У Франции осталось достаточно теории-но почему-то  не помогло.

Вы писали про крохи на флот-Вы и приводите.

Что вранье? Нулевая помощь флота на перешейке, или отвратительное прикрытие транспортов в Феодосии, может нулевая поддержка от флота на приморском направлении в 42?

Врань на вранье-обычное поведение флотофилов. Торговый лот в нашем случае-транспорты для снабжения, которых после погрома зимы 42го очень сильно нехватило летом Севастополю. Как вижу в матчасти дырки, флотофилы что с них взять .

Так правильно.

Какой десант помог остоят то? Опять вральные фантазии пошли.

Конечно знаю, как и о их реальной эфективности на провал немецкого наступления, особенно осенних попытках прорваться к Мурманску.

РККА правильно все сделало-в результате оказались в Берлине. Какое такое количественно и качественное преймушество в 41м? Резуна перечитались небойсь.

Что такое "армия свою функцию не выполняла" видно по Франции. У нас дургой случай-РККА своё назначение выполнила, в невероятно тяжолых условиях. Когда флот, традиционно буль.

Флот просто струсил, не дав бой. С тех пор самотопство в любой сложной ситуации традиция посудоводцев.

С первым ок-удивительно было если не справились при тех силах. Десанты-разобрали. Лениград-флот тут то причем? Разве что наличие л/с и береговые орудия, но горшки то, каким боком.

Точно-перед нами резунист.

Еще и альтернативно одаренный резунист, у которого Берлин за немцами остался, которые самовыпились.

Если б оно было хуже-никто не занимался расширением пропускной способности.

Отредактировано Blitz. (2020-08-30 19:42:03)

Это вы писали за армию, поэтому и приводите.
Обсрались, да? Впрочем ничего нового.

Докажите цифрами.

При том, что л/с с кораблей, да и орудия тоже на них же. Как зенитные, так и главный калибр.

А армия просила поддержку на перешейке? И как вы собирались ее осуществлять, при глубине места менее 1 метра? вы на карту смотрели, нет?
Транспорта в Феодосии прикрывали и сухопутные зенитки, ничем не лучше.

Жалкая попытка самооправдания... Все уже видят, что вы обосрались.

Ну почитайте историю, может умное узнаете.

Да не врите вы о своих знаниях. Ничего вы не знаете, вы вон цифры в обоснование своей позиции привести не способны, одни выдумки.

Не знал, что вы еще и поклонник резуна-суворова.

Т.е. сдать полтериитории и миллионы людей на поругание врагу это правильно? Пц, уровень...

Если вы необразованный дебил, то учите соотношение сил.
"Вооружённые силы накануне Великой Отечественной войны на западной границе СССР[39]
Категория Германия и её союзники СССР
Личный состав 4,3 млн чел. 3,3 млн чел.
Орудия и миномёты 42 601 59 787
Танки и штурмовые орудия 4171 15 687
Самолёты 4846 10 743"
"По мнению Мельтюхова, существенного качественного превосходства техники у вермахта не было[39]. Так, все имевшиеся на вооружении Германии танки были легче 23 тонн, в то время как у РККА имелись средние танки Т-34 и Т-28 весом свыше 25 тонн, а также тяжёлые танки КВ и Т-35 весом свыше 45 тонн[39]. При этом историки как правило выделяют средние танки Т-34 и тяжёлые — КВ как «новые». Однако по огневой мощи эти танки равнялись немецкому танку T-IV, уступавшему им в бронировании и соответственно массе. По немецкой классификации только T-IV считался тяжёлым танком (0,6 тыс.шт.), по ней в советской армии было 1,9 тыс.тяжёлых танков."
И да я не являюсь поклонником вашего первого учителя - резуна. Ибо так врать можно только у него научиться.

Функция армии - защита страны, полстраны армия регулярно просирала. Соответственно функцию не выполняла. Так что буль - это от армии в сортире.

Отредактировано LtRum (2020-08-30 20:16:34)

Т.е. в результате мы выяснили, что на флот выделялось в разы меньше чем на армию, которая эпично обосралась.

Кривому глазу правда всегда кажется кривдой. вы просто свое вранье не видите.

Это ты ляпнул, что производительность достаточна. Тебе и доказывать.

Чтобы армейские и их просрали?

Как вы самокритичны! Не знал, что вы резунист.
Что-то по цифрам можете возразить? Нет. Идите учить матчасть.

Врете, не цитирую я тут резуна. Это вы как обычно обосрались.

А перед войной армия говорила, что она будет заниматься драпом до Москвы или она требовала поддержку где-то в Румынии?
Помнится последнее. Поэтому это ваша армия обосралась.

Т.е. миллионы советских людей не оказались в концлагерях? Армия не сдала территорию до Москвы?
Ну так врать даже резун не способен! нужно быть ну очень олигофреном, чтобы этого не знать!

Но не защитила. Обосралась ваша армия, обосралась. И в чечне обосралась, так что МП пришлось аж с ТОФа выписывать, чтобы обосравшимся помогать.

Чё десанты не осилили совсем, да?

Отвага превращается в филиал Кащенко стремительно(((

Это в смысле ты перевал, когда говорил о бешеных тратах на флот, больше армии. Но тебе не в первой врать.
И ещё рпз напоминаю, что флот выложил Крым на блюдечке, который армия просрали.

Не ври, не смогла. Обосралась и только после того как набрали в 5 раз больше смогла победить.

На что возражать? Ты цифры не представил, я - да. Так что это ты обосрался.

Врешь, не говорил, что не нужно усиливать, а говорил, что дешевле морем. Но ты даже просттое предложение не осилил. Иди уже в школу.

А армия спустил 80%, так что просирать это к вам, сухопутным петушкам.

И опять ты врешь, не цитирую.

Давайте так - сколько десантных операций проводилось при хоть каком-нибудь противодействии флота противника? Ну что бы не хвастаться героическим преодолением 100км без какого-либо противодействия флота противника. Даже керченская операция(более тепличные условия на тот момент придумать сложно), мягко говоря, прошла не лучшим образом. И плацдарм нормальный оборудовать не смогли, и план высадки провалили, и флотская авиация уж явно не лучше армейцев себя показала. Чем гордится то, вышли из порта и на переходе не утонули? Ну достижение, да, иногда и это не получалось(как с Совершенным или Быстрым).

Читая посты LtRum складывается впечатление, что ВМФ СССР на море дрался минимум со всем немецким флотом и в итоге свёл всё к "ничьей" - и то исключительно из-за того, что армия базы сдала. Главное не вчитываться в обстоятельства гибели кораблей ЧФ - слишком уж удручающая картина внезапно рисуется...

С ходу Керченско-Эльтигенская - немецкая мелочь там активно путалась под ногами и попила немало крови.

Но дело не в этом. Десантные операции В ПРИНЦИПЕ проводятся в условиях достижения господства на море и в воздухе. Или, как альтернатива - при отсутствии противника. То есть вопрос заданный Вами - оксюморон.

Вас устраивает такой ответ? Встречный вопрос - а без военного флота можно было бы провести Керченско Феодосийскую операцию? Без штабов, узлов связи?

Обычная картина для ситуации, когда у противника превосходство в воздухе. Я бы даже сказал, что мало потеряли для тех условий, в которых действовали. Что до постов LtRum то не надо приписывать ему то, чего он не писал, это лишь реакция на доводы Блица о том, что флот в войну ничего не сделал.
Сделал.

Я Вам с ходу могу вспомнить пример того, когда флот был необходим и даже имелся в наличии, но по принципиальным хотелкам политического руководства использован не был. То есть руководство страны заняло позицию: мы лучше проиграем, но эти ненавистные утюги в море не выйдут.

Вы не находите, что корни подобной вредоносной для страны позиции находятся где-то очень глубоко в народном сознании? И что местная галёрка вполне себе разделяет эти взгляды, а значит "можем повторить", потом, в будущем?

Отредактировано timokhin-a-a (2020-08-31 14:16:07)

не нахожу. причина такого "не нахождения" проста: начиная с 1812 года, то есть начиная со стратегии в войне, а не ставки на генеральное сражение, война ведётся против экономики противника, то есть против его заводов, рудников, с/х житниц и важнейших логистических узлов.
необходимость при этом уничтожения армии противника вторична и оправдывается только тем, что без этого эти районы не уничтожишь.
и армия и в Первую Отечественную (Третья на Украине, отдельные корпуса при поддержке флота, Объединённая после отступления из Москвы) и во Вторую Отечественную (продержалась достаточно для того, чтобы успели эвакуировать заводы на недоступную для противника территорию) свою задачу выполнила.

так вот у нашего флота есть две нерешаемые задачи: океанический флот при отсутствии колоний, а значит при отсутствии экономических районов, критичных для безопасности страны - это всегда спорно.
отсутствие у страны экономически критичных районов, которые способен защитить флот своими силами, без взаимодействия с СВ (причём это взаимодействие, где флот играет подчинённую роль) - что делает уже морской флот сомнительным.
развитие же авиации и ракетных систем, которые по массогабаритам могут устанавливаться на корабельную мелочь, но доставать цели за тысячи километров - лишает корабли первой линии роли "длинной руки", ну или не делает флот единственным видом войск, способны "длинной рукой" работать.

достаточно для сомнений в приоритетности развития океанического и морского флота?

что Русско-Японская? в основе экономический конфликт в третьей стране и старание нашего тогдашнего "невероятного партнёра" ослабить нас на ДВ чужими руками.
война прекратилась тогда, когда был исчерпан финансовый смысл этой войны
Фолкленды - чисто пацанская разборка, причём особо забавно было США
080808 - классика постсоветских, по очень гордых нищих режимов - соревнование за подачки от запада плюс заигрывание с националистами внутри страны. прекратилось немедленно за осознанием того факта, что никто не впишется и больших денег не даст.

ммм.. это сейчас тонких троллинг визита Кузнецова к сирийским берегам?

закончить в игры с флотами во множественном числе, нет?

его надо обеспечивать в акватории СЛО и использовать для этого островные архипелаги этого океана. размещение на островах систем разведки, ракетных и противовоздушных комплексов, вертолётных аэродромов более чем достаточно.
тем более, развёртывать это всё одно придётся, если развивать СевМорПуть

благо не 70-е годы и морские МБР не надо "везти" поближе к другому континенту из-за недостаточной дальности

МРК с крылатыми ракетами средней дальности подойдут? работавшие из акватории закрытого водоёма

ровно тоже самое можно было сказать про СССР 1991 года - в результате этой "победы одной из элитных групп" мы с вами живём.

в ближайшие месяцы не увидим, равно как и авианосцев в составе ВМФ.
более того, если прямо сейчас на все деньги бросится строить авианосцы - то лет через 10-15 они у нас появятся.
что через такое время будет со Штатами - кто-то сможет предсказать? да и с Китаем тоже

Брехать не надо

Где тут озвученный поклеп

Пьете баварское?

Какие цифры? Опять фантазируете-последние данные что здесь были запруфили вашу наглую ложь и свистунство.

Так где доказательства.

Вот Вы уже и торгуетесь© А как дышал, как дышал, десятки средств, кококо

Все зафиксированно постом выше, из нового выявилось пристрастие к баварскому.

Именно в етом-противника не было, десанты высаживали, кое-как, порой бросая, но высаживали. Вопрос был-как с етим обстояло если немцы имели силы на море, опыт Керченско-Эльтигенской операции отчасти показывает как было б, благо имелась авиация отбиться от етих сил.

Не без помощи Горшкова прописали, что показывает результат вливания должных средств во флот и результат на выходе.

Отредактировано Blitz. (2020-08-31 17:27:24)