СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Авианосцы 3

Сообщений 571 страница 600 из 1160

571

Polinom написал(а):

Мне про настойку боярышника написать?

Сказал чувак жестко сидящий на боярышнике. Вы аккуратнее гражданин а то блин сердце остановится если переборщить...

Polinom написал(а):

Аварийность высока,особенно когда Мотор Сич перестал ТВ  поставлять.

НУ ТО ЕСТЬ ВЫ КАК ОБЫЧНО ОБОСРАЛИСЬ, СЕМЕНОВ НЕЛЬЗЯ БЫТЬ ТАКИМ КРЕТИНОМ. МС как гнал моторы так и гонит через белорускую прокладку, и то их качество стало падать и от них стали отказываться, у вас деиндустриализация уже на завершающей стадии...

0

572

sasa написал(а):

Я чё так нервно реагируем на шутки про хохлов? В полне безобидные? Действительно там у Вас что-то с воздухом...

Ну будут хохлы,будут и кацапы. Так устроит?
Хотя были и бульбаши,лабусы,чучмеки,черножопые,урюки,пшеки,пиндосы,грызуны.....никого не упустил?
Как там о воздухе?
В итоге кацапы в одиночестве.
Продолжайте шутить. :-)

0

573

Шестопер написал(а):

А вот сэр Оливер Кромвель наплевал на то, что английское судостроение неконкурентно в сравнени с голландским конвейером.
И на то, что голландцы пришлют сотню линкоров плющить англичан.
И после Навигационного акта Англия 300 лет правила морями.

Они мне неинтересны.
Что с темой? С авианосцами покончили?
Амерские не утопить,своих нет и не будет.
Закрываем тему?

0

574

Polinom написал(а):

Амерские не утопить,

Украине наверняка нет. Вооруженные силы России такой возможностью располагали и располагают по сей день.
Другое дело что над этим надо постоянно работать, тоже верно...
А ваше мнение за пределами вопроса какие буи были в комплекте Ил-38 и т.п., мне как бы даже не интересно уже. Уж слишком по детски вы представляете возможности и недостатки кораблей противника, и прочее прочее. Наверно книжек вумных не читали. Бывает...

Отредактировано cobra (2020-02-29 01:50:45)

0

575

timokhin-a-a написал(а):

Это вроде аэродрома, только мобильного, 1000-1100 км в сутки.

Их можно притащить с собой туда, куда самолёты с наземного аэродрома не дотягиваются вообще или летят недопустимо долго.

Это Вы про высадку нас к ним, или высадку их к нам? Если нашу к ним, то авиапараходы как раз и обеспечивают свои самолёты по заявке десанта в которткое время и отсутсвие в воздухепротивника. Если про их к нам, то с авиапараходами куда проще этого не допустить в принципе, и это намного лучше, чем потом из сдерживать на своём берегу, даже по потерям лучше.

Авиапараходы позволяют отодвинуть вот это вот всё где-то на 1000 км от берега и сделать так, что отражать воздушные нападения вообще не придётся.

Это если с нашей точки зрения. с вражеской всё иначе.

Александр, для вас цифирь - вес боеприпасов, позволяющих нанести доразведанному ВОПу поражение в 50% (частично боеспособен) составляет 100-115 тонн (смешанное действие - фугас/воздушный подрыв). Это янки смирив гордость попробовали проклятые советские нормативы (до этого, их расход на ту же цель составлял в 2,5 раза больше).
ВТО снижает массу расхода не значительно (действия обороняющейся стороны).
Это как ориентир по работе АУГ в берег на поддержку ДЕСО.

0

576

ВПП написал(а):

Александр, для вас цифирь - вес боеприпасов, позволяющих нанести доразведанному ВОПу поражение в 50% (частично боеспособен) составляет 100-115 тонн (смешанное действие - фугас/воздушный подрыв).

Это снарядами. У бомб коэффициент наполнения ВВ выше.

0

577

Шестопер написал(а):

Это снарядами. У бомб коэффициент наполнения ВВ выше.

Фугасное выше, осколочное ниже. Земля мягче, копай глубже.

Отредактировано ВПП (2020-02-29 10:19:43)

0

578

ВПП написал(а):

для вас цифирь - вес боеприпасов, позволяющих нанести доразведанному ВОПу поражение в 50% (частично боеспособен) составляет 100-115 тонн (смешанное действие - фугас/воздушный подрыв). Это янки смирив гордость попробовали проклятые советские нормативы (до этого, их расход на ту же цель составлял в 2,5 раза больше).
ВТО снижает массу расхода не значительно (действия обороняющейся стороны).

Чета тут не так. я выкладывал как то табличку по расходу боеаприпасов по подавление/поражению элементов армейских боевых порядков там да расход идет на сотни снарядов, но чтоб вес рассматривался?! Я впервые предметно со стрельбой по берегу столкнулся на дипломном проекте . Там помню сильно удивился осознав нормы расхода на даже казалось такую ясную цель как открыто, одиноко стоящая легкобронированная САУ.

Впрочем советские нормативы не с потолка взяты тут да.

0

579

cobra написал(а):

Чета тут не так. я выкладывал как то табличку по расходу боеаприпасов по подавление/поражению элементов армейских боевых порядков там да расход идет на сотни снарядов, но чтоб вес рассматривался?! Я впервые предметно со стрельбой по берегу столкнулся на дипломном проекте . Там помню сильно удивился осознав нормы расхода на даже казалось такую ясную цель как открыто, одиноко стоящая легкобронированная САУ.

Впрочем советские нормативы не с потолка взяты тут да.

45 кг поросята 155мм - янки. 2600 снарядов на ВОП усиленного мпв в полной профиле.😀
ВОП усиленного мсв - 8-9 точечных целей. На поражение точечной - 6-8 офаб-250 (1,5-2 тонны). В полигонных условиях.

Вес/габарит для бмто важен. Я указал совокупный вес снарядов, прибавим заряды и укупорку (соответственно габарит кузовка не резиновый).

Отредактировано ВПП (2020-02-29 10:24:23)

0

580

Если система обороны опирается на ОП с траншеями, перекрытыми ходами сообщения, блиндажамм и подбрустверными укрытиями — то точечный вынос ВТО наблюдаемых целей, типа окопанной бронетехники, задачу подавления  обороны не решает. Черт его знает, из какого блиндажа могут вытащить Корнет, и в каком месте траншеи установить.
Не обойтись без превращения поверхности в лунный рельеф.
А это порядка 5 тонн фугасных боеприпасов на гектар.
На подавление ВОП — порядка 50 тонн.

Помнится, прикинув эти цифры применительно к десантной операции, я и пришел к выводу, что на палубах крайне желательно иметь тяжелые бомбардировщики, поднимающие десятки тонн бомб.
Или гроздья КР против кораблей и других важных целей, или штабеля бомб для перепахивания пляжей.
50 самолетов, по 60 тонн бомб на каждом (если на базе Ил-76) — 3000 тонн бомб в одном вылете. 6 км2 лунного пейзажа.

Ну или уже понадобится ядерное оружие.

0

581

ВПП написал(а):

45 кг поросята 155мм - янки. 2600 снарядов на ВОП усиленного мпв в полной профиле.😀
ВОП усиленного мсв - 8-9 точечных целей. На поражение точечной - 6-8 офаб-250 (1,5-2 тонны). В полигонных условиях.

Чуток реалий

https://popgun.ru/files/g/42/orig/1348118.jpg

ПСиУО-96

А 115 тонн это где-то 10-12 штук Б-52 на дельность в неск. тысяч км. Многовато на взвод.

0

582

Шестопер написал(а):

Если система обороны опирается на ОП с траншеями, перекрытыми ходами сообщения, блиндажамм и подбрустверными укрытиями — то точечный вынос ВТО наблюдаемых целей, типа окопанной бронетехники, задачу подавления  обороны не решает. Черт его знает, из какого блиндажа могут вытащить Корнет, и в каком месте траншеи установить.
Не обойтись без превращения поверхности в лунный рельеф.
А это порядка 5 тонн фугасных боеприпасов на гектар.
На подавление ВОП — порядка 50 тонн.

Помнится, прикинув эти цифры применительно к десантной операции, я и пришел к выводу, что на палубах крайне желательно иметь тяжелые бомбардировщики, поднимающие десятки тонн бомб.
Или гроздья КР против кораблей и других важных целей, или штабеля бомб для перепахивания пляжей.
50 самолетов, по 60 тонн бомб на каждом (если на базе Ил-76) — 3000 тонн бомб в одном вылете. 6 км2 лунного пейзажа.

Ну или уже понадобится ядерное оружие.

На нанесение поражения ВОП (частично боеспособен/50% пораженных но не факт, что уничтоженных целей) - 30-35 тонн.
Нормальная инжподготовка в два рубежа (охранения ложных ОП и основного с запасными и ротными бронегруппами, выведенными на 15 минутный рубеж) после  того, как авиация отвалит на мсб (безответно, но не по вскрытым ОП) свои 500 тонн, комбат сможет решать задачу (грубо две роты в строю).
Подавление должно иметь непрерывный по времени характер.

0

583

В бригаде примерно 65-70 танковых, мотострелковых и артиллерийских взводов.
Соотноветственно, 2-3 килотонны боеприпасов для огневой подготовки перед прорывом подготовленной обороны бригады.
Это примерно столько боеприпасов, сколько влезает в погреба Нимитца.
Если долбить истребителями-бомбардировщиками — то 400-500 вылетов.
Трое суток интенсивной работы для Нимитца.
Или, если в одном вылете (как проводили огневую подготовку за полчаса в ВОВ) — то нужно собрать в одном месте 10 Нимитцев, и не отвлекать авиацию на ПВО и ПЛО.

Так шо JMOB с большим количеством самолетов (в том числе тяжелых самолетов) — это вполне актуальный военный инструмент, а не только больная фантазия.

0

584

Шестопер написал(а):

В бригаде примерно 65-70 танковых, мотострелковых и артиллерийских взводов.
Соотноветственно, 2-3 килотонны боеприпасов для огневой подготовки перед прорывом подготовленной обороны бригады.
Это примерно столько боеприпасов, сколько влезает в погреба Нимитца.
Если долбить истребителями-бомбардировщиками — то 400-500 вылетов.
Трое суток интенсивной работы для Нимитца.
Или, если в одном вылете (как проводили огневую подготовку за полчаса в ВОВ) — то нужно собрать в одном месте 10 Нимитцев, и не отвлекать авиацию на ПВО и ПЛО.

Так шо JMOB с большим количеством самолетов (в том числе тяжелых самолетов) — это вполне актуальный военный инструмент, а не только больная фантазия.

Например в Халактырке. Там совсем небольшой участок пригодный для высадки. Можно насытить оборону,но это только увеличит потери.
Авиация АВМА блокирует обеспечение ресурсами,остальные отработают по пляжу. Я писал о корпусе,но там только его чпсть. Он растянут на Курилы еще.
Та же история на Шаморе в Приморье. Отличие- аэродромы Японии и блокирование жд для подтягивания сил от Хбр.
Я же писал,семь дней. И это от момента выхода сил.[url=http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4661/26253.png][img]http://

Правда не уверен,что они сейчас станут наращивать силы и повторять вариант первого Ирака.
Достаточно блокирования подвоза продуктов и топлива. ТЭЦ  камчатские на угле. Ну есть пару термальных,но далеко.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4661/t37276.png

forumfiles.ru/uploads/000a/e3/16/4661/t26253.png[/img][/url]
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4661/t72833.png

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4661/t43247.png

Отредактировано Polinom (2020-02-29 14:08:57)

0

585

Polinom написал(а):

Например в Халактырке. Там совсем небольшой участок пригодный для высадки. Можно насытить оборону,но это только увеличит потери.

На Халактырке никто не будет высаживаться, если у нас там будут хотя бы минимальные силы. Конёк амеров - высадка механизированного батальона с развёртыванием бронемашин в боевой порядок прямо на воде. В воздушный десант уходит до трети л/с десантной группы (не путать со всеми частями МП на кораблях), но без второй волны на броне они покойники.
Для других способов высадки под огнём у них сейчас ни кораблей, и навыков.

Так вот, на Халактырский пляж так высадиться НЕЛЬЗЯ.

0

586

ВПП написал(а):

На нанесение поражения ВОП (частично боеспособен/50% пораженных но не факт, что уничтоженных целей) - 30-35 тонн.

Вы страничку из правил стрельбы и упр.огнём артиллерии видите? Умножьте на вес снаряда. Грубо на ВОП надо 300 100-мм снарядов, а они по 15 кг.

Хватит сказки рассказывать.

0

587

timokhin-a-a написал(а):

На Халактырке никто не будет высаживаться, если у нас там будут хотя бы минимальные силы. Конёк амеров - высадка механизированного батальона с развёртыванием бронемашин в боевой порядок прямо на воде. В воздушный десант уходит до трети л/с десантной группы (не путать со всеми частями МП на кораблях), но без второй волны на броне они покойники.
Для других способов высадки под огнём у них сейчас ни кораблей, и навыков.

Так вот, на Халактырский пляж так высадиться НЕЛЬЗЯ.

Затрудняюсь. Я не "сапог",пишу что видел и что было в планах.  Все учения и боевая подготовка проходили там многие годы.
Тем более давал ссылку на недавние учения,когда засрали все и свалили. Отрабатывали оборону от десанта именно ьам.
Может это свойственно...еще когда он был главой МЧС,там проводили учения. Перекрыли милицией и военными реки,сняли рыбу во время нереста и два Ил-76 улетели гружеными ту Москов. В Елизово скрыть тяжело,стоянки полка использовали,что и как грузили видно. :-)

Больше высаживать просто негде. А воздушный десант естественно будет.

0

588

timokhin-a-a написал(а):

Так вот, на Халактырский пляж так высадиться НЕЛЬЗЯ.

Тогда нигде. И вообще на десант они бы пошли ровно в одном случае если задача в общем виде решаема силами 2-3 ОБМП, без привлечения посторонних сил. Так что только изоляция.

Polinom написал(а):

А воздушный десант естественно будет.

もうしません

Примите Узбагоительное........

Отредактировано cobra (2020-02-29 14:40:52)

0

589

cobra написал(а):

Тогда нигде

Как вариант.

Дело в том, что для высадки на Халактырском пляже им нужна возможность всё десантное соединение высадить с вертолётов и ДКВП. У них её нет. Так что если там у нас будут какие-то силы с артиллерией, то десанта не будет - его там похоронят.

Ну или мы должны где-то крупно обосраться.

А вообще у нас недооценивают такую штуку как десант в порт. Хотя когда-то это было наше всё.

Отредактировано timokhin-a-a (2020-02-29 14:46:09)

0

590

timokhin-a-a написал(а):

Так что если там у нас будут какие-то силы с артиллерией, то десанта не будет - его там похоронят.

Ну или мы должны где-то крупно обосраться.

Когда бы речь шла не о показухе, а показухи хватает и у противника выше крыши, противнику бы споскойно дали высадится на пляж, а вот далее и началось ШОУ

0

591

timokhin-a-a написал(а):

Вы страничку из правил стрельбы и упр.огнём артиллерии видите? Умножьте на вес снаряда. Грубо на ВОП надо 300 100-мм снарядов, а они по 15 кг.

Хватит сказки рассказывать.

Для особо одаренных интернет-теоретиков:
1 бк минбатр (120 мм)- подавление ВОП.
Разница между подавлением и поражением, как между оскорблением и тяжкими телесными.

0

592

timokhin-a-a написал(а):

Вы страничку из правил стрельбы и упр.огнём артиллерии видите? Умножьте на вес снаряда. Грубо на ВОП надо 300 100-мм снарядов, а они по 15 кг.

Это на один гектар.
А ВОП — примерно 7-10 га.

0

593

Шестопер написал(а):

Это на один гектар.
А ВОП — примерно 7-10 га.

Ещё раз глядите табличку. Первая колонка, для пехоты будет тоже самое.

0

594

timokhin-a-a написал(а):

Ещё раз глядите табличку. Первая колонка, для пехоты будет тоже самое.

Третья колонка.
Укрытая живая сила, на 1 га.
ВОП — 10 га.

Отредактировано Шестопер (2020-02-29 14:59:38)

0

595

timokhin-a-a написал(а):

На Халактырке никто не будет высаживаться, если у нас там будут хотя бы минимальные силы. Конёк амеров - высадка механизированного батальона с развёртыванием бронемашин в боевой порядок прямо на воде. В воздушный десант уходит до трети л/с десантной группы (не путать со всеми частями МП на кораблях), но без второй волны на броне они покойники.
Для других способов высадки под огнём у них сейчас ни кораблей, и навыков.

Так вот, на Халактырский пляж так высадиться НЕЛЬЗЯ.

Боевые порядки бм на воде - прекрасная контрастная групповая цель. Залп 1 бм Смерч (спбэ) и никто никуда не плывет.
Теоретически очищенный огнём пароходов и авиации пляж (за минуты до Ч) тот же Ураган (в одну харю) засеет птм и пфм. Далее ствольная/град.

0

596

Шестопер написал(а):

Третья колонка.
Укрытая живая сила, на 1 га.
ВОП — 10 га.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 21:59:38)

ВОП - грубо 6 Га на местности а-ля "стол". Шаблон. А так - Смотря как и где копать (применятся к местности).

0

597

timokhin-a-a написал(а):

Вы страничку из правил стрельбы и упр.огнём артиллерии видите? Умножьте на вес снаряда. Грубо на ВОП надо 300 100-мм снарядов, а они по 15 кг.

Хватит сказки рассказывать.

ОДАБ.

0

598

cobra написал(а):

Когда бы речь шла не о показухе, а показухи хватает и у противника выше крыши, противнику бы споскойно дали высадится на пляж, а вот далее и началось ШОУ

И в первую очередь в моменте соприкосновения отработать пароходы бмто и высадочные средства - янки прут с собой 1 бк( носимый/возимый) и им станет не весело.
Шваркнули плаварсенал и наливничок (вот здесь брав и военморы и могут работать под зонтиком ИА, т.к. зов свои два бк обстреливают, загоняя соколов янки пониже, где болтаются в засадах 40-45 ПЗРК, штук 6 зрпк).

0

599

timokhin-a-a написал(а):

Чуток реалий

ПСиУО-96

А 115 тонн это где-то 10-12 штук Б-52 на дельность в неск. тысяч км. Многовато на взвод.

Извините, только сейчас заметил этот пост с табличкой (ранее по памяти писал).
Ага, табличка нужная.
Только и вы и Шестопер оба не правы в выборе столбцов.
Третий столбец (ссылается Шестопер) - это работа по второму эшелону/резерву/изготовленным к наступлению из глубины подразделениям.
Передовые, не доразведанные позиции обороны (рг/гпз/разведка боем авангарда/ рг с паном позиции не щупались) - столбец номер шесть.
В нем расход на цель. Количество целей на ВОПе я указал ранее.
Вот и суток реалий набегает.

0

600

ВПП написал(а):

В нем расход на цель. Количество целей на ВОПе я указал ранее.
Вот и суток реалий набегает.

Это относится к ситуации, когда наш ВОП с точки зрения противника находится "где-то на опушке леса", и ведёт огонь "примерно оттуда", ответом на что является огневой удар по площадям, причём настолько плотный, чтобы гарантировано не подавить, а уничтожить 100% целей на ВОПе.

Это самый плохой для наступающего вариант из всех возможных.

Такое бывает крайне редко, когда наступать надо, но нет нормальной разведки, и нет сил, которые можно выделить на разведку боем, но есть время и прорва пушек и снарядов.

Короче это советская артподготовка времён ВОВ, по 400-600 стволов на км фронта, стрельба по площадям, 40-90 мин. на арт.подготовку.

Они так воевать не будут. Да и никто не будет, мы тоже не будем. Никто.

0