СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Авианосцы 3

Сообщений 931 страница 960 из 1160

931

Geronimo написал(а):

Восхитительный аргумент. У нас от строительства одного(!) недофрегата в ~3Кт(!!) всех корёжит с криками "попил!", "караул!" и "развалили флот!". А вот 4 инвалидные коляски в 40Кт это ок, это нормально. И так ведь долго можно продолжать. Серия 956 это ок, серия 20380 это "корабли для демонстрации флага". Удалой, 10 лет проходивший без ЗРК - нормальная практика, несколько лет доводки Редута вызывают панику уровня конца света. Проблемы с ремонтными мощностями, отсутствие нормальных программ по серьёзной модернизации уже имеющихся кораблей, слабая инфраструктура имеющихся ВМБ - ничего не напоминает? Или от хорошей жизни списывали новые де-факто(ну что такое 10-15 лет даже для БПК) корабли в 90е?

Сугубо имхо проблемы у ВМФ РФ сейчас точно те же, что и у ВМФ СССР - просто ресурсов выделяется кратно меньше, а освещение состояния флота и судостроения несравнимо больше, вот и вся разница.

И что?
Раз делали плохо — это причина на века вперед не делать вообще?

Отредактировано Шестопер (2020-08-27 21:01:02)

0

932

LtRum написал(а):

А типа потеря почти всей европейской  территории и сдача врагу десятков млн. гражданских это значит "вин"?

Которую освободили, паралельно разбив сильнейшего врага и добив в его голове (армия которого была самой сильной в 41)-грандиозная Победа. Но главный цимес-все решалось на земле и в воздухе, когда моря имели третестпенный статус, в принципе сейчас тоже самое.

timokhin-a-a написал(а):

Когда у тебя до аэродрома 200+км, то самолёты не могут появиться над прикрываемым объектом мгновенно. Над ним будет только патруль, который и пример бой.

Все решает уровень организации, причем не такой уж и сложной. Проблема в наряде-но с ним все было более-мение, 12 самолетов могли на прикрытие выставить, и даже больше.

timokhin-a-a написал(а):

Соответсвенно, противник, за пол-дня успевший сообразить какие силы выделены на прикрытие, бросит в атаку столько самолётов, сколько прикрытие сбить не сможет - что в итоге и вышло.

У него получалось проскальзывать любыми силами, из-за скудности прикрытия.

timokhin-a-a написал(а):

В случае с АВ патруль работает на то, чтобы вовремя подать сигнал тревоги, после чего с АВ поднимаются истребители.

И-теже 200+ км лететь, ибо авианосец надо держать от немцев подальше, они ведь такую цель у себя под носом не упустят.

0

933

Blitz. написал(а):

Но главный цимес-все решалось на земле и в воздухе, когда моря имели третестпенный статус, в принципе сейчас тоже самое.

Всплыла из океанских волн древняя Берингия?
США теперь с нами на одном континенте, как Германия?

0

934

Шестопер написал(а):

Всплыла из океанских волн древняя Берингия?

Берлин был на другом континете :crazyfun:

0

935

Blitz. написал(а):

Все решает уровень организации, причем не такой уж и сложной. Проблема в наряде-но с ним все было более-мение, 12 самолетов могли на прикрытие выставить, и даже больше

Исходя из привлеченных сил держать постоянно 12 машин в воздухе было не реально. Если немцы направляли 25 бомбардировщиков под 12-14 истребителями прикрытия и 12 наших вряд ли бы полностью сорвали атаку.
Но бардака со стороны мореманов это конечно не отменяет

0

936

Сережа написал(а):

Исходя из привлеченных сил держать постоянно 12 машин в воздухе было не реально. Если немцы направляли 25 бомбардировщиков под 12-14 истребителями прикрытия и 12 наших вряд ли бы полностью сорвали атаку.

Такая только одна атака была, в остальных случаях наряд был меньше.

0

937

Blitz. написал(а):

Которую освободили, паралельно разбив сильнейшего врага и добив в его голове (армия которого была самой сильной в 41)-

Вбухав в армию более чем в три раза ресурсов, чем у неё было, ну да, так и дурак победит.
Поэтому не нужно тут делать из сухопутных каких-то умных - провалов у них куда больше, чем на флоте.

0

938

LtRum написал(а):

Поэтому не нужно тут делать из сухопутных каких-то умных - провалов у них куда больше, чем на флоте.

это вопрос относительный - надо учитывать кол-во операций-войск-техники-ресурсов - по сравнению с масштабами войсковых операций все флотские действия малозаметны, мягко говоря

Отредактировано ДимитриUS (2020-08-29 06:21:57)

0

939

ДимитриUS написал(а):

это вопрос относительный - надо учитывать кол-во операций-войск-техники-ресурсов - по сравнению с масштабами войсковых операций все флотские действия малозаметны, мягко говоря

Ну да, провели керченский десант флотские, а как на Севастополь наступать, так сухопутных сдали все что можно.
Мало заметны, да. Если бы во флот вкачали хотя-бы в половину от армии - так и может малозаметными бы не были.

0

940

LtRum написал(а):

Ну да, провели керченский десант флотские, а как на Севастополь наступать, так сухопутных сдали все что можно.
Мало заметны, да. Если бы во флот вкачали хотя-бы в половину от армии - так и может малозаметными бы не были.

вы это, на карту взгляните что ли - мы чё на "сияющем острове" живем, как те же пиндосы или мелкобриты?

и все угрозы нам приходили "своим пешком" - начиная от Чингисхана и заканчивая фашистами - так что умерьте свои аппетиты, пжлста

и на фоне Таллинского перехода все переводы стрелок на сухопутчиков как-то неубедительно - вы нам лучше покажите образцово-показательную МОРСКУЮ операцию, а не действия морпехов на суше - а то мне что-то только цусима вспоминается - или из свежего таинственный бой Миража и К со "стелс-катерами", так что потом пришлось десантникам грузинские ракетные катера прям у причалов подрывать, а то не дай бог выйдут в морю и пульнут свои ПКР куда не надо  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2020-08-29 08:26:41)

0

941

ДимитриUS написал(а):

и на фоне Таллинского перехода все переводы стрелок на сухопутчиков как-то неубедительно

На фоне Киевской трагедии теряются вообще все косяки флота.
Поэтому не нужно переводить стрелки на флот, когда сухопутных силы просрали все что можно.

Отредактировано LtRum (2020-08-29 10:44:09)

0

942

ДимитриUS написал(а):

вы это, на карту взгляните что ли - мы чё на "сияющем острове" живем, как те же пиндосы или мелкобриты?

Относительно США (и всех других америк) — да, мы на другом острове.

0

943

LtRum написал(а):

На фоне Киевской трагедии теряются вообще все косяки флота.
Поэтому не нужно переводить стрелки на флот, когда сухопутных силы просрали все что можно.

Отредактировано LtRum (Сегодня 10:44:09)

дык это ж вы хотите половину от того, что армия получает на флот отправить - и чё, на авианосце будете Рейхстаг брать, волоком на бревнах туда его что ли потащим? ;)

просто согласитесь, что для наших конкретных условий вторичность флота - это объективный факт - более того, если б не было морских СЯС - то флот вообще бы на третьей позиции по приоритетности-важности стоял...

вот когда подавляющая часть нашего ВВП будет зависеть от морской логистики - вот тогда возможно придется менять отношению ко флоту

Отредактировано ДимитриUS (2020-08-29 19:13:57)

0

944

ДимитриUS написал(а):

дык это ж вы хотите половину от того, что армия получает на флот отправить - и чё, на авианосце будете Рейхстаг брать, волоком на бревнах туда его что ли потащим?

Нет, морпехов отправим. ;)

ДимитриUS написал(а):

просто согласитесь, что для наших конкретных условий вторичность флота - это объективный факт - более того, если б не было морских СЯС - то флот вообще бы на третьей позиции по приоритетности-важности стоял...

Для наших текущих условий ровно наоборот.

ДимитриUS написал(а):

вот когда подавляющая часть нашего ВВП будет зависеть от морской логистики - вот тогда возможно придется менять отношению ко флоту

Вообще-то она в ряде регионов уже.
И вы забыли, что газопроводы идут по дну моря.

0

945

LtRum написал(а):

Для наших текущих условий ровно наоборот.

и в чем именно по вашему выражается приоритетность флота перед армией?

И вы забыли, что газопроводы идут по дну моря.

только некоторые - и то, где не очень глубоко - основная часть нашей ГТС расположена на суше - да и подводные газопроводы появились только потому, что транзитные страны стали нам палки в колеса вставлять

0

946

Ну разгорелась полемика....только где здесь про авианосцы? Хотя и так все понятно, за 1000 км от наших берегов, флот без авианосцев не выживет. Конечно они нужны, и были бы мы побогаче, они бы уже давно в составе всех наших флотов давно бы были...и БУДУТ!

0

947

LtRum написал(а):

Вбухав в армию более чем в три раза ресурсов, чем у неё было, ну да, так и глупый человек победит.

Надо расказать французам :idea: .

LtRum написал(а):

Если бы во флот вкачали хотя-бы в половину от армии - так и может малозаметными бы не были.

До Войны во флот влили массу средств и ресурсов-результат около нуля за такие траты. Причем такое случалось не однократно.
Сейчас кстати тоже вкачивают массу средств на флот, но его-то результат все тот же, причем ценой економии на сухопутной компоненте.

LtRum написал(а):

На фоне Киевской трагедии теряются вообще все косяки флота.

Отгрести от немцев которые отправили крохи от кригсмарин и финов заодно-тут погром почише окружений 41го, т.к. на воде было подавляющие преймушество флотоводцев.

Мякота-если флотофилам на их игрушки выделить оргромное количество средств, нет ни какой гарантии что постороят нормальный, хороший флот отвечающий поставленным, рнальным, задачам. См. Горшкова и его детише.

Отредактировано Blitz. (2020-08-29 22:46:50)

0

948

Blitz. написал(а):

Надо расказать французам  .

Только дурак не может видеть разницу в размерах стран. Наши-то "доблестные" сухопутчики сдали как бы поболее Франции.

Blitz. написал(а):

До Войны во флот влили массу средств и ресурсов-результат около нуля за такие траты. Причем такое случалось не однократно.
Сейчас кстати тоже вкачивают массу средств на флот, но его-то результат все тот же, причем ценой економии на сухопутной компоненте.

"Масса средств" - это вранье, на самом деле меньше чем в СВ существенно.
Флот в войне преподнес Крым почти на блюдечке, а СВ просрали. Отстоял Мурманск, когда СВ обосрались. Отстоя Ленинград, опять же с обосравшимися СВ.
Я напомню, что когда немцам в 44 приперло, наши "доблестные" СВ опять же обосрались.

Blitz. написал(а):

Отгрести от немцев которые отправили крохи от кригсмарин и финов заодно-тут погром почише окружений 41го, т.к. на воде было подавляющие преймушество флотоводцев.

А это уже вранье. Только полный дурак меряет силу флотов "корабликам", но вы даже до "полного дурака не доросли". Вы забыли хроническую неспособность СВ распоряжаться ресурсами, в результате которого флот остался без основной компоненты - авиации.
Поэтому это не флот огреб, это СВ огребло!

Blitz. написал(а):

Мякота-если флотофилам на их игрушки выделить оргромное количество средств, нет ни какой гарантии что постороят нормальный, хороший флот отвечающий поставленным, рнальным, задачам. См. Горшкова и его детише.

1. Историей доказано, что каждый раз, когда против нас был серьезный противник - СВ обсирались и применяли тактический прием "изматывание противника бегом". Поэтому реальным задачам СВ не отвечало никогда. Это факт.
2. Флот, несмотря на то, что  его гнобили, таки выполнил часть задач, а СВ постоянно просирало все что можно просрать и только гигантское вкачивание средств помогало остановить противника.

0

949

ДимитриUS написал(а):

и в чем именно по вашему выражается приоритетность флота перед армией?

На мой взгляд не приоритетность, а равность по приоритетам.
В возможности обеспечивать внешнюю политику и одно из основных средств защиты.
Я не вижу танковых батальонов вблизи сухопутных границ РФ. Украина - не серьезно.

ДимитриUS написал(а):

только некоторые - и то, где не очень глубоко - основная часть нашей ГТС расположена на суше - да и подводные газопроводы появились только потому, что транзитные страны стали нам палки в колеса вставлять

Транзитные страны - это  ВСЕГА ненадежно.
Поэтому от экспорта нефти и газа судами и подводными газопроводами нам никуда не уйти.
"Некоторые" - зато самые важные.

0

950

LtRum написал(а):

"Некоторые" - зато самые важные.

Балтийское и Чёрное моря? где в этих акваториях место авианосцам?

LtRum написал(а):

Поэтому от экспорта нефти и газа судами и подводными газопроводами нам никуда не уйти.

но и насильно этот экспорт не реализуешь - работа со странами-импортёрами возможно не менее эффективна и менее затратна, чем морская блокада (это в тех случаях, когда такая блокада вообще возможна)

LtRum написал(а):

Транзитные страны - это  ВСЕГА ненадежно

любой контрагент - это всегда ненадёжно в многополярном мире и никакой флот эту проблему не решает

0

951

Дудуков написал(а):

любой контрагент - это всегда ненадёжно в многополярном мире и никакой флот эту проблему не решает

Решает. По морю можно торговать напрямую.

0

952

LtRum написал(а):

Решает. По морю можно торговать напрямую.

можно. но есть некоторый нюанс - если третья страна может повлиять на нашего контрагента (любым способом, а в способах не стесняются) - то техническая возможность на практике не реализуется без какого-либо вмешательства что флота, что ВС в целом.
ну и опять же: хотеть можно и без профилактики, то есть торговать можно с кем угодно, но лучше торговать с крупными игроками, а там такой клубок политики, экономики и многовекторности, что флот здесь даже не вторичен (даже если в его составе есть авианосцы)

0

953

Дудуков написал(а):

можно. но есть некоторый нюанс - если третья страна может повлиять на нашего контрагента (любым способом, а в способах не стесняются) - то техническая возможность на практике не реализуется без какого-либо вмешательства что флота, что ВС в целом.

Чушь полная.
Если трубопровод проходит через территорию страны, она способна легко повлиять на прокачку газа начиная от юридических тонкостей, кончая силовыми. И никак вы это не компенсируете.
Море же свободно для всех.

Дудуков написал(а):

ну и опять же: хотеть можно и без профилактики, то есть торговать можно с кем угодно, но лучше торговать с крупными игроками

С Китаем проще всего торговать по морю.
С Индией по другому и не получится.

Отредактировано LtRum (2020-08-30 17:06:27)

0

954

LtRum написал(а):

Море же свободно для всех.

чушь полная - как можно захватить грузовое судно что в открытом море, что в проливах показывалось много раз и после второй мировой войны.
а вот воздействовать на соседа проще, чем пытаться решить проблему свободного судоходства где-нибудь в проливе Дьявола

LtRum написал(а):

С Китаем проще всего торговать по морю.
С Индией по другому и не получится.

это пока эти страны хотят/могут себе позволить торговать с нами. приход очередного гениального руководителя или размен торговли с нами за плюшки от третьей страны - и никакой торговли не будет, сколько бы кораблей на флоте у нас бы не было.
а пока торговля идёт - её защищают обе стороны

0

955

LtRum написал(а):

Только глупый человек не может видеть разницу в размерах стран. Наши-то "доблестные" сухопутчики сдали как бы поболее Франции.

Как там у Франции с победой над немцами и освобождением захваченых територий, сами справились?

LtRum написал(а):

"Масса средств" - это вранье, на самом деле меньше чем в СВ существенно.
Флот в войне преподнес Крым почти на блюдечке, а СВ просрали. Отстоял Мурманск, когда СВ обосрались. Отстоя Ленинград, опять же с обосравшимися СВ.
Я напомню, что когда немцам в 44 приперло, наши "доблестные" СВ опять же обосрались.

Вранье-отрицать огромные расходы на флот перед ВОВ, которые ушли в воду.
Чего флот преподнес? Крым немцам осенью 41го-да, ничем не помог армии зимой 42го, тоже да. Пролюбил тороговый флот-опять же да.
Мурманск остоял, врет как флотофил©. Чем там Мурманск смог отстоять куцы, и самый полезный СФ, непонятно.
Шта :crazyfun: ? Хватить пургу нести, сейчас окажеться что Берлин сам сдался.

LtRum написал(а):

Вы забыли хроническую неспособность СВ распоряжаться ресурсами, в результате которого флот остался без основной компоненты - авиации.

При всех проблемах, РККА верно раставило приоритеты, даже РККВВС смогли в итоге. Опять наглая ложь-у флота были сильные ВВС, по сравнению со всеми остальными в то время, но чего-то флот сосвсем в них не смог, когда у немцев своих ВВС не было, а то что выдкляли Люфтваффе-крохи, еще повезло что так мало обращали внимания, а то был бы больший погром.

LtRum написал(а):

Поэтому это не флот огреб, это СВ огребло!

Армия виновата что флоту мин под носом набросали, надо было наверное флот распутить и передать армии, наверное тральщиков больше сделали б, деревяными ТКА и десантными силами.

LtRum написал(а):

Историей доказано, что каждый раз, когда против нас был серьезный противник - СВ обсирались и применяли тактический прием "изматывание противника бегом". Поэтому реальным задачам СВ не отвечало никогда. Это факт.

Факт-врете и бредите. История раз за разом показала обратное-противник приходил по суху и получал там же, армия каждый раз оправлялась после поражений и громила противника. Исключение Крымская война, но как там флот обделался обшеизвестно.

LtRum написал(а):

Флот, несмотря на то, что  его гнобили, таки выполнил часть задач, а СВ постоянно просирало все что можно просрать и только гигантское вкачивание средств помогало остановить противника.

Чего там флот выполнить успел? Традиционное самопотоство, на минах или сидение по базам? Просирать-когда все разгромленно и сделать ничего нельзя, как Франция-40. Ето несколько отличаеться от РККА которые отбились от немцев и разбили их. Другое дело флот, хорошо в "просирать" вписываеться, иметь полное преймушество над противником, господство на море и все пролюбить водну калитку. ИЧСХ там где етого всего изобилия не было-выступили лутше всего.
Вывод-флот потверждает свою малополезность и второстепенность.

LtRum написал(а):

С Китаем проще всего торговать по морю.

Настолько проще, что все думают как расширить пропускую способность Трансиба и БАМа для контейнерных, и не только поездов.

0

956

Надо же как интересно....просто палата №6....из какого то фильма...

0

957

Дудуков написал(а):

чушь полная - как можно захватить грузовое судно что в открытом море, что в проливах показывалось много раз и после второй мировой войны.
а вот воздействовать на соседа проще, чем пытаться решить проблему свободного судоходства где-нибудь в проливе Дьявола

Чушь полная, то доказывать, что земля плоская, чем вы и занимаетесь.
Практика показывает, что как раз от соседей следует ждать подлянки в первую очередь. Много мы с Украиной решили? Одни убытки.

Дудуков написал(а):

это пока эти страны хотят/могут себе позволить торговать с нами. приход очередного гениального руководителя или размен торговли с нами за плюшки от третьей страны - и никакой торговли не будет, сколько бы кораблей на флоте у нас бы не было.
а пока торговля идёт - её защищают обе стороны

Приходит новый руководитель Украины и вся торговля сводится на нет, а труба становится невыгодной.

0

958

Blitz. написал(а):

Как там у Франции с победой над немцами и освобождением захваченых територий, сами справились?

Если бы у нее было столько территории, сколько у нас - может быть и да.

Blitz. написал(а):

Вранье-отрицать огромные расходы на флот перед ВОВ, которые ушли в воду.

Ну приведите цифры расходов на флот и на СВ. Но я думаю в очередной раз обосретесь.

Blitz. написал(а):

Чего флот преподнес? Крым немцам осенью 41го-да,

А вот это вранье - Крым просрала армия, как впрочем и все остиальное.

Blitz. написал(а):

ничем не помог армии зимой 42го, тоже да.

Крым армии преподнес, а она обосраслась, вот это да.

Blitz. написал(а):

Пролюбил тороговый флот-опять же да.

Очередное вранье - торговый флот возил товары.

Blitz. написал(а):

Мурманск остоял, врет как флотофил©.

Врут флотофбы, ибо дураки флотофоб - синоним слово дурак и олигофрен.
Да, армия обосралась на севере, и только десант помог отстоять Мурманск.

Blitz. написал(а):

Чем там Мурманск смог отстоять куцы, и самый полезный СФ, непонятно.

Ну если бы вы не были дураком, то знали бы по десанты на сервере.

Blitz. написал(а):

При всех проблемах, РККА верно раставило приоритеты, даже РККВВС смогли в итоге. Опять наглая ложь-у флота были сильные ВВС, по сравнению со всеми остальными в то время, но чего-то флот сосвсем в них не смог, когда у немцев своих ВВС не было, а то что выдкляли Люфтваффе-крохи, еще повезло что так мало обращали внимания, а то был бы больший погром.

вы перешли к полному вранью - если бы РККА верно расставило приоритеты, то они бы не "наступали" до Москвы, имея количественное и отчасти качественное преимущество.

Blitz. написал(а):

Факт-врете и бредите. История раз за разом показала обратное-противник приходил по суху и получал там же, армия каждый раз оправлялась после поражений и громила противника. Исключение Крымская война, но как там флот обделался обшеизвестно.

Како обычно вы врете: противник приходивший по суху каждый раз сжигал полстраны, т.е. армия своей функции не выполняла. И каждый раз в армию срочно закачивались средства и она "превознемогая" побеждала.
Что касается Крымской войны, то Альменское сражение не флот организовал и проиграл.
Поэтому не нужно врать - сухопутная армия в историческом разрезе постоянно проигрывала более менее нормальному противнику, постоянно спуская потраченные на нее средства.

Blitz. написал(а):

Чего там флот выполнить успел?

Эвакуацию Одессы, десанты на севере, оборону Ленинграда...

Blitz. написал(а):

Просирать-когда все разгромленно и сделать ничего нельзя, как Франция-40. Ето несколько отличаеться от РККА которые отбились от немцев и разбили их.

В 41? Отбились? Остановив наступление путем "изматывания противника бегом" и сдавая миллионы людей в плен? Это называется заваливание противника трупами. Отличный результат!

Blitz. написал(а):

Другое дело флот, хорошо в "просирать" вписываеться, иметь полное преймушество над противником, господство на море и все пролюбить водну калитку. ИЧСХ там где етого всего изобилия не было-выступили лутше всего.
Вывод-флот потверждает свою малополезность и второстепенность.

Такой вывод может сделать только полный дебил, который не видит, что армия потеряла в десятки раз больше чем ВМФ, и получила в десятки раз больше, причем ничего по сути не достигнув. Фактически немцы просто выдохлись экономически, заслуги армии здесь нет от слова вообще. Если смотреть на соотношение потери/поступление то сухопутную армию воссоздали пару раз, если не три. А вот у немцев запасной армии не было.

Blitz. написал(а):

Настолько проще, что все думают как расширить пропускую способность Трансиба и БАМа для контейнерных, и не только поездов.

Но получается пока хуже, чем по морю.

0

959

LtRum написал(а):

Много мы с Украиной решили? Одни убытки.

я что-то пропустил и мы перестали перекачивать и газ и нефть через эту территорию?

LtRum написал(а):

Приходит новый руководитель Украины и вся торговля сводится на нет, а труба становится невыгодной.

ГТС стала невыгодной задолго до дебилов-14, на что намекает СП-1:
"Прокладка трубопровода начата в апреле 2010 года. В сентябре 2011 года начато заполнение технологическим газом первой из двух ниток. 8 ноября 2011 года начались поставки газа по первой нитке газопровода[3]. 18 апреля 2012 года была закончена вторая нитка. 8 октября 2012 года начались поставки газа по двум ниткам газопровода в коммерческом режиме."
да и черноморские трубопроводы задумывались то же не в 14 году.

0

960

Дудуков написал(а):

я что-то пропустил и мы перестали перекачивать и газ и нефть через эту территорию?

Выгода от этого действия существенно упала.

Дудуков написал(а):

ТС стала невыгодной задолго до дебилов-14, на что намекает СП-1:

Так я об этом и говорю, что по морю - выгодней, чем через чужие страны.

0