС потерялась, РКВМФ воевал с мизерным количеством Кригмарине и Люфтваффе, когда остальные боролись с подавляющией частью Вермахта и большей частю Люфтваффе.

Как обычно это твои манипуляции и твоё вранье.
Люфты о влекались как раз в необходимом количестве.

Blitz. написал(а):

Пролюбили все полимеры и свой стул Вы, облажавшись, заврашись и свалилвшись в резунизм.

Как обычно ты врешь, пытаясь приписать мне то, чего я не делал.
Нет никакого резунизм в перечислении фактов которые ты упорно отвергаешь.

Blitz. написал(а):

Подкоректировал. Армия как-то справилась несмотря на все проблемы, ну а флот-как всегда©

Врешь!
Армия не справилась, ее пришлось востанавливать практически заново, вкачав средств раз в пять больше, чем было, поэтому нет, армия не справилась.
А флот отступал уже после того как армия убежала, обеспечивая эвакуацию того, что армия бросила.
Так что "как всегда" это ты обосрался.

0

1038

LtRum написал(а):

Люфты о влекались как раз в необходимом количестве.

Если хоть чуть-чуть почитали за работу Люфтваффе по морю в 41, то не блеяли за достаточные количества-в большую часть времени они вообше над морем не летали, только разведчики.

LtRum написал(а):

Нет никакого резунизм

Конечно он есть, в Ваших типично резунистких завываниях, что крякает как резнист и есть резунист.

LtRum написал(а):

Врешь!

Вы врете, уже давитесь своей слюной в безсильной злобе :rofl: Главное стул вовремя менять, а то соседи снизу подумуться, через пропаленную дырку в потолке.

LtRum написал(а):

А флот отступал

Заваливая все вокруг минами и отходя в ФЗ, только от мин противника-кораблей то не было толком. На ЧФ и вовсе никуда не оступал-но толку от него было не много, при полном отсутвие противника, кроме мин. В обоих случаях немцы свои поставленные задачи выполнили от и до. Тем временем на суше они  с первых дней полетели, оформившись сорваным Блицкригом и разгромом под Москвой, флот тем временем...

0

1039

Blitz. написал(а):

Если хоть чуть-чуть почитали за работу Люфтваффе по морю в 41, то не блеяли за достаточные количества-в большую часть времени они вообше над морем не летали, только разведчики.

Как обычно ты занимаешься враньем и подтасовкой. Люфтов выделялось достаточно для удара по подходившим кораблям и .

Blitz. написал(а):

Конечно он есть, в Ваших типично резунистких завываниях, что крякает как резнист и есть резунист.

Только польному дебилу перечисление фактов могут показаться завываниями, и нужно быть полным олигофреном, чтобы считать факты "резунисткими". Но называть тебя дебилом или олигофреном нельзя - это будет несправедливо по отношению к настоящим дебилам или олигофренам, они все же умнее.

Blitz. написал(а):

Вы врете, уже давитесь своей слюной в безсильной злобе  Главное стул вовремя менять, а то соседи снизу подумуться, через пропаленную дырку в потолке.

p)
Ты не суди других по себе. Кстати попроси мамку поменять тебе сопливчик. ;)

Blitz. написал(а):

Заваливая все вокруг минами и отходя в ФЗ, только от мин противника-кораблей то не было толком. На ЧФ и вовсе никуда не оступал-но толку от него было не много, при полном отсутвие противника, кроме мин. В обоих случаях немцы свои поставленные задачи выполнили от и до.

Как обычно blitz врет. Ибо первый боевой приказ был отдан во флоте.
[сарказм]Это же только во флоте  были такие выдающиеся достижения техники как телефон. Только Главком ВМФ мог позвонить командующим флотам и потребовать ввести БГ-1, а вот армия видимо боялась этого устройства шайтана, поэтому в БГ не приводилась... [/сарказм]

Blitz. написал(а):

Тем временем на суше они  с первых дней полетели, оформившись сорваным Блицкригом и разгромом под Москвой, флот тем временем...

Флот тем времене организовал десант в Крыму, результаты которого армия просрала.
КА в 1941 году потеряла 95% личного состава, при этом потери вермахта оцениваются в 302 495, что с..а в 10 раз меньше, чем у КА!
При этом на суше было потеряно немеряно территории, десятки миллионов гражданских людей, которых армия ОБЯЗАЛАСЬ защищать. Пришлось эвакуировать промышленность.
"За годы войны на советской территории было разрушено 1710 городов и посёлков городского типа и более 70 000 сёл и деревень, 32 000 промышленных предприятий, разгромлено 98 000 колхозов, 1876 совхозов[42]. "
Это разумеется тоже "резунизм"? Нужно быть олигофреном с синдромом дауна, чтобы отрицать эти цифры. Но blitz смог, для него нет недостижимого дна.

Отредактировано LtRum (2020-09-04 18:51:51)

0

1040

LtRum написал(а):

Люфтов выделялось достаточно для удара по подходившим кораблям

Настолько "достаточно" что они очень слабо отметились и Кригмарине постоянно жаловались что им Люфтваффе не помогает, последнее вполне себе потверждаеться уроном от авиации.

LtRum написал(а):

Только польному дебилу перечисление фактов могут показаться завываниями, и нужно быть полным олигофреном, чтобы считать факты "резунисткими".

Какие факты? Ваши резунисткие завывания ими могут считать только в среде резунистов.

LtRum написал(а):

Ты не суди других по себе.

Ваша парафия свои боляки всем вокруг приписывать.

LtRum написал(а):

Ибо первый боевой приказ был отдан во флоте.

Совсем уже потерялись. Насчет первых дней Войны, флот так умудрился выставить что просмотрел минные постановки, которые (sic!) моряки заметили, но сложить 2+2 оказалось непосильно для флота.

LtRum написал(а):

Флот тем времене

Ничего немцам не сделал, КО.
Насчет Крыма-флот умудрился так "помочь" РККА что сначла немцы заняли весь Крым, потом выбили Крымский фронт. Ведь занимались сбережением горшков.

LtRum написал(а):

Это разумеется тоже "резунизм"?

Махровый.

Отредактировано Blitz. (2020-09-05 00:50:44)

0

1041

Blitz. написал(а):

Какие факты? Ваши резунисткие завывания ими могут считать только в среде резунистов.

Т.е. территорию КА не сдавала?  Не потеряла в 1941 90% л/с от количества на западной границе?  Не имела превосходства на западной границе в танках, авиации, орудиях?

Blitz. написал(а):

Махровый.

Ну понятно, ты просто обыкновенная тупая школота, которая просто умеет в шарманку.
Это общеизвестные факты, которые к резунизму никакого отношения не имеют. Но тебе нечем крыть, поэтому ты постоянно пытаешься их отмести под выдуманным предлогом, как беременная ТП считает, что если не говорить - "само рассосется".
Впрочем дно ты уже пробил, когда отказываешься признать, по вине КА потеряна территория и люди.

Blitz. написал(а):

Настолько "достаточно" что они очень слабо отметились и Кригмарине постоянно жаловались что им Люфтваффе не помогает, последнее вполне себе потверждаеться уроном от авиации.

Опять твое ничем не подтвержденное вранье.

Blitz. написал(а):

Ваша парафия свои боляки всем вокруг приписывать.

Пока ты этим занимаешься - у тебя же стул горит, вот ты и врешь про всех.

Blitz. написал(а):

Совсем уже потерялись. Насчет первых дней Войны, флот так умудрился выставить что просмотрел минные постановки, которые (sic!) моряки заметили, но сложить 2+2 оказалось непосильно для флота.

Опять твое вранье. B не армии вякать на счет первых дней войны, когда она проморгала вообще все, что есть. Там даже 1+1 не пахнет.

Blitz. написал(а):

Ничего немцам не сделал, КО.

Как обычно ты врешь. Впрочем тебя уже не раз поймали на вранье.

Blitz. написал(а):

Насчет Крыма-флот умудрился так "помочь" РККА что сначла немцы заняли весь Крым, потом выбили Крымский фронт. Ведь занимались сбережением горшков.

Как обычно у армейских перекладывание с больной головы на здоровую.
Крым и Крымский фронт просрала армия самостоятельно , флот сделал все, что мог, но наши героические генералы просирали даже когда просрать казалось бы было невозможно. Впрочем видимо у тебя родственнички из таких мразей, умеющих уйти от ответственности.

Отредактировано LtRum (2020-09-05 10:12:39)

0

1042

LtRum написал(а):

А по поводу вашего вопроса: ВМС РККА сражались с ВМС, одними из самых сильнейших в мире

Сильнейшие в мире БДБ, ага. Вам саму не смешно? С какими именно "сильнейшими ВМС" сражался ЧФ?

LtRum написал(а):

флот сделал все, что мог

… С первых дней войны флот Черноморско-Азовского пароходства начал терпеть большие потери, которые в дальнейшем беспрерывно увеличиваются и создают реальную угрозу существованию флота этого пароходства вообще. Основная причина больших потерь флота — плохая организация охраны транспорта от нападений неприятеля с воздуха. Так, например, при осуществлении десантных операций в Керчи и Феодосии подверглись бомбежке и затонули 12 транспортных судов, доставивших воинские части, боеприпасы и артиллерию в эти порты. Суда были оставлены военным командованием без всякого охранения и защиты. О фактах плохой охраны и гибели транспортных судов в феврале месяце доведено до сведения нач. Генерального штаба Маршала Советского Союза тов. Шапошникова и Народного Комиссара Военно-Морского Флота адмирала тов. Кузнецова. Однако и после этого суда продолжают гибнуть по тем же причинам. Так, например, 19 февраля с. г. из Новороссийска в Севастополь был направлен пароход «Коммунист» с грузом ВВС без всякой охраны и конвоя. Пароход торпедирован и затонул.

В 100500й раз - у противника при это не было флота! Вообще! ЧФ воевал настолько великолепно, что его крупным НК с 43 вообще запретили выходить в море. Делал всё что мог, ага :suspicious: .
А уж сравнивать эту порнографию с Московским сражением(да даже с той же Ельней!) - это вообще за гранью добра и зла...

Отредактировано Geronimo (2020-09-05 13:03:24)

0

1043

Geronimo написал(а):

льнейшие в мире БДБ, ага. Вам саму не смешно? С какими именно "сильнейшими ВМС" сражался ЧФ?

Сильнейшие в мире Т-1, вам самому не смешно?

Geronimo написал(а):

В 100500й раз - у противника при это не было флота! Вообще!

В 1000000005000000 раз -  к этому моменту господство на море определяет господство в воздухе. Что должен был сделать ЧФ с Люфтваффе? Заставить ЭМ взлететь?

Geronimo написал(а):

А уж сравнивать эту порнографию с Московским сражением(да даже с той же Ельней!) - это вообще за гранью добра и зла...

Порнография это когда фронт разваливается просто от малейшего тычка противника. И флот здесь совершенно не причем. То, что армия умела только заваливать трупами, это проблема армии, а не флота.

0

1044

LtRum написал(а):

Т.е. территорию КА не сдавала

Сдавала територию-откличный маркер рузунистов. IRL РККА отступала под нажимом сильнейшей армии, потом вернулась назад и дальше пошла.

LtRum написал(а):

Ну понятно, ты просто обыкновенная тупая школота, которая просто умеет в шарманку.

Как хорошо себя описали ^^

LtRum написал(а):

Опять твое ничем не подтвержденное вранье.

Давайде докажите что не потвержденное, что подборка потерь только БФ (которую тут выкладывал) на море-ложь.

LtRum написал(а):

Как обычно ты врешь.

Врете только Вы, в данном случае уже полнейшая тупая тепология пошла. И снова-доказывайте свой базар.

LtRum написал(а):

флот сделал все

Особенно все что мог сделал на Перекопе-послал максимольно возможный миниум для поддержки с моря, ибо до ВОВ готовились в окиянах воевать, во время не озаботились созданием мелкосидяших канонерок, что даже в Гражданскую могли. Керченско-Феодосийский десант-не было никакого продиводействия, смогли высадиться (молодцы конечно), как только немцы занялись, так сразу флот сделал как всегда© и уклонился от выполнения задачи (горшки, горшки беречь надо), что мигом аукнулось на земле, сначала под Феодосией, потом в Севастополе. За ЧФ.
БФ-самозагнался в ФЗ, где и сидел до 44го. Самый ценным ресурсом от него оказались береговая и артиллерия и л/с. Спрашиваеться зачем нужен флот, если все ето можно сразу направить в армию и ВВС.
СФ-наиболее эфективный, который таки все что мог и больше, сделал. При етом самый самый слабый. Вопрос-зачем вкладывать во флот 20% военного бюджета, если минимальные вложения в него демонстрируют максимальные результаты.

LtRum написал(а):

к этому моменту господство на море определяет господство в воздухе

Которого у немцев не было, по причине занятости Люфтваффе сухопутными делали. Насчет определющего-тут многие флотофилы не согласяться, очень многие-зачем в таком случае нужен флот, если все делает авиация :rofl:

LtRum написал(а):

То, что армия умела только заваливать трупами, это проблема армии, а не флота.

Етот человек пишет что он не резунист, угу.

0

1045

Geronimo написал(а):

timokhin-a-a написал(а):

    Откуда эта чушь, где её первоисточник?

Вот тут:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … e_1942.jpg
Ну и предвоенные программы военного кораблестроения тоже блистают умеренностью и прагматизмом, типа иметь к 46 году 15(!) монстров 23-го проекта.

А теперь внимание - вопрос. А кто и когда принял решение о строительстве Большого флота? И с чьей подачи?

Geronimo написал(а):

Но это, конечно же, из-за планов воевать с немцами против англосаксов(сомневаюсь, что кто-то всерьёз на это рассчитывал после Испании, но пусть).

Вы тёплое с мягким не путайте. Невозможность предсказать характер будущей войны до 40-го года вполне себе проистекала из того, что могли и с англосаксами сцепиться. Что до Испании, то в 1939 году изменилась политическая обстановка. Забыли?

Geronimo написал(а):

Но ведь ничего весной 40(когда любые сомнения уже отпали без вариантов) - заморозили строительство только одного линкора на Севере, всё остальное же продолжали строить, в конце года ещё пару крейсеров заложили.

И на основании чего Вы пишите, что весной 40-го что-то отпало? Мне просто интересно. Отпадать начало после того, как на просьбы Молотова во время Берлинских переговоров не последовало ни да, ни нет. Вот тогда только НАЧАЛИ ЗАДУМЫВАТЬСЯ.
Причём к выводам пришли неправильным, если Вы читали "Воспоминания и размышления" Г.К. Жукова, то знаете, как сам Сталин видел перспективы втягивания СССР в войну.

Geronimo написал(а):

Это очень-очень удобно, сваливать свои косяки на Тухачевского и компанию ;) . Вот прям за предложение по отработке минной и противоминной войны сразу к стенке - в реалиях господствующей тогда стратегии "малого флота", ага. Особенно на Балтике или ЧМ.

Причём здесь минная или противоминная война? Чтобы не допустить минирования нужно было проводить наступательные действия ещё до начала войны, контролировать коммуникации на Балтике, отслеживать весь трафик из шхер и иметь полномочия стрелять при начале минных постановок.
Ну и прикиньте что Трибуц в 21.00 Москвы 21 июня 1941 года даёт приказ выходить в море всеми силами и открывать огонь по кораблям Кригсмарине при обнаружении. Без приказа из Москвы.
Реально было в 30-х воспитать командира с такими качествами?
С учётом того, что почти все значимые военные теоретики кроме Жерве пошли к в 30-х стенке? За два слова "господство на море" тоже можно было туда пойти.
Не за подготовку к таким операциям и не за планирование действий по недопущению минирования, а просто за два сказанных вслух слова.
Вы просто понятия не имеет о том, что тогда происходило, по всей видимости, и не можете выстроить причинно-следственную связь между   теми событиями и их последствиями в виде уровня управления тем же Балтфлотом.

0

1046

Geronimo написал(а):

Geronimo написал(а):

В смысле, всё было настолько плохо без противника - а если бы через проливы реально итальянский флот пришёл, ведь именно к этому ЧФ готовился.

Люфты это не противник что ли? Посчитайте сколько они англичан набили. Тоже скажете, что Ройял Нэви дерьмо?

Касательно итальянского флота - напоминаю, война имела коалиционный характер и пока в Средиземном море действовали наши тогда союзники, никуда итальянский флот не перешёл бы.

А если допустить, что перешёл, то ЧФ, с его силами не помогло бы абсолютно ничего, даже имей он подготовку на уровне американцев - силы слишком неравные.
Так что прекратите передёргивать.

0

1047

Blitz. написал(а):

Сдавала територию-откличный маркер рузунистов. IRL РККА отступала под нажимом сильнейшей армии, потом вернулась назад и дальше пошла.

Ну да, для армии к тебя всегда находится отмазка. То начали фрицы не так, то понимаешь, то "не взрыв, а хлопок". Как обычно манипуляции тупой школоты.
Сдавала, сдавала. У КА было больше танков, больше самолетов, больше пушек.

Blitz. написал(а):

Которого у немцев не было, по причине занятости Люфтваффе сухопутными делали.

Было, было. Ибо каждый раз люфты летали как хотели и когда хотели, в отличие от ВВС РККА, которые до 44 ничего не могли.

Blitz. написал(а):

Насчет определющего-тут многие флотофилы не согласяться, очень многие-зачем в таком случае нужен флот, если все делает авиация

А морская авиация вообще-то входит в состав ВМС, это у нас морская авиация была растрачена для поддержки шанов обсирающейся КА.

Blitz. написал(а):

Давайде докажите что не потвержденное, что подборка потерь только БФ (которую тут выкладывал) на море-ложь.

Ну т.е. ты льешь, я я додлжен доказывать, что ты враль? Слишком много хочешь. Сначала докажи свою точку зрения.

Blitz. написал(а):

Особенно все что мог сделал на Перекопе-послал максимольно возможный миниум для поддержки с моря, ибо до ВОВ готовились в окиянах воевать, во время не озаботились созданием мелкосидяших канонерок, что даже в Гражданскую могли. Керченско-Феодосийский десант-не было никакого продиводействия, смогли высадиться (молодцы конечно), как только немцы занялись, так сразу флот сделал как всегда© и уклонился от выполнения задачи (горшки, горшки беречь надо), что мигом аукнулось на земле, сначала под Феодосией, потом в Севастополе. За ЧФ.
БФ-самозагнался в ФЗ, где и сидел до 44го. Самый ценным ресурсом от него оказались береговая и артиллерия и л/с. Спрашиваеться зачем нужен флот, если все ето можно сразу направить в армию и ВВС.
СФ-наиболее эфективный, который таки все что мог и больше, сделал. При етом самый самый слабый. Вопрос-зачем вкладывать во флот 20% военного бюджета, если минимальные вложения в него демонстрируют максимальные результаты.

Какое концентрированное вранье.
1. 20% вкладывали только в отдельные года, по сумме десятилетия там и 15% нет. Но ты берешь самую крупную цифру и манипулируешь ей как современные мрази.
2. Если бы ресурсы флота направили в армию, она бы и их просрала. В 41 году она просрала почти все, что ей выделили, просалала бы и еще 20%
3. Когда немцы взялись за крым, именно армия слилась, не подготовив аэродромы, что сказалось на обеспечении ПВО.
4. БФ - ушел вслед за армией, ибо дураков штурмовать минно-артиллерийские позиции да еще под ударами авиации (там на пару катеров до 10 самолетов выделяли) дураков нет. Если бы армия удержала прибалтику - можно было бы говорить.
5. СФ - сам подтвердил, что нормально.
6. КА армия до войны как-то забыла довести до флота информацию, что собирается изматывать противника бегом в глубь страны со сдачей всего и вся. Поэтому и планировали операции на побережье Румынии, Польши, Болгарии. Повернись по другому, то твои мелкосидящие посудины были бы бесполезны чуть менее чем полностью. А на СФ как известно отлично воевали тем, что есть.

Blitz. написал(а):

Врете только Вы, в данном случае уже полнейшая тупая тепология пошла. И снова-доказывайте свой базар.

Мальчик, пока, что на вранье поймали только тебя. Поэтому тебе твое вранье и доказывать. Я лично уже все доказал - и тезисы и то, что ты брехливая мразь.

Blitz. написал(а):

Етот человек пишет что он не резунист, угу.

Да пишу, потому, что оценка качества армии к резуну отношения не имеет. Ты просто не можешь доказать обратного как не обсирался, поэтому пытаешься отмести аргументы по выдуманному поводу. Ты просто обыкновенная мразь.
Не согласен - докажи, что армия воевала умением. По потерям совершенно не видно.

0

1048

timokhin-a-a написал(а):

А теперь внимание - вопрос. А кто и когда принял решение о строительстве Большого флота? И с чьей подачи?

В 35м, от флотоводцев

timokhin-a-a написал(а):

Невозможность предсказать характер будущей войны до 40-го года вполне себе проистекала из того, что могли и с англосаксами сцепиться. Что до Испании, то в 1939 году изменилась политическая обстановка. Забыли?

Все было определенно еще в 38м

Докладная записка начальника Генерального штаба РККА командарма 1-го ранга Б.М.Шапошникова от 24 марта 1938 года Народному комиссару обороны СССР и Маршалу Советского Союза К.Е.Ворошилову, касающаяся сложившейся политической обстановки в Европе и на Дальнем Востоке. Рассматриваются действия наиболее вероятного противника – государств фашистского блока (Германия, Италия) и поддерживающих их Японии и Польши, а также колеблющейся политики в отношении СССР ряда других государств Европы и Ближнего Востока.

http://pakt1939.mil.ru/

timokhin-a-a написал(а):

Чтобы не допустить минирования нужно было проводить наступательные действия ещё до начала войны, контролировать коммуникации на Балтике, отслеживать весь трафик из шхер и иметь полномочия стрелять при начале минных постановок.

Т.е. заниматься делом, чего во флоте не любят.

LtRum написал(а):

Ну да, для армии к тебя всегда находится отмазка.

Данные факты-только для резунистов отмазки, у всех остальных объективные факторы, сыгравшие самую весомую роль в 41м.

LtRum написал(а):

Ибо каждый раз люфты летали как хотели и когда хотели

Проблемы флота что они своими самолетами оказались не в силых обеспечит прикрытие своим кораблям. Но, вклад люфтов в 41м в потопление НК был минимален, к счастью последних.

LtRum написал(а):

А морская авиация вообще-то входит в состав ВМС, это у нас морская авиация была растрачена для поддержки шанов обсирающейся КА.

Где она была растрачена-опять словесное недержание, а может и не только словестное, ведь как известно "у кого что болит, тот об етом и говорит©" Лекарство принимать надо, а то еще обезвоживание будет :( .

LtRum написал(а):

Ну т.е. ты льешь, я я додлжен доказывать, что ты враль? Слишком много хочешь.

Т.е. доказательств о якобы моей лжи не будет? Что ж-в таком случае Вы полностю потверждаете свое звиздуство, и все Ваши высказывания автоматом идут в ету категарию. Чесно сами сказали-что врете. 8-)

LtRum написал(а):

Поэтому тебе твое вранье и доказывать.

Ляпнули что поймали меня на брехне-доказывайте, а пока-тетка базарно-морская.

LtRum написал(а):

Да пишу, потому, что оценка качества армии к резуну отношения не имеет.

Только почему-то все вкукареки и порывания телняшки один к одному, значит-резунист, и трепло заодно.

LtRum написал(а):

Не согласен - докажи, что армия воевала умением.

Закончили Войну в Берлине-лутший пруфЪ.

Отредактировано Blitz. (2020-09-05 21:59:09)

0

1049

Blitz. написал(а):

Все было определенно еще в 38м

Т.е. в 38м уже было ясно, что будем отступать аж до Москвы?
Можно источник сего знания?

0

1050

LtRum написал(а):

Т.е. в 38м уже было ясно, что будем отступать аж до Москвы?

Еще пишет что не резунист :rofl:

LtRum написал(а):

Можно источник сего знания?

Там сылка весит.

0