СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - вызовы современности - 21
В РПЦ заявили о ненужности школьного образования для девочек
в СМИ ещё те засранцы со своими хотелками, могут и переиначить. они такие. А вы сразу это подхватываете и разносите.
В РПЦ заявили о ненужности школьного образования для девочек
что - прямо так в РПЦ и заявили? или один из протоиереев свои взгляды высказал?
вы то я знаю убежденный коммунист-ленинист, верно?
Можно и так сформулировать.
Так Вы таки исповедуете солидаризм или для Вас важно к каким классам люди относятся?
МИД выразил озабоченность из-за испытаний США новейшей противоракеты SM-3 Block IIA http://amp.gs/JKE1
МИД выразил озабоченность из-за испытаний США новейшей противоракеты SM-3 Block IIA http://amp.gs/JKE1
Непоседа13 написал(а):
МИД выразил озабоченность из-за испытаний США новейшей противоракеты SM-3 Block IIA http://amp.gs/JKE1
Просто озабоченность или глубокую озабоченность?
Системы противоракетной обороны , отработку которых начали США , могут девальвировать российские средства ядерного сдерживания , военно - технический ответ будет найдет , заявил замглавы МИД РФ Сергей Рябков .
Можно и так сформулировать.
Так Вы таки исповедуете солидаризм или для Вас важно к каким классам люди относятся?
отвечу по еврейски, вопросом на вопрос (это ж они нам эту коммун.идею в страну притащили) - а вот офисный планктон, всякий там средний класс, врачи-адвокаты, блогеры-шмогеры, программисты-айтишники на удаленнном обслуживании - енто тоже пролетариат, или какой то новый класс?
а когда всем чипы в башку вставят и реальную личность на цифровую заменят - тогда то как, тоже пролетариат и классовая борьба останется?? когда сотни мильёнов человек заменят роботами - с кем бороться, с роботами?? 
потому марксизмы-ленинизмы - это уже прошлый-позапрошлый век, не работают старые рецепты, да и дискредитировала себя эта концепция, у нее остались только старые адепты, новых не появляется...
хотя стремление построить новое более справедливое общество понятно и вызывает симпатию 
пысы: кстати вполне возможно возникнет новая идеолог.концепция такого общества, в т.ч. с использование и коммунист.идей, но с учетом нынешних и будущих реалий...
Отредактировано ДимитриUS (2020-03-06 05:51:00)
отвечу по еврейски, вопросом на вопрос (это ж они нам эту коммун.идею в страну притащили) - а вот офисный планктон, всякий там средний класс, врачи-адвокаты, блогеры-шмогеры, программисты-айтишники на удаленнном обслуживании - енто тоже пролетариат, или какой то новый класс?
Нет никаких новых классов, не выдумывайте. Есть класс эксплуатируемых, а есть класс эксплуататоров. Они определяются по факту присвоения прибавочной стоимости и средств производства.
а когда всем чипы в башку вставят и реальную личность на цифровую заменят - тогда то как, тоже пролетариат и классовая борьба останется??
Тогда кому вставят будут рабами, а кто будет вставлять рабовладельцем.
потому марксизмы-ленинизмы
Актуально как никогда.
пысы: кстати вполне возможно возникнет новая идеолог.концепция такого общества, в т.ч. с использование и коммунист.идей, но с учетом нынешних и будущих реалий...
Бред кобылы сивой!
а вот офисный планктон, всякий там средний класс, врачи-адвокаты, блогеры-шмогеры, программисты-айтишники на удаленнном обслуживании - енто тоже пролетариат, или какой то новый класс?
Нет никаких новых классов, не выдумывайте. Есть класс эксплуатируемых, а есть класс эксплуататоров. Они определяются по факту присвоения прибавочной стоимости и средств производства
ага - а вот допустим программист что на себя работает - он какого класса? он ведь только клавиатуру эксплуатирует, средства производства у него свои, получает "прибавочную стоимость", точнее вознаграждение (тут всё по классике - товар-деньги-товар - или знания/время-деньги-товары/услуги личного потребления) за свое потраченное время-усилия - по вашему определению он точно эксплуататор 
ага - а вот допустим программист что на себя работает - он какого класса? он ведь только клавиатуру эксплуатирует, средства производства у него свои, получает "прибавочную стоимость", точнее вознаграждение (тут всё по классике - товар-деньги-товар - или знания/время-деньги-товары/услуги личного потребления) за свое потраченное время-усилия - по вашему определению он точно эксплуататор
Дима, Вы даже не понимаете, что путаете тёплое с мягким.
Программист который написал программу - пролетариат. Мало того что он вынужден заниматься самообразованием, чтобы быть в тренде перемен и новинок в области it - технологий, он еще сам себя обеспечивает средствами производства. И вынужден всё это вкупе (свой интеллектуальный труд, обучение и средства труда) продавать, а вот главную прибыль получит тот кто будет использовать его труд долгое и долгое время. Так что его эксплуатируют, и он вынужден продавать свои навыки, умения, знания.
Дима, Вы даже не понимаете, что путаете тёплое с мягким.
Программист который написал программу - пролетариат. Мало того что он вынужден заниматься самообразованием, чтобы быть в тренде перемен и новинок в области it - технологий, он еще сам себя обеспечивает средствами производства. И вынужден всё это вкупе (свой интеллектуальный труд, обучение и средства труда) продавать, а вот главную прибыль получит тот кто будет использовать его труд долгое и долгое время. Так что его эксплуатируют, и он вынужден продавать свои навыки, умения, знания.
не, не катит такая трактовка - ибо в определении пролетариата главное - отсутствие средств производства - а у программиста они могут и должны быть, хотя бы минимальные - башка то со знанием языков программирования у него точно есть, а это и есть его главное "средство производства"!. это во-1х
во-2х, фрилансер-программист - не наемный работник, между ним и капиталистом нет трудовых отношений! - он внешний контрагент, деловой партнер, вашего капиталиста, у которого покупаются определенные услуги - примерно как покупаются автотранспортные услуги у ИП с их собственным автомобилем, или прочий товар-материалы у торговых предприятий-поставщиков - и эти отношения регулируются не КзОТ а ГК
в-3х, самообразование - это способ повысить стоимость своих деловых услуг, которые представлены на конкурентном рынке - более того, такие услуги можно оказывать параллельно нескольким "капиталистам" - пусть ваш рабочий-пролетарий попробует одновременно поработать на нескольких хозяев
в-4х, в завимости от соглашения сторон, результат труда фрилансера (программный продукт) может стать собственностью капиталиста, а может не стать - более того, фрилансер может вообще запатентовать-зарегать торговую марку-бренд, создать таким макаром свой собственный нематериальный актив, или капитал в марксистком понятии - т.е. то что приносит прибыль/роялти ---> ну и каким боком это к пролетарию относится?
в-5х, цитата из вики: "Технический прогресс и растущее применение науки к производству видоизменяют роль человека как агента процесса производства: от ручного труда, непосредственно воздействующего на предмет труда (ремесло, мануфактура), совершается переход к ручному труду, опосредствованному машиной (фабрика), и затем — к выполнению функций по наблюдению за производственным процессом и его регулированию (автоматизированное предприятие). Повышается доля рабочих, занятых наблюдением за работой машин, в том числе полуавтоматических и автоматических агрегатов, а среди инженерно-технических специалистов — доля той их части, которая занята обслуживанием машин, особенно вычислительных и информационных. Но в обоих случаях речь идёт о производительных рабочих, причём — и в том специфическом смысле, который вытекает из определения общественной формы труда [3]. Вместе с тем поскольку при капитализме управление производством есть специфическая функция капитала и как таковое включает в себя функцию эксплуатации, постольку управленческий аппарат (управляющие, менеджеры) не может рассматриваться как часть рабочего класса (см. Служащие, Средние слои)."
---> ну дык кто фрилансер - управленческий аппарат, пролетарий или внешний контрагент-подрядчик?!? ---> для меня так очевидно что последний вариант 
Отредактировано ДимитриUS (2020-03-06 11:53:47)
А протиерей никакого отношения к РПЦ не имеет? Ладно бы я понял если какая нибудь бабушка продающая свечки в храме такое сказала, но он лицо официальное, на минуточку он
имеет, конечно) но от лица церкви не говорит - т.е. это личное мнение
и если уж смотреть Вики - можно же обратить внимание на то, что дочь самого Смирнова - филолог по образованию
в-4х, в завимости от соглашения сторон
ну так в зависимости от обстоятельств он или ремесленник или мелкий буржуа
ну дык кто фрилансер
а кто тогда "белый" священник?
Программист который написал программу - пролетариат. Мало того что он вынужден заниматься самообразованием, чтобы быть в тренде перемен и новинок в области it - технологий, он еще сам себя обеспечивает средствами производства. И вынужден всё это вкупе (свой интеллектуальный труд, обучение и средства труда) продавать, а вот главную прибыль получит тот кто будет использовать его труд долгое и долгое время. Так что его эксплуатируют, и он вынужден продавать свои навыки, умения, знания.
А как Вы думаете, каков процент программистов, жаждущих 8-часового рабочего дня, зарплаты согласно тарифной сетке и прочие прелести социализма?
Ну вот сколько Вы знаете программистов - марксистов?
Я- только одного, и тот сисадмин, а не кодер. 
Проблема всех вас, социалистов-утопистов-марксистов-ленинистов, что нет у вас больше базы под вашу теорию, нету практически никаких пролетариев больше, именно поэтому на западе социалистические партии, родившиеся из профсоюзов рабочих, выродились в защитников безработных, инвалидов, мигрантов, лгбт и прочих беженцев. Просто этих как избирателей уже больше, чем пролетариев.
А вы все продолжаете уныло бубнеть свои протухшие полуторавековые мантры...
Отредактировано sh0k (2020-03-06 12:31:30)
Проблема всех вас, социалистов-утопистов-марксистов-ленинистов, что нет у вас больше базы под вашу теорию, нету практически никаких пролетариев больше,
Видишь суслика?
А он есть.
Пролетариями полон мир.
Даже если у чувака есть пара акций, но основной доход с зарплаты — он все равно пролетарий, а не буржуй.
Ну и можешь погуглить про условия труда например в Амазоне, чтобы не думал, что все западные пролетарии как сыр в масле катаются.
именно поэтому на западе социалистические партии, родившиеся из профсоюзов рабочих, выродились в защитников инвалидов, мигрантов, лгбт и прочих беженцев. Просто этих как избирателей уже больше, чем пролетариев.
Ага, и этих людей избирают в парламенты и приглашают на телешоу, как важных для капиталистической системы петрушек.
Действительно неудобных политических деятелей, таких, как Финикам, просто убивают.
Пролетариями полон мир.
Отлично.
Вот и устраивайте гденить там свои ррррреволюции.
Ну и можешь погуглить про условия труда например в Амазоне
Великие амазонские социалистические революции.
Отредактировано sh0k (2020-03-06 12:38:19)
А как Вы думаете, каков процент программистов, жаждущих 8-часового рабочего дня, зарплаты согласно тарифной сетке и прочие прелести социализма?
Вы думаете программиста хлебом не корми, а дайте поработать 12-16 часов в сутки? Или думаете всё программисты получают за 100 тыс и выше?
Ну вот сколько Вы знаете программистов - марксистов?
Достаточно.
Проблема всех вас, социалистов-утопистов-марксистов-ленинистов, что нет у вас больше базы под вашу теорию, нету практически никаких пролетариев больше, именно поэтому на западе социалистические партии, родившиеся из профсоюзов рабочих, выродились в защитников безработных, инвалидов, мигрантов, лгбт и прочих беженцев. Просто этих как избирателей уже больше, чем пролетариев.
Когда бес взойдёт на трон, первое что он будет делать - это говорить, что беса нет!
Нет у нас проблем и есть база с которой надо и нужно работать, а то народу все мозги затрахали как стало хорошо жить.
Вы думаете программиста хлебом не корми, а дайте поработать 12-16 часов в сутки? Или думаете всё программисты получают за 100 тыс и выше?
Я знаю, что во-первых, это работа во многом творческая, а творчество не творится по расписанию с 8-00 до 16-00.
Многие кодеры вообще по ночам предпочитают работать.
И питаться не в обеденный перерыв в рабочей столовой, а когда захотелось.
Ну и собственно, плох тот кодер, что не мечтает зарабатывать "за 100 тыс и выше".
Любой кодер мечтает продать свой талант подороже, а не сдавать в аренду свои руки 8 часов в день для набивания текста. Он изначально не желает быть пролетарием! Только состарившийся кодер-неудачник задумывается о пенсии и социалке. То есть ваша идеология желает обеспечивать хорошую жизнь состарившимся кодерам-неудачникам. Вот в том числе на этом СССР и погорел - талант в нём невозможно было продать дорого.
Это машинистка (оператор печати на машинке) может за каждый знак деньгу получать.
Когда бес взойдёт на трон, первое что он будет делать - это говорить, что беса нет!
Геннадий Андреевич, перелогиньтесь. 
Отредактировано sh0k (2020-03-06 14:22:59)
Я знаю, что во-первых, это работа во многом творческая, а творчество не творится по расписанию с 8-00 до 16-00.
Многие кодеры вообще по ночам предпочитают работать.
И питаться не в обеденный перерыв в рабочей столовой, а когда захотелось.
Ну и собственно, плох тот кодер, что не мечтает зарабатывать "за 100 тыс и выше".
Любой кодер мечтает продать свой талант подороже, а не сдавать в аренду свои руки 8 часов в день для набивания текста.
Это машинистка (оператор печати на машинке) может за каждый знак деньгу получать.
В СССР художников приковывали цепями к мольбертам, а писателей — к пишущим машинкам.
И платили по 125 грамм хлеба за 500 страниц текста или за 20 м2 написанных картин.
В СССР художников приковывали цепями к мольбертам, а писателей — к пишущим машинкам.
Вот эти "художники и писатели" и валили СССР в первых рядах, а Вы типа "этого и не заметили".
Вы же как сектанты, ничего не видите, что не влезает в ваше "всесильное потому что верное" учение.
Отредактировано sh0k (2020-03-06 13:19:22)
Вот эти "художники и писатели" и валили СССР в первых рядах.
Потому что им запрещали поведать миру свои ГЕНИАЛЬНЫЕ МЫСЛИ.
И какие ГЕНИАЛЬНЫЕ МЫСЛИ они поведали за 30 лет после спадания оков?
Про спадание трусов?
Советская власть творцов не только опекала, но и задавала планку творчества. Которую без внешнего понуждения большинство из них держать оказались не в состоянии.
Отредактировано Шестопер (2020-03-06 13:25:53)
Ганстер написал(а):
В РПЦ заявили о ненужности школьного образования для девочек
что - прямо так в РПЦ и заявили? или один из протоиереев свои взгляды высказал?
Если протоиерей говорит от своего имени, зачем рясу напялил? Похоже для кого-то нет разницы между сказал дядя Вася и сказал протоиерей. Интервью у дяди Васи брали?
Отредактировано Ганстер (2020-03-06 13:26:39)
Потому что им запрещали поведать миру свои ГЕНИАЛЬНЫЕ МЫСЛИ.
Потому что им хотелось каждому по студии в центре Москвы и домработнице.
«Приходи́те за́втра...» — художественный фильм, поставленный в 1963 году режиссёром Евгением Ташковым.
Девушка Фрося Бурлакова (Екатерина Савинова) приезжает в Москву из глухой сибирской деревни Ельцовки, чтобы стать певицей. Она останавливается у скульптора Николая Васильевича, который учился в школе в Запорожье, где работал их общий знакомый — школьный завхоз, затем переехавший в Сибирь. Совершенно не знакомая с жизнью больших городов, Фрося своей провинциальностью и непосредственностью забавляет самого Николая Васильевича, его подругу Наташу и домработницу. Однако абсолютная искренность и душевная чистота Фроси наводят скульптора на мысль, что сам-то он давно увяз во лжи, суете и коммерческой работе, разменял на мелочи свой художественный талант и сбился с творческого пути.
Советская власть творцов не только опекала, но и задавала планку творчества.
А им надо было, чтоб опекали, но без планки.
Типо, "каждому-по потребностям, а от каждого - по желанию".
А такого стандарта им страна обеспечить и позволить не могла.
Вот характерный пример такого "творца":
—На уже упоминавшемся вами форуме «Таврида» вы задали Владимиру Владимировичу вопрос о возможности получения режиссерами президентских грантов. Считаете это хорошей идеей?
А что тут плохого?
—Одна из претензий, предъявляемые Кириллу Серебренникову, заключается как раз в том, что он брал деньги у государства, но постоянно выступал с его критикой.
Я не вижу в этом диссонанса. Это принцип демократического общества. Король платит шуту, чтобы он его высмеивал. Но я имел в виду немного другое: не взятие денег под какой-то конкретный проект или спектакль, а получение грантов на образование. Финансирование творческих личностей, как мне кажется, есть одна из обязанностей государства. Ведь любое искусство строится на талантливых личностях, и чем больше у нас их будет, тем выше будет уровень культуры вообще и театра в частности.
—Ни что на Земле не проходит бесследно, Данил. Если в вас вложат деньги, с вас потом обязательно и спросят. Сначала мягко пожурят, потом…
Если постоянно думать об этом, вообще не стоит ничего делать. Мне хочется верить, что никому не придет в голову обязать режиссера, получившего президентский грант, после ставить концерты в честь, к примеру, «Единой России» или ко Дню полиции.
https://moslenta.ru/kultura/pacan-nashego-vremeni.htm
И вот таким "творцам" Вы собираетесь построить светлое социалистическое будущее?
Или как обычно - философский пароход а остальных лес валить?
Отредактировано sh0k (2020-03-06 14:13:16)
Я вам больше скажу- выросли уже поколения (!!!) непуганых идиотов.
Вот мой школьный приятель, немец.
По окончанию школы мечтал стать художником и поэтом, уехать в Германию и там творить на соц.пособия, потому что "Европейская цивилизация заботится о творческих людях". Ну один-в-один как этот молодой талант из интервью выше.
В результате, он отучился в университете, поработал преподавателем, всегда имел либеральные прозападные взгляды и активно проповедовал их студентам.
Сейчас он исполнил мечту- переехал в Германию, отсидел три года на пособии и пошел учиться на оператора ЧПУ. Щас будет пролетарием. Ему "очень нужна" ваша рреволюция!
Высокий стандарт потребления и социалки условный Запад обеспечивал за счет неоколониальной системы, а наши креаклы "не видели" этого, потому что веровали в "европейские ценности" и всю ту муру, что покрывает 100 сортов колбасы сверху.
Но самое жуткое в этой ситуации то, что условный "запад" мог бомбить пол-мира под сказки о "ценностях" именно потому, что существовал СССР !!! Именно в рамках "Борьбы с коммунизмом", потому что коммунизм был универсальным злом, исчадием ада.
И как только рухнул СССР, гуманитарно геноцидить папуасов стало сложнее, тут уже и подкрадывается писец к Западу, его ценностям, и его уютному мирку.
А коммунисты не спят, мечтают опять возродить СССР. Да весь мир носителей идеи превосходства "людей со светлыми лицами и качественными генами" вам и спасибо скажет, и денежек на революцию (опять!) принесет, потому что только в таком мире они смогут выдавать себя за вселенское добро.
И тут же у "демократического запада" найдутся денежки на поддержку креативных художников, писателей и режиссеров.
Отредактировано sh0k (2020-03-06 16:20:59)
Я вам больше скажу- выросли уже поколения (!!!) непуганых идиотов.
А тысячи тех, кто 9 января 1905 года понесли петицию Николашке, дабы добрый батюшка защитил от кровопийц-фабрикантов — их действия были образцом адекватности?
Ничего, жизнь быстро научила, что выслушиваются лишь петиции, поданные на острие штыка.
Высокий стандарт потребления и социалки условный Запад обеспечивал за счет неоколониальной системы, а наши креаклы "не видели" этого, потому что веровали в "европейские ценности" и всю ту муру, что покрывает 100 сортов колбасы сверху.
Но самое жуткое в этой ситуации то, что условный "запад" мог бомбить пол-мира под сказки о "ценностях" именно потому, что существовал СССР !!! Именно в рамках "Борьбы с коммунизмом", потому что коммунизм был универсальным злом, исчадием ада.
И как только рухнул СССР, гуманитарно геноцидить папуасов стало сложнее, тут уже и подкрадывается писец к Западу, его ценностям, и его уютному мирку.
Уничтожение СССР наоборот повысило градус гуманитарных бомбежек.
СССР больше не дарит ЗРК и калаши, бояться сагибам нечего.
А бомбят теперь не за коммунизм, а за терроризм и нарушение прав геев.
Когда кушать хотят — найти предлог несложно.
Уничтожение СССР наоборот повысило градус гуманитарных бомбежек.
Да, но привело к тому, что позолота "западных ценностей" облетела с мурла империализма.
И вот уже "социалист"-Сандерс едва не становится кандидатом в президенты США, а ведь его снизу подпирает молодежь в виде Элизабет Уоррен (эта, конечно, относительная "молодежь"))) и Александрии Окасио-Кортес.
А бомбят теперь не за коммунизм, а за терроризм и нарушение прав геев.
Когда кушать хотят — найти предлог несложно.
И Югославию и Афганистан валили всем НАТО, Ирак уже без Германии, Ливию валили США, Британия, Франция, Италия (жалкие терпилы! сами же и пострадали), и всякие Катары-Саудиты, а последний залп томагавков по Сирии уже провели США в гордом одиночестве...
Бомбить за права геев всё сложнее.
Отредактировано sh0k (2020-03-06 17:04:55)
не, не катит такая трактовка - ибо в определении пролетариата главное - отсутствие средств производства - а у программиста они могут и должны быть, хотя бы минимальные - башка то со знанием языков программирования у него точно есть, а это и есть его главное "средство производства"!. это во-1х
Во-первых, сам вопрос о принадлежности профессии к классу -- неверный и дурацкий. Поскольку человек одной и той же профессии может быть как пролетарием, так и капиталистом или мелким буржуа.
В итоге, вопрос "а программист -- пролетарий?" он по сути своей идиотичен, как и вопрос о любой иной профессии. Даже человек чисто рабочей профессии, например токарь, может быть как пролетарием, так и мелким буржуа или вообще капиталистом.
Во-вторых, практически любая профессия требует знаний и умений. Используя Вашу демагогию про "средства производства в башке" можно вообще объявить, что кроме чернорабочих и грузчиков с уборщицами (для выполнения задач которых тоже требуются определенные минимальные знания и навыки) никакого пролетариата никогда не существовало.
В-третьих, не следует путать личный инструмент со средствами производства. В современном мире придуман (на новой ступени развития -- капитализм на этапе зарождения уже использовал эту схему) способ сверхэксплуатации, когда капиталист от наёмного работника требует также и наличия индивидуальных инструментов, приобретенных за средства самого работника. В США, например, строители полностью экипируют себя индивидуальными средствами производства (спецодежда, полный набор рабочего инструмента) и считают это проявлением некоего уровня профессионализма, хотя на самом деле это перекладывание расходов, которые должен нести капиталист, на наёмных работников. Весь такой экипированный строитель не может придти куда ему вздумается и начать работать, он нанимается на конкретную стройку, которую не он затеял, он не разворачивает по своей инициативе инфраструктуру этой стройки и т.п. Но индивидуальная экипировка за его счет. То же самое с наёмным (если он наёмный) программистом, который работает на собственном компьютере, это не средство производства в политэкономическом смысле, а индивидуальный инструмент.
И вообще, по данному вопросу уже здесь писалось: Россия - вызовы современности - 19
применительно к программистам -- последний абзац.
Любой кодер мечтает продать свой талант подороже
Было бы хорошо, если бы Вы разбирались в теме, про которую пишите.
Кодер -- низшее звено программирования, низшая ступень развития ("джуниор"). Кодером может работать практически любая обезьяна. Поэтому среди них достаточно много дебилов (не в медицинском, а обиходном смысле понимания этого слова).
Кодеры не могут и не продают свой "талант", это оксюморон. Потому что если кодер-талант, он уже не кодер )
К тому же, эти истории про "творчество программистов" устарели уже минимум как 10 лет назад. Написание программ ничем не сложнее и не более творческая деятельность, чем любая инженерная работа и поддается как формализации, так и научной организации труда с рабочим временем, перерывами и т.п.
Во-первых, сам вопрос о принадлежности профессии к классу -- неверный и дурацкий. Поскольку человек одной и той же профессии может быть как пролетарием, так и капиталистом или мелким буржуа.
В итоге, вопрос "а программист -- пролетарий?" он по сути своей идиотичен, как и вопрос о любой иной профессии. Даже человек чисто рабочей профессии, например токарь, может быть как пролетарием, так и мелким буржуа или вообще капиталистом.
при чем здесь профессия, я же перечислил основные критерии для отнесения к пролетариям:
1. нет средств производства
2. поэтому он продает свой наемный труд в рамках трудовых отношений
3. самообразование и повышение квалификации ему не нужно - ибо он просто винтик, капиталист не станет тратить на это свое бабло
4. работа возможна в основном на 1го хозяина
5. результат труда полностью принадлежит хозяину
6. рабочее место и режим труда полностью определяет хозяин, что позволяет ему более эффективно контролировать работу наемного персонала
достаточно применить эти критерии к современным видам деятельности, тому же фрилансу, чтоб понять, насколько в современном мире эта классовая классификация устарела, зачастую бессмысленна и абсурдна - вы же сами заявляете, что мол токарь может быть капиталистом (!) - примеры в студию пжлста!
а то так можно и до обратного договориться - что капиталист может быть токарем - ага, так и вижу трампа за токарным станком 
дальше - больше ---> автоматизация-роботизация приведет к тотальному сокращению наемного труда, пролетарий в марксовом понимании исчезнет в значительной степени - останутся в основном операторы-наладчики-ремонтники-программисты ентих самых роботов + управленческая прослойка, занимающаяся организацией производства и сбыта ===> а прибавочная стоимость в основном будет формироваться не за счет наемного труда пролетариев, вместо них будут вкалывать роботы
ну и как тут пролетариям свои оковы сбрасывать?! - скорее роботы свою революцию устроят с "веселым" планетарным геноцидом человекообразных 
Отредактировано ДимитриUS (2020-03-06 20:16:44)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - вызовы современности - 21
|
|
