СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Авианосцы 3

Сообщений 901 страница 930 из 1160

901

timokhin-a-a написал(а):

Реальность потом показала, что истребители с берега к нужному моменту тупо не успевали.

И не говорите, ВВС РККА ничего не смогли противопоставить легендарной немецкой палубной авиации, которая уверенно контролировала Чёрное море :pained: .
Реальность потом показала, что немецкая базовая авиация творила над ЧМ всё что хотела. И истребители у неё успевали когда надо куда надо, и с ударами по НК как в открытом море, так и в порту, никаких проблем не было. Если вам топят корабли в вашем же порту, то проблема явно не в отсутствии авианосцев.

Шестопер написал(а):

Паоубный самолет горизонтального взлета плюс авианосец с катапультами  для его базирования стоят (в расчете на один самолет) примерно вдвое больше

...чем дофига и больше.
Авианосец - это не только и не столько сам горшок, сколько создание целых отраслей промышленности, заточенных на его постройку и обслуживание. Иначе с огромным трудом построенный корабль ждёт судьба советских 1143 - сжечь свой ресурс за 20-30 лет. У фанатов супер-АВ принято игнорировать эти расходы(а они намного больше, чем стоимость самого корабля) отговоркой "всё равно придётся это делать" - но нет, не придётся, в том то и проблема. КНР по этому пути пошёл 20 лет назад, вбросил туда столько, сколько бюджету РФ не снилось даже в самых сладких снах - и оптимистично рассчитывает на четыре АВ к 2030, два из которых аналоги нашего Кузнецова со всеми его проблемами.

Отредактировано Geronimo (2020-08-22 22:43:40)

0

902

Geronimo написал(а):

И не говорите, ВВС РККА ничего не смогли противопоставить легендарной немецкой палубной авиации, которая уверенно контролировала Чёрное море :pained: .
Реальность потом показала, что немецкая базовая авиация творила над ЧМ всё что хотела. И истребители у неё успевали когда надо куда надо, и с ударами по НК как в открытом море, так и в порту, никаких проблем не было.

Аргумент уровня Blitz'а, не ожидал от Вас такого, если честно.

То о чём Вы пишите есть следствие сочетания двух факторов - владения инициативой (атакующий может авиаполк поднять на удар, обороняющийся держать его в воздухе непрерывно не может), и того факта, что в значительной части случаев, когда мы теряли корабли, немцам было тупо ближе лететь.

Плюс проблема командования - истребительное прикрытие для одиночного набега надо было согласовывать через штаб фронта.
Вот и всё.

Ты засекаешь двадцатку пикировщиков, им до тебя минута, твоим истребителям до тебя двадцать минут. Если они в воздухе вообще, и если с ними успеют связаться через кучу узлов связи.

Ударов по базам это тоже касается в полной мере, владеющая инициативой сторона без проблем создаёт преимущество в силах в воздухе.
У немцев это всё было ещё и при лучшей технике и более подготовленных экипажах.

"Свои" самолёты, которые ниоткуда не надо ПРОСИТЬ и которые могут оказаться над кораблём минут за пять, сильно упростили бы очень много вопросов.

0

903

timokhin-a-a написал(а):

То о чём Вы пишите есть следствие сочетания двух факторов - владения инициативой (атакующий может авиаполк поднять на удар, обороняющийся держать его в воздухе непрерывно не может), и того факта, что в значительной части случаев, когда мы теряли корабли, немцам было тупо ближе лететь.

Вполне себе может-если налажена система ВНОС, есть РЛС-так у РККВВС было. Если брать флот-то немцам тоже надо было лететь прилично, без истребителей-когда от флотских требовалось организовать взаимодействие своей (sic!) авиации и кораблей.

timokhin-a-a написал(а):

Плюс проблема командования - истребительное прикрытие для одиночного набега надо было согласовывать через штаб фронта.

Какой штаб фронта?! Ау-у ЧФ была своя авиации, с подходящими самолетами, Р-40 с ПТБ. Работать должным образом надо было, а не набигать на пустые пространства.

timokhin-a-a написал(а):

"Свои" самолёты, которые ниоткуда не надо ПРОСИТЬ и которые могут оказаться над кораблём минут за пять, сильно упростили бы очень много вопросов.

У флота были свои самолеты-как не помогло совсем.

0

904

Geronimo написал(а):

немецкая базовая авиация творила над ЧМ всё что хотела.

И тем не менее, корабли ходили в Севастополь несколько месяцев. С тяжелыми потерями, но ходили. Вот с Цусимы по кораблям, пришедшим в Севастополь в последние дни обороны, когда ситуация была самой страшной:
tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8185

- 07.06 начало штурма
- 10.06 приходят и разгружаются транспорт Абхазия и ЭМ Свободный, благополучно разгрузились, но попытка переждать день в Севастополе была ошибкой, утопила авиация.
- 11.06 приходит и разгружается транспорт Белосток с тральщиками и МО, днёвка в Севастополе прошла благополучно, 13.06 ушли в Новороссийск, дошли.
- 12.06 приходят КР Молотов и ЭМ Бдительный, разгружаются, день 13.06 довольно эффективно работают по берегу, безнаказанно уходят в Новороссийск.
- 13.06 приходит транспорт Грузия, практически сразу топится авиацией
- 15 (16).06 приходит КР Молотов и ЭМ Безупречный, начали работать по берегу ещё до окончания разгрузки, в связи с чем её пришлось прервать, т.к. немцы начали отвечать. Недоразгруженные и с эвакуируемыми уходя отработали по берегу, после чего благополучно ушли в Новороссийск.
- 17.06 немцы выходят на берег Северной бухты
- 17.06 приходит транспорт Белосток с охранением (тральщик и 5 катеров), уходит 18.06, на обратном пути потоплен ТК противника (в сущности по недоразумению, охранение приняло ТК за свои и не стреляло).
- 23.06 приходят и разгружаются лидер Ташкент и ЭМ Безупречный, грузят эвакуируемых и беспрепятственно уходят
- 26.06 приходит и разгружается лидер Ташкент, берёт эвакуируемых с перегрузом, по пути повреждён авиацией, но доходит до Новороссийска.
- 28.06 немцы переправляются через Северную бухту

Будь у немцев возможность поставить на траверзе Севастополя авианосец с эскортом - при наличии у них РЛС в Севастополь вообще бы ни один надводный корабль не прорвался.

0

905

Geronimo написал(а):

Авианосец - это не только и не столько сам горшок, сколько создание целых отраслей промышленности, заточенных на его постройку и обслуживание.

Это называется - "крупнотоннажное судостроение".
Нам газогидраты нужны? А редкоземы нужны?
Тогда без вариантов, придется строить плавучие острова.

0

906

Blitz. написал(а):

Вполне себе может-если налажена система ВНОС, есть РЛС-так у РККВВС было.

Это обычная для Вас голословная глупость. Ну вот у тебя ВНОС докладывает о подходе двадцатки пикировщиков и 10 истребителей эскорта. Удар через 5 мин.

Давай, поднимай ошмётки авиаполка, которые у тебя там на прикрытии.

Какой штаб фронта?! Ау-у ЧФ была своя авиации, с подходящими самолетами, Р-40 с ПТБ. Работать должным образом надо было, а не набигать на пустые пространства.

И сколько же её там было? Не более 50 самолётов. А немцы только в одну атаку кидали по 18 пикировщиков с истребительным прикрыттием. Самолёты с Геденджика больше часа над кораблями барражировать не могли. Прикрывать их надо было весь световой день, то есть почти 20 часов. Подлётное время от Геленджика к месту гибели кораблей - 30 минут.
Считатйте.

Хотя кому я это пишу...

У флота были свои самолеты-как не помогло совсем.

Три-четыре десятка истребителей на весь ТВД, это смешно.

0

907

timokhin-a-a написал(а):

Аргумент уровня Blitz'а, не ожидал от Вас такого, если честно.

Ну а что ещё вы ожидали услышать в ответ на "ЧФ не хватало АВ" :rolleyes: ?

timokhin-a-a написал(а):

"Свои" самолёты, которые ниоткуда не надо ПРОСИТЬ и которые могут оказаться над кораблём минут за пять, сильно упростили бы очень много вопросов.

Вы же понимаете, что это никак не связано с наличием/отсутствием АВ в составе флота? Если вам нужен конкретный пример - то ок. Один воздушный бой авиагруппы вашего АВ и вот у вас ни самолётов, ни пилотов. И то и другое надо опять просить.
"Свой" полк Пе-3, который будет работать напрямую с флотом, намного полезнее гипотетического АВ с дюжиной И-153.

timokhin-a-a написал(а):

А немцы только в одну атаку кидали по 18 пикировщиков с истребительным прикрыттием.

Ну и чем тут поможет дюжина устаревших истребителей?

Отредактировано Geronimo (2020-08-23 17:30:33)

0

908

timokhin-a-a написал(а):

Это обычная для Вас голословная глупость.

Глупость-только у Вас. У меня констатация боянных фактов времен ВОВ.

timokhin-a-a написал(а):

Ну вот у тебя ВНОС докладывает о подходе двадцатки пикировщиков и 10 истребителей эскорта. Удар через 5 мин.

Давайте сделает еще бодрее-докладывает об ударе через одну минуту. Просто мега замечательная ВНОС, на пару с толстым натягиванием бедной птички на глобус.
Нормальная ВНОС, о которой пишеться, доложила б не за 5 минут, а минимум за полчаса до подлета.

timokhin-a-a написал(а):

И сколько же её там было? Не более 50 самолётов. А немцы только в одну атаку кидали по 18 пикировщиков с истребительным прикрыттием.

Шта? Почиатйте историб авиации ЧФ, что б не было таких профанских заявлений о "не более 50" :angry: . Какое такое истребительное прикрытие? Немцы троицу разнесли одними бомбардировщиками, истребителей у них в помине не было.

timokhin-a-a написал(а):

Прикрывать их надо было весь световой день, то есть почти 20 часов. Подлётное время от Геленджика к месту гибели кораблей - 30 минут.

Ничего что они там несколько часов проболтались когда их немцы отрабатывали? Ето не мега задча отправить свои самолеты на прикрытие нескольких кораблей под атакой. Но флот и ето не смог, на протяжении продолжительного времени. Таким флотоводцам а/в не помог.

timokhin-a-a написал(а):

Три-четыре десятка истребителей на весь ТВД, это смешно.

Хватить выдумывать.

0

909

Blitz. написал(а):

а минимум за полчаса до подлета.

С моря? А как?

Blitz. написал(а):

Какое такое истребительное прикрытие? Немцы троицу разнесли одними бомбардировщиками, истребителей у них в помине не было.

Я посмотрю вечером точно что у них там было, но дело в том, что когда у тебя есть возможность одновременно держать в воздухе не более 3-4 истребителей, то охраняемый ими отряд действительно можно атаковать без истребительного прикрытия.

Blitz. написал(а):

Ето не мега задча отправить свои самолеты на прикрытие нескольких кораблей под атакой.

Так их и отправили. Вы вообще в курсе того, что и как происходило в тот день?

Blitz. написал(а):

Хватить выдумывать.

Не Вам такое писать.

Отредактировано timokhin-a-a (2020-08-26 14:33:27)

0

910

Geronimo написал(а):

Ну а что ещё вы ожидали услышать в ответ на "ЧФ не хватало АВ"  ?

А схемки боевого маневрирования или график вылетов на прикрытие слабо порисовать? После такого взгляд на вещи обычно меняется.

Geronimo написал(а):

Вы же понимаете, что это никак не связано с наличием/отсутствием АВ в составе флота?

Я к тому, что он был бы полезен, этот АВ, там и тогда. Обойтись без него было можно, но путём "развития высокой штабной культуры"
А это сложнее, чем корабль построить, в реалиях сталинского СССР, построить авианосец было технически возможно, развить человеческий потенциал для того, чтобы набеги типа "Верпа" проводить без таких потерь - нет.
Развивателей перестреляли к тому времени, причём несколько поколений.
Так что...

Geronimo написал(а):

Если вам нужен конкретный пример - то ок. Один воздушный бой авиагруппы вашего АВ и вот у вас ни самолётов, ни пилотов.

Это очень смелое утверждение для 1943 года.

Geronimo написал(а):

"Свой" полк Пе-3, который будет работать напрямую с флотом

В том набеге корабли в режиме непрероывной боевой работы прикрывала авиадивизия. И её не хватило.

Geronimo написал(а):

намного полезнее гипотетического АВ с дюжиной И-153.

ЛЕнд-лиз отменили что ли? Поди пару десятков палубных истребителей дали бы американцы.

Отредактировано timokhin-a-a (2020-08-26 14:39:37)

0

911

timokhin-a-a написал(а):

С моря? А как?

Так же как на замле-РЛС, активно РККВВС с 42/43 использовали.

timokhin-a-a написал(а):

но дело в том, что когда у тебя есть возможность одновременно держать в воздухе не более 3-4 истребителей

Звено в тех условия-достаточно для срыва атак.

timokhin-a-a написал(а):

Так их и отправили. Вы вообще в курсе того, что и как происходило в тот день?

Как их "отправили" показал результат налета. Заодно-разбивает все доводы версий о "авиация ни как не могла прикрыть", могла-но на флоте толком организовать прикрытие своих кораблей не смогли, пол дня бомбили, постоянно патрулирование всеми возможными силами-зачем. Флот как всегда© Был бы там авианосец-так же ничем не помог, если б сам не отгреб.

timokhin-a-a написал(а):

Не Вам такое писать.

С чего бы-постоянно что-то флотофильское придумываете, молчат на весь етот фарс, нет.

0

912

Английские РЛС АМЕS в те годы самолеты видели на дальности до 200 км.
Но они были стационарные.
В то время воткнуть на корабль РЛС с такими параметрами — это очень альтернативная история.
Если бы их поставили на Черноморском побережье — то для района Севастополя они бы уже не на 200 км в сторону немцев видели. А установленные в Севастополе стационарные РЛС немцы бомбили бы в первую очередь.

Да и при наличии, например, великолепных для того времени РЛС на кораблях — все равно лучше иметь рядом авианосец. На нем за полчаса успеют подготовить и поднять значительное число истребителей. А если истребителям с берега полчаса лететь — то на перехват немцев успеет только небольшая группа дежуряших в воздухе самолетов, и дежуряших на аэродромах в готовности 1 и 2.

0

913

Blitz. написал(а):

Так же как на замле-РЛС, активно РККВВС с 42/43 использовали.

Прямо вот везде и на всех участках их хватало? Сказочник.

Blitz. написал(а):

Звено в тех условия-достаточно для срыва атак.

Нет, не хватило - и не хватало. Проснитесь уже, истребители-то над кораблями были.

Blitz. написал(а):

Как их "отправили" показал результат налета. Заодно-разбивает все доводы версий о "авиация ни как не могла прикрыть", могла-но на флоте толком организовать прикрытие своих кораблей не смогли, пол дня бомбили, постоянно патрулирование всеми возможными силами-зачем.

Учите матчасть.

От ВВС ЧФ к участию в операции «Верп» фактически оказались привлечены также самолеты 11-й штурмовой авиадивизии (47 ШАП и 9 ИАП), 4 ИАД (25 ИАП), 30 РАП и 119 МРАП, однако их привлечение изначально не планировалось и отчетов по операции они не представляли

РЕШЕНИЕ

На 6.10.43 г. авиадивизия имела следующий боевой состав на аэродроме Геленджик-2*:
5 ГАП** – 18 ИЛ-4, из них в строю – 8
11 ГИАП – 15 Аэрокобра, -//- - 8
36 МТАП – 8 Б-3 -//- - 5
36 МТАП – 4 А-20-Ж, из них в строю – 4
40 АП*** – 24 ПЕ-2 -//- - 14

Исходя из поставленной боевой задачи и боевого состава решение выразилось:
...

...
г) 4 «Киттихаук» 7 ИАП прикрытие кораблей флота на отходе и переходе с 6.00 до 8.00 от Феодосии до 44.26 с.ш./35.24 в.д. (начальная точка), Н=3000 м.
д) 2 «Киттихаук» 7 ИАП прикрытие кораблей флота на переходе с 8.00 до 10.00 от 44.26 с.ш./35.24 в.д. до 44.13 с.ш./36.32 в.д. Н=3000 м.
е) 2 «Аэрокобра» 11 ГИАП прикрытие кораблей флота на переходе от 44.13 с.ш./36.32 в.д. до 44.12 с.ш./37.08 в.д. в период с 10.00 до 11.00, Н=3000 м.
ж) 2 «Киттихаук» 7 ИАП прикрытие на переходе кораблей флота от 44.12 с.ш./37.08 в.д. до 44.11 с.ш./38.02 в.д. в период с 11.00 до 12.30 6.10.43 года.

и т.д.

Мирослав Морозов. Операция "Верп"

Вывод у Морозова, правда неверен - противник всегда мог бросить в атаку больше самолётов, чем было на прикрытии, так как владел инициативой.

Впрочем, Вы всё равно ничего в прочитанном не поймёте.

0

914

timokhin-a-a написал(а):

А схемки боевого маневрирования или график вылетов на прикрытие слабо порисовать?

Ну вы же не нарисовали, откуда(и следовательно - какой именно) на ЧФ внезапно мог АВ появится, правильно? Я вот могу представить только что-то типа Лэнгли, например. Там есть очень хорошие шансы до 43 года и не дожить...

timokhin-a-a написал(а):

В том набеге корабли в режиме непрероывной боевой работы прикрывала авиадивизия. И её не хватило.

Ну так о чём и речь. Дивизии же не хватило не потому что задача в принципе нерешаемой была - а потому что она была нерешаемой для ВВС РККА обр. 43 года.

timokhin-a-a написал(а):

ЛЕнд-лиз отменили что ли? Поди пару десятков палубных истребителей дали бы американцы.

Конечно дали бы - после первой же(закономерно-печальной) встречи с люфтами. Осталось только убедить руководство, что флоту эти пара десятков Вайлдкетов нужнее, чем Кобры для ВВС =). Или Лайтнинги, например %).

0

915

timokhin-a-a написал(а):

Прямо вот везде и на всех участках их хватало? Сказочник.

Читайте об авиации ВОВ-много чего нового узнаете.

timokhin-a-a написал(а):

Нет, не хватило - и не хватало. Проснитесь уже, истребители-то над кораблями были.

Почитайте хотя бы что в сылке написано, позор какой-то :canthearyou: Авианосцы помогли б.

timokhin-a-a написал(а):

Вывод у Морозова, правда неверен - противник всегда мог бросить в атаку больше самолётов, чем было на прикрытии, так как владел инициативой.

Конечно не верен-в шаблон не лезет. Какой такой инициативой? Было б надлежайшие прикрытие, срывали налеты-немцы были еще более ограниченными в самолетах, но ето ж флот.

0

916

Гос.timokhin-a-a. Гос. Blitz Вас разводят, не подавайтесь на провокации. У гос. Blitz же диагноз " Он всегда Прафф". Не стоит метать бисер перед....Игнорируйте его. Не опускайтесь до его "интеллектуального" уровня. Для всего форума от этого, будет польза великая!

0

917

https://cdn.everypony.ru/storage/05/46/94/2018/06/09/146d5e3788.jpg

Как флотофилов то коробит, раньше такого быстрого старта не было, теперь более обидченвыми стали-не спроста.

Отредактировано Blitz. (2020-08-27 15:15:19)

0

918

Blitz. написал(а):

Как флотофилов то коробит

Вы-то за что флот не любите? Не хотите видеть русский флаг над Мадагаскаром?
Думаете отсидеться в Хартленде от кольца анаконды?
Глухая оборона всегда проигрышна.
Или думаете, что оппонент переквалифицируется в вегетарианца? Сам свернется в новую доктрину Монро, отдав контроль за планетой всем желающим? "Нет, сынок, это фантастика".
А в рамках удержания планетарной гегемонии не могут они терпеть ничью фронду против их мирового порядка, пусть даже строго локальную фронду, не направленную на внешнюю экспансию. Потому, что любая успешная фронда, даже в крохотных Никарагуа - это плохой пример для остальных вассалов гегемона.
Так что либо мы на определенном этапе развития строим океанский флот, для активного применения за океанами - либо Нижегородское княжество будет воевать с Казанским эмиратом. Штаты не остановятся, пока не доведут дело до этого. Они роют очень планомерно и упорно.

Необходимость для России океанского флота - практически аксиома. Необходимость для такого флота авианосцев  - вообще железобетонная аксиома (при том, что я не считаю авианосцы главной ударной силой флота даже в неядерной войне - но и без них не обойтись по многим причинам).
Спорить адекватные люди могут только на тему того, когда именно уже посильно разворачивать серийное строительство авианосцев, и какими именно их нужно делать.
Принципиально отказывать России в праве на океанский флот могут только идейные соратники покойной мадам Новодворской.

Отредактировано Шестопер (2020-08-27 15:51:38)

0

919

Шестопер написал(а):

Вы-то за что флот не любите?

За что его любить-постоянное оттягивание одеяла на себя (вместо реальных служак как армия и ВВС), строительство непонятно чего и пермаментные фейлы, несмотря на все вложения. За ето?

Отредактировано Blitz. (2020-08-27 16:01:40)

0

920

Blitz. написал(а):

За что его любить-постоянное оттягивание одеяла на себя, строительство непонятно чего и пермаментные фейлы, несмотря на все вложения. За ето?

За проекцию силы в океан и за океан.
В чем его  никак нельзя полностью заменить в обозримом будущем ни воздушными, ни космическими средствами.

Отредактировано Шестопер (2020-08-27 16:03:30)

0

921

Шестопер написал(а):

За проекцию силы в океан и за океан.

Зачем-потешить флотофильские ЧСВ разве что.

0

922

Blitz. написал(а):

Зачем-потешить флотофильские ЧСВ разве что.

Для повышения эффективности работы Коминтерна - чтобы наших Альенде на стадионы не тащили, и они более успешно сокрушали мировой империализм.

0

923

Шестопер написал(а):

и они более успешно сокрушали мировой империализм.

Сами себя что-ли?

0

924

Злобный Полкан написал(а):

Сами себя что-ли?

Сами — это Путин, Миллер, Усманов и прочая компания? Так эти ни одного авианосца не построят. Куда уж им.

0

925

Шестопер написал(а):

Так эти ни одного авианосца не построят.

Ну вот СССР к концу 80х много чего построил. АВ в том числе. Как, удачно получилось, или лучше не вспоминать? Или типа пофиг на результат, главное процесс %)?
Вот уж что-что, а строительство ВМФ СССР(особенно позднего, особенно надводного) это наглядный пример того, как делать не надо.

0

926

Geronimo написал(а):

Вот уж что-что, а строительство ВМФ СССР(особенно позднего, особенно надводного) это наглядный пример того, как делать не надо.

Дурости хватало, особенно с авианесущими кораблями.
Но, хоть через пень-колоду, но двигались в верном направлении: от носителей инвалидных вертикалок к Ульяновску.

Сейчас нужно для начала из модулей сварить небольшую платформу 150х800 метров, для 200 ЛА, с двумя длинными продольными ВПП и 4 короткими угловыми взлетными полосами с 4 трамплинами. Воткнуть на нее реакторы (это умеем) и N+1 азипод (вот их делать нужно научиться). И вуаля — можно сажать на нее истребители ВВС.

Отредактировано Шестопер (2020-08-27 19:52:39)

0

927

Blitz. написал(а):

пермаментные фейлы, несмотря на все вложения. За ето?

А типа потеря почти всей европейской  территории и сдача врагу десятков млн. гражданских это значит "вин"?

0

928

Шестопер написал(а):

Но, хоть через пень-колоду, но двигались в верном направлении: от носителей инвалидных вертикалок к Ульяновску.

Восхитительный аргумент. У нас от строительства одного(!) недофрегата в ~3Кт(!!) всех корёжит с криками "попил!", "караул!" и "развалили флот!". А вот 4 инвалидные коляски в 40Кт это ок, это нормально. И так ведь долго можно продолжать. Серия 956 это ок, серия 20380 это "корабли для демонстрации флага". Удалой, 10 лет проходивший без ЗРК - нормальная практика, несколько лет доводки Редута вызывают панику уровня конца света. Проблемы с ремонтными мощностями, отсутствие нормальных программ по серьёзной модернизации уже имеющихся кораблей, слабая инфраструктура имеющихся ВМБ - ничего не напоминает? Или от хорошей жизни списывали новые де-факто(ну что такое 10-15 лет даже для БПК) корабли в 90е?

Сугубо имхо проблемы у ВМФ РФ сейчас точно те же, что и у ВМФ СССР - просто ресурсов выделяется кратно меньше, а освещение состояния флота и судостроения несравнимо больше, вот и вся разница.

0

929

Geronimo написал(а):

Ну вы же не нарисовали, откуда(и следовательно - какой именно) на ЧФ внезапно мог АВ появится, правильно?

PF меня куча народу его рисовала, ещё в 20-х годах, и в 30-х тоже.

Geronimo написал(а):

timokhin-a-a написал(а):

    В том набеге корабли в режиме непрероывной боевой работы прикрывала авиадивизия. И её не хватило.

Ну так о чём и речь. Дивизии же не хватило не потому что задача в принципе нерешаемой была - а потому что она была нерешаемой для ВВС РККА обр. 43 года.

Нет, в силу такой непреодолимой вещи, как подлётное время. Когда у тебя до аэродрома 200+км, то самолёты не могут появиться над прикрываемым объектом мгновенно. Над ним будет только патруль, который и пример бой.
Соответсвенно, противник, за пол-дня успевший сообразить какие силы выделены на прикрытие, бросит в атаку столько самолётов, сколько прикрытие сбить не сможет - что в итоге и вышло.

В случае с АВ патруль работает на то, чтобы вовремя подать сигнал тревоги, после чего с АВ поднимаются истребители.

Geronimo написал(а):

timokhin-a-a написал(а):

    ЛЕнд-лиз отменили что ли? Поди пару десятков палубных истребителей дали бы американцы.

Конечно дали бы - после первой же(закономерно-печальной) встречи с люфтами. Осталось только убедить руководство, что флоту эти пара десятков Вайлдкетов нужнее, чем Кобры для ВВС =). Или Лайтнинги, например %).

Не надо только передёргивать, я выложил ссылку на то, сколько сорвали выходов в атаку и сколько сбили вы той операции реальные лётчики 43-го года. Увеличьте их число в воздухе в 4 раза и картинка будет очевидная.

0

930

Geronimo написал(а):

Или от хорошей жизни списывали новые де-факто(ну что такое 10-15 лет даже для БПК) корабли в 90е?

Подсказка - "дело было не в бобине".

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4288/t264136.jpg

Но это уже офф-топ

0