СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Авианосцы 3

Сообщений 631 страница 660 из 1160

631

Шестопер написал(а):

Во-первых, вертикаль власти (ум, честь и совесть нашей безумной, бесчестной и бессовестной эпохи) явно тяготится противостоянием с Западом.

Не, это вы сейчас частично о среднем слое высшей элиты которые в принципе сами ни-за что не отвечают, хоть это и оксюморон. Высшие вполне успешно осознали лет 10 назад что быть реальными властителями, при наличии непомерно жадных кураторов не выходит (Смотреть на ворье типа Байдена, резвившееся на Украине). Более того они их стали уже в конце 90-х напрягать. Что их таких богатых и успешных, Высшие элиты запада как считали, так и считают некими людьми второго сорта.

Шестопер написал(а):

А тут еще и конституционная чехарда затеяна для нового передела пирога в интересах клана, наиболее приближенного к телу.

В общем то меры половинчатые, и это надо было сделать поза-позавчера...

Шестопер написал(а):

Так что ситуация сложилась весьма тревожная.

Было намного хуже. Вы не в России живете. Сравнивать не можете. Минск все 90-е и нулевые был неким "заповедником гоблинов" (с.), в хорошем смысле.... Сейчас у нас образцовый орднунг, в сравнии и с позднесоветским периодом и тем более 90-ми...

0

632

Шестопер написал(а):

внешних и внутренних причин как бы не посильнее, чем в 80ых.

Намного слабее... Гегемон уже не торт, его на днях сцаными тряпками погнали и с Афгана. Про Афган знаете? Кладбише "Империй" да. Решил там повоевать и развалился. Так было со всеми. США не исключение.

0

633

cobra написал(а):

Не, это вы сейчас частично о среднем слое высшей элиты которые в принципе сами ни-за что не отвечают, хоть это и оксюморон. Высшие вполне успешно осознали лет 10 назад что быть реальными властителями, при наличии непомерно жадных кураторов не выходит

Сейчас у нас образцовый орднунг, в сравнии и с позднесоветским периодом и тем более 90-ми...

Нет такого среднего слоя, который не мечтал бы стать высшим, даже в огрызке страны.
Именно так Кравчук из регионального босса цветущей УССР стал хоть в нищей Украине, но зато незалежным президентом.

А уж советский орднунг почти до самого конца казался крепче египетских пирамид.
Тогда, правда, уже был Карабах — ну а сейча, Кадыров земли у ингушей захватывает.

Отредактировано Шестопер (2020-03-02 11:48:47)

0

634

Шестопер написал(а):

Некто буквально напрашивается на шарфик и табакерку.

Не уподобляйтесь Полиному с его врожденной тупостью. Некто всегда излагает результирующий консенсус взаимодействия кланов.

0

635

Шестопер написал(а):

А уж советский орднунг почти до самого конца казался крепче египетских пирамид.

Заговорщики его ушатывали 30 лет.  И идея в общем то была иной как я понимаю. Но вышло как обычно. Сейчас иное. И кстати я не говорю что проблем нет. Они есть. Есть врожденные, есть объективные, есть и вполне субъективные порожденные нынешними элитами

Отредактировано cobra (2020-03-02 11:52:21)

0

636

cobra написал(а):

Не уподобляйтесь Полиному с его врожденной тупостью. Некто всегда излагает результирующий консенсус взаимодействия кланов.

И с нынешней конституционной реформой?

Раньше — излагал, да. И то не все проходило гладко, большинство кланов схарчило недовольное консенсусом меньшинство (укротили Лужкова с группой регионалов, потом раскулачили Березовского, Гусинского, Ходорковского).

Сейчас платформа для консенсуса сокращается вместе с кормовой базой. Еще и неприятно накладывается падение спроса на нефти из-за эпидемии (в этом году точно).
Кланы могут поискать другую конфигурацию для консенсуса, поскольку околопрезидентский клан в трудные времена свои аппетиты не только не сокращает, но наращивает, за счет чужих угодий.
Когда балансир интересов и первый среди равных начинает считать, что государство — это он — вовсе не факт, что это прокатит.

Отредактировано Шестопер (2020-03-02 11:59:21)

0

637

Шестопер написал(а):

Еще и неприятно накладывается падение спроса на нефти из-за эпидемии (в этом году точно).

Сегодня с утра цена пошла обратно. Уже отыграла +4 %.  Не вопринимайте всерьез короновирус, и экономические потребности.
Видно у фармацептов деньги "заработанные" в ходе эпидемии атипичной пневмонии и свинских и прочих грипов закончились.

Шестопер написал(а):

Кланы могут поискать другую конфигурацию для консенсуса.

Могут. Только вот пришло осознание что деньги в руках нуворишей в глазах запада силы не имеют. Это факт. См.дело Абрамовича-Березовского. Вердикт там крайне интересный. Де юре любого владельца "Молодых денег" могут моментом ободрать до нитки вполне законно, ибо доказать законное появление у него денег ОН не сможет. Так то...

Пока с НИМИ у НАС дорога совпадает. ПОКА.

Шестопер написал(а):

Когда балансир интересов и первый среди равных начинает считать, что государство — это он — вовсе не факт, что это прокатит.

Это не наш случай, не ведитесь на эти бредни. Это скорее ваш случай. У вас Лука открыто "наследника" народу уже лет 10 являет. Какие проблемы пусть объявит себя для начала "Князем литвинским"..

Шестопер написал(а):

Нет такого среднего слоя, который не мечтал бы стать высшим, даже в огрызке страны.

Нет. Но это будет противоречить интересам большей части высших элит. Текущая конфигурация - она появилась вовсе не на пустом месте.

Отредактировано cobra (2020-03-02 12:09:40)

0

638

Если Путина и его сподвижников в недалеком будущем свергнут — то свергнут люди, осознанно готовые к роли лакеев Запада (как нынешние украинские олигархи).
Потому что лично им будет лучше в роли западного гауляйтера, чем сейчас, когда карьерная лестница на самый верх наглухо перекрыта нынешними небожителями.
И даже часть небожителей в условиях ужесточения санкций и деградации экономики (деградация не предрешена, но высоковероятна) могут пойти на капитуляцию. Расслабиться и получать удовольствие, а не царапаться и получать оплеухи, как Дерипаска с Русалом.

Проблема еще и в другом. Удержится ли Путин у власти, или нет — скорее всего ни он, ни его свергатели не обеспечат в РФ реализацию Четвертой промышленной революции (массовую комплексную автоматизацию производства и транспорта).
Они не смогли обеспечить начало этого процесса в РФ в благополучные нулевые, а уж в обстановке сильного внешнего давления — тем более вряд ли осилят. Сейчас многие наверху просто не мыслят такими категориями, не осознают значения этого вопроса.

И тогда, если в 20ые даже и удержимся в режиме осажденной крепости — к 30ым техническое отставание от передовых стран из количественного перейдет в качественное.
А что делают в нашем суровом мире с дикими, пусть даже и храбрыми, зулусами —это известно.
У нас сейчас время, оставшееся для технической модернизации, течет между пальцами, как песок.

Отредактировано Шестопер (2020-03-02 12:45:47)

0

639

Шестопер написал(а):

то свергнут люди, осознанно готовые к роли лакеев Запада

Таковых меньшинство. И к таковой роли готово отнють не большинство. Иначе у нас были бы иные расклады.

Шестопер написал(а):

Удержится ли Путин у власти, или нет —

Не вожно. Это только у хохлов на эту тему бзик, они ему каждый день возносят молитвы.

Шестопер написал(а):

И тогда, если в 20ые даже и удержимся в режиме осажденной крепости — к 30ым техническое отставание от передовых стран из количественного перейдет в качественное.
А что делают в нашем суровом мире с дикими, пусть даже и храбрыми, зулусами —это известно.

Вы что не поняли еще? Технически прогресс стал стремительно замедляться уже в 70-х, и затем встал на глухо. Так что это пардон ерунда.

0

640

cobra написал(а):

Вы что не поняли еще? Технически прогресс стал стремительно замедлятьсля уже в 70-х, и затем встал на глухо. Так что это пардон ерунда.

Это позиция обывателя, слабо знакомого со всем фронтом НИОКР по разным отраслям.
В электронике с 70ых совершена колоссальная революция, которая отнюдь не закончится с упиранием планарных схем в атомный предел миниатюризации. Просто пойдут в рост объемные и спинтронные схемы.
Огромен прогресс в медицине и биологии, который продлится еще минимум несколько десятилетий.
Это даст техническую базу для реализации азимовских роботов и расширения биологических рамок человеческого организма.
Ничуть не менее, а может и более масштабная революция, чем земледелие и паровая машина.
Научно-технические революции похожи на фазовые переходы — вначале параметры системы меняются плавно и малозаметно, а при достижении барьера сразу качественный скачок.
Первые пароходы поначалу тоже обладали смешными ТТХ в сравнении с парусниками, КПД и надежность первых паровиков были ничтожны.
То, что стали постепенно общедоступны мобильники, потом смартфоны и видеоигры с высоким разрешением картинки — это только симптомы будущего прихода массовых, дешевых и умных роботов.
Кстати, о футуризме — они-то и сделают рентабельным садоводство на Марсе. Без всяких шуток, сейчас я серьезен, как катафалк.

То, что за 1970-2020 годы темпы развития ниже, чем за 1920-1970, или за 1820-1870 — еще нельзя напрямую экстраполировать на будущее. Сложные системы нелинейны.
Сейчас вызревают предпосылки для нового очень быстрого скачка.

Отредактировано Шестопер (2020-03-02 13:22:03)

0

641

Шестопер написал(а):

Это позиция обывателя, слабо знакомого со всем фронтом НИОКР по разным отраслям.

Нет, человек смотрящего трезво... А НИОКР это такое, надо же бандам бездарных бездельников чета жрать. А жрать они хотят батон с маслом и чорной икрой.

Шестопер написал(а):

Огромен прогресс в медицине и биологии, который продлится еще минимум несколько десятилетий.

Вот тут не спорю. Западная высшая Элита судорожно, ищет способы значительного продления жизни. Себе.... На поверхности мы видим круги...

Шестопер написал(а):

биологических рамок человеческого организма.

Даже не рассчитывайте... Не для нас. И даже купить нельзя будет задорого.

Шестопер написал(а):

Ничуть не менее, а может и более масштабная революция, чем земледелие и паровая машина.

Не смешно. Продвижение равно нолю.

Шестопер написал(а):

то свергнут люди, осознанно готовые к роли лакеев Запада (как нынешние украинские олигархи).
Потому что лично им будет лучше в роли западного гауляйтера, чем сейчас, когда карьерная лестница на самый верх наглухо перекрыта нынешними небожителями.

Те кто свергнут. Очень скоро уйдут в тираж, в рамках дел о преступном накоплении капитала и т.д. И т.п. Поставят рулить совершенно иной контингет.

Впрочем это все авианосцев не касается от слова вообще...!!! Давайте по делу.

Отредактировано cobra (2020-03-02 15:16:44)

0

642

cobra написал(а):

Согласен. Тут еще вот в чем проблема большой самолет может будучи   на высоте в 10-11 км, разом выставить все минное заграждение. В случае с БПЛА так не выйдет.

Принцип СНАР на определение точек "приводнения" (азимут, угол места, скорость, траектория планирования , место потери контакта).
Чуть сложнее, чем вычисление ОП стреляющего ствола.
Вы с Миной военморы/таки технически подкованней "сапога"/.
Если эта донная мина имеет почти чистую аэродинамическую форму, при переходе из среды в среду кратно теряет скорость, далее камушком. Но у неё ЦМ должен быть впереди ЦТ, соответственно ко дну идёт носом.
Датчики янки втюхали как я понял в хвост этой дряни. Глубина постановки ограничена кмк прочностью приборного отсека с датчиками.

0

643

cobra написал(а):

Не смешно. Продвижение равно нолю.

Ну вот график темпов роботизации по планете в 2007-2016.
За десятилетие рост производства роботов со 103 тысяч в год до 287, несмотря на кризис 2009 года.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t34958.jpg

Без высокого места на этом графике нам возможности создания авианосцев не светят.

Отредактировано Шестопер (2020-03-02 13:48:59)

0

644

Шестопер написал(а):

Если Путина и его сподвижников в недалеком будущем свергнут — то свергнут люди, осознанно готовые к роли лакеев Запада (как нынешние украинские олигархи).

Отредактировано Шестопер (Сегодня 09:45:47)

Если сменить слово "лакеи" на "партнеры" :-)
Вот вся Европа идиоты,живут по установленным законам и правилам,пользуются всеми благами цивилизации,живут в среднем лет на 10-15 больше чем в странах быашего СССР.....
Франция,Англия,Польша,прибалты...вот все они лакеи.
Правило :когда за дело берется Америка в итоге получается Западная Германия и Южная Корея. Когда СССР...наоборот.
Лекарство:-проехаться туристом в Европу,Египет,Японию....даже в Китай уже можно.
Вопросы типа "А туда ли мы рулим? ",снимутся сами собой.
Воевать со всем миром не надоело? Пожить нормально не хочется?

0

645

Polinom написал(а):

Если сменить слово "лакеи" на "партнеры"

Лакеи всегда хотят называться партнерами, суть то не меняеться.

Polinom написал(а):

Франция,Англия,Польша,прибалты...вот все они лакеи.

Польша и Прибалты??? А вот мы и посмотрим через пару лет как оно там! Как оно там без дотаций Евросоюза.

Polinom написал(а):

Правило :когда за дело берется Америка в итоге получается Западная Германия и Южная Корея. Когда СССР...наоборот.

Это было поза-поза вчера, когда на этих, ныне больных на голову,  можно было реально смотреть. Да и из Германии и ЮК ТОГДА сделали картинку. Сегодня все наоборот. Сегодня для скорбных разумом поясняю когда за дело берется США получается Ирак, ну или Афганстан, откуда они уже сваливают поджав хвост..

Polinom написал(а):

Лекарство:-проехаться туристом в Европу,Египет,Японию....даже в Китай уже можно.

Что я там должен был увидеть, что я не видел ранее? Я в первый раз в США был в 1997 если че.

Polinom написал(а):

Вопросы типа "А туда ли мы рулим? ",снимутся сами собой.

Куда угодно, только не туда куда тебя пинают. Я как то 90-е не забыл, когда США перехватили управление, и устроили тотальный грабеж всего и вся.

Polinom написал(а):

Пожить нормально не хочется?

У каждого понятие нормальности свое, Вот для некоторых скакать с кастрюлей на голове это таки нормально.

ВПП написал(а):

Вы с Миной военморы/таки технически подкованней "сапога"/.

Это к Максу. Я все таки вопросы МПО знаю крайне поверхностно.

Отредактировано cobra (2020-03-02 16:20:20)

0

646

Polinom написал(а):

Если сменить слово "лакеи" на "партнеры"
Вот вся Европа идиоты,живут по установленным законам и правилам,пользуются всеми благами цивилизации,живут в среднем лет на 10-15 больше чем в странах быашего СССР.....
Франция,Англия,Польша,прибалты...вот все они лакеи.
Правило :когда за дело берется Америка в итоге получается Западная Германия и Южная Корея. Когда СССР...наоборот.
Лекарство:-проехаться туристом в Европу,Египет,Японию....даже в Китай уже можно.
Вопросы типа "А туда ли мы рулим? ",снимутся сами собой.
Воевать со всем миром не надоело? Пожить нормально не хочется?

«Бедная Мексика — так далеко от бога, и так близко к США.» Порфирио Диас.

Когда США стали накачивать допингом экономики Германии, Японии, Южной Кореи, да и Китая? Не тогда ли, когда расчитывали использовать их против СССР? Германию в качестве солдата для войны они откармливали даже дважды, впервые перед Второй мировой, чтобы в процессе усмирения Гитлера пролезть на рынки европейских колоний. И получилось — читайте пункт 4 Атлантической Хартии.

Сейчас США лезут на европейский товарный рынок так нахраписто, что впору говорить про циничное изнасилование фрау Меркель.

Ну и еще, Европа — это не только Германия, и относительно благополучная Чехия. Это и Болгария, Румыния, та же Украина — там особого процветания не заметно.
А вся планета — это тем более не Европа. Давние друзья США —  это не только ФРГ. Это, к примеру, и Нигерия.

И даже в самих США — как только пропала необходимость содержать «государство всеобщего благосостояния», чтобы электорат не смотрел в сторону СССР — тоже усилилось расслоение. В 1970 году средний класс получал 60% всех доходов в стране, а сейчас только 43%. Это называется капитализм.

Отредактировано Шестопер (2020-03-02 15:54:14)

0

647

Шестопер написал(а):

Германию в качестве солдата для войны они откармливали даже дважды, впервые перед Второй мировой, чтобы в процессе усмирения Гитлера пролезть на рынки европейских колоний. И получилось — читайте пункт 4 Атлантической Хартии.

Про первый раз прирожденные лакеи, мнящие себя ээ партнерами, предпочитают не помнить, только истошно воют про "совместный парад". Верно делают кстати, это что бы про первый раз не вспоминал никто.

Отредактировано cobra (2020-03-02 16:20:51)

0

648

Шестопер написал(а):

«Бедная Мексика — так далеко от бога, и так близко к США.» Порфирио Диас.

Когда США стали накачивать допингом экономики Германии, Японии, Южной Кореи, да и Китая? Не тогда ли, когда расчитывали использовать их против СССР? Германию в качестве солдата для войны они откармливали даже дважды, впервые перед Второй мировой, чтобы в процессе усмирения Гитлера пролезть на рынки европейских колоний. И получилось — читайте пункт 4 Атлантической Хартии.

Сейчас США лезут на европейский товарный рынок так нахраписто, что впору говорить про циничное изнасилование фрау Меркель.

Ну и еще, Европа — это не только Германия, и относительно благополучная Чехия. Это и Болгария, Румыния, та же Украина — там особого процветания не заметно.
А вся планета — это тем более не Европа. Давние друзья США —  это не только ФРГ. Это, к примеру, и Нигерия.

И даже в самих США — как только пропала необходимость содержать «государство всеобщего благосостояния», чтобы электорат не смотрел в сторону СССР — тоже усилилось расслоение. В 1970 году средний класс получал 60% всех доходов в стране, а сейчас только 43%. Это называется капитализм.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 12:54:14)

Мексика то бедная,но пруться они в штаты,а не защищают мексиканский мир.
Конечно не заметно,работать надо не одно десятилетие.
 
 Была такая передча международная,с песней в заставке Битзл " Can't Buy Me Love".  Там ребята типа Бовина,Фарид-Сейфуль Мулюкова, Боровика рассказывали нам как плохо живется в Америке.  По моему,в 1982 в Камрани застал каплея Хрущева. Племянник. 
 Я это к тому,что еще в 70-е элита пихала своих детей по военной линии,еще со Сталина.
Если я служил с сыном министра Игорем Язовым...хотя элитой он стал после Руста... 
 Потом стали деток отправлять в МГИМО,для жизни там. Для местной элиты 200-я секция ГУМа.....  Достаточно набрать в сети о двойных гражданствах,месте учебы и проживании детей Думы,СФ....Где у них бизнес,недвижимость,деньги....  
А прочим лошкам дуют про русский мир,онивсевраги,пиндосы,гейропа и т.д. и т.п.  Сейчас это впишется в сирийско-ливийскую авантюру и вы и ваши дети поедете удобрять местный песок.

0

649

Polinom написал(а):

когда за дело берется Америка в итоге получается

Югославия.
UPD:
Хотя вряд ли хуторянский менталитет допускает мысль о том, что кому-то хочется жить в России, а не в какой-нибудь Поволжской Республике в окружении таких же "государств"  - все суверенные, с границами и советником из белого дома.

Отредактировано Geronimo (2020-03-02 18:19:46)

0

650

Polinom написал(а):

А прочим лошкам дуют про русский мир,онивсевраги,пиндосы,гейропа и т.д. и т.п.

А вам лошкам че дуют в уши и так все знают...

Polinom написал(а):

и вы и ваши дети поедете удобрять местный песок.

Вы и ваши детки вполне удобряете и Донецкую землицу.... Ранее за денюжку малую всюду хде "мясо" надо было.

Polinom написал(а):

это

Если вы про  себя эдак, то все верно... Вы не более того чем ЭТО

Отредактировано cobra (2020-03-02 18:35:43)

0

651

Geronimo написал(а):

Югославия.
UPD:
Хотя вряд ли хуторянский менталитет допускает мысль о том, что кому-то хочется жить в России, а не в какой-нибудь Поволжской Республике в окружении таких же "государств"  - все суверенные, с границами и советником из белого дома.

Отредактировано Geronimo (Сегодня 15:19:46)

А это к чему? Стаалица...блин...:-).
Мне не хочется в Россию,хотя вся служба 22 года прошла в Приморье и на Камчатке.
В Германии бы жил,на Шри Ланке. Там понравилось.
Израиль и Египет наверное нет.
Швейцария....тоже нет. Скучные они.
Родня жены дружно из Приморья рванули в Крым.  Целых три семьи. Приглашали в гости,на что полу-шутя женой им было сказано- "Че я там у вас мародеров забыла :-) "
Больше не приглашают.

0

652

Polinom написал(а):

"Че я там у вас мародеров забыла  "

Промывка мозга обнаружена. ПОследствия - показатель интеллекта минус 100=русофобия. По вам все видно наглядно.

Polinom написал(а):

В Германии бы жил,на Шри Ланке. Там понравилось.
Израиль и Египет наверное нет.
Швейцария....тоже нет. Скучные они.

Так че не уехали еще?

Polinom написал(а):

Мне не хочется в Россию,

Ну и не хотите, к чему этот скулеж? Всерьез полагаете вам тут завидуют? Бгггг!

Отредактировано cobra (2020-03-02 18:57:20)

0

653

Polinom написал(а):

Больше не приглашают.

Но урок не впрок я смотрю. Может всё-таки подвязать с пропагандой?

0

654

timokhin-a-a написал(а):

Но урок не впрок я смотрю. Может всё-таки подвязать с пропагандой?

Это не пропаганда, это  точка зрения.
А вооюще,скучно. Тема себя изжила. Фантазии из области "Если бы у бабушки..."
Сил нет,денег нет,технологий нет. Но с тем же маниакальным упорством-Вот мы вам...если  догоните...:-)
Поэтому приходится ерничать.

0

655

Polinom написал(а):

это  точка зрения.

Это пропагандонство. Точка зрения всегда обоснована и с аргументами. У вас же.... ЭЭээ! Мда! Ну все поняли.

Polinom написал(а):

Поэтому приходится ерничать.

Слышу скулеж я жалкого создания. На ерничанье не тянет, от слова вообще. Жалкий лепет.

timokhin-a-a написал(а):

Но урок не впрок я смотрю. Может всё-таки подвязать с пропагандой?

Оно не может. 30 серебрянных монеток надо отработать

Сил нет,денег нет,технологий нет. Но с тем же маниакальным упорством-В

ВО первых вы безграмотны. Во вторых мания величия. Идите что ли примите Узбагоительного....

Да и Это, Полином-Семенов, не стоит президента РФ именовать по всячески. Я  понимаю конечно что это так поринято в Незалежной, но в следующий раз вякните в том же духе обращусь к администрации. Я не его горячий поклонник. Но орднунг есть орднунг. Его положено блюсти. Ясно?

Отредактировано cobra (2020-03-02 21:40:19)

0

656

Polinom написал(а):

А это к чему?

К тому что там, куда приходит США, крупные многонациональные государства внезапно начинают разваливаться на мелкие по национальному признаку. Впрочем судя по этому

Polinom написал(а):

Че я там у вас мародеров забыла

Вы всё равно не поймёте, чем это плохо.

0

657

Geronimo написал(а):

К тому что там, куда приходит США, крупные многонациональные государства внезапно начинают разваливаться на мелкие по национальному признаку. Впрочем судя по этому

Вы всё равно не поймёте, чем это плохо.

Не убедили  :-)

Отредактировано Polinom (2020-03-02 23:05:30)

0

658

Polinom написал(а):

Ну не разваливаться,а восстанавливать былые границы.

Решительно непонятно, кстати, претензии на счёт Крыма тогда. В чистом виде восстановили былые границы :rolleyes: .

Polinom написал(а):

Куда уж нам понять,жили до марта 2014,никого не трогали.

Ну оно и видно, что не понять. Какая неожиданность, если многонациональное государство начать делить по национальному признаку - там внезапно начинаются войны, взаимные претензии и вообще всякие прочие неприятные вещи(типа разрыва налаженных экономических связей со всеми вытекающими последствиями). Ломающие новости, кто бы мог подумать!
А ещё мелкое государство со слабой дотационной экономикой и отсутствующими ВС никто не будет спрашивать, что оно там думает по поводу своего внутреннего устройства. Тоже никто  не мог этого предсказать, ни разу же такого не было! Ни в Югославии, ни на Кавказе, ни на Ближнем Востоке.
Бородатый анекдот "а нас то за шо?" - это настолько про сегодняшнюю Украину, что даже добавить нечего.

UPD: Мнээ, странно, дабл пост.

Отредактировано Geronimo (2020-03-02 23:12:43)

0

659

Polinom написал(а):

Не убедили

Не убеждаются только чисто упоротые.

Geronimo написал(а):

Решительно непонятно, кстати, претензии на счёт Крыма тогда. В чистом виде восстановили былые границы

+1000

Отредактировано cobra (2020-03-03 00:34:16)

0

660

Geronimo написал(а):

Решительно непонятно, кстати, претензии на счёт Крыма тогда. В чистом виде восстановили былые границы

Гетманщина по Зборовскому договору - Киевское, Черниговское, Брацлавское воеводства. И все.

0