СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Армейские Внедорожники-14

Сообщений 31 страница 60 из 232

31

konstine написал(а):

Можно смело говорить, что Тигр по геометрической проходимости ближе к БТР,


Не через ров.

32

Ф Дмитрий написал(а):

Конечно. Ни копейки у МО РФ не выциганил. В отличии от ребят Дерипаски.

Может приведете погодно, сколько десятков млрд. р. Правительство влило в "Камаз"? Как расходовались деньги на НИР/ОКР "Платформа/О"?

Ф Дмитрий написал(а):

А машина с американским двигателем вроде как никакого отношения к МО РФ иметь не должна

Какие правильные слова. Машина почти полностью созданная на иностранных комплектующих не должна иметь отношение к ВС! Камаз "К"? Не, не слышал...

33

Ф Дмитрий написал(а):

Вот лично Вы на чём в бой идти предпочтёте, на "Тигре" или на БТР-80?

На бронированной, с хорошим обзором, небольшой, маневренной, скоростной машине. Удивил?

34

Ф Дмитрий написал(а):

Это слова журналиста. Доказательством реальных желаний военных они быть не могут.

Пока не доказано (вами) обратное (прям жить не могли как ненавидели Тигры и им их впаривал лично Дерипаска - записанное в мемуарах причастных) - это все лишь ваши голословные домыслы.

Ф Дмитрий написал(а):

"Тигр" был спроектирован по инозаказу. И ВС РФ к его "задумыванию" не имело ну абсолютно никакого отношения. Были эмиратцы и был заказ "хотим, как "Хамви"

Также и Панцирь-С, и С-350, и Су-35 и Ми-35М и много чего ещё. Но вояки сказали "нам нравиться, берём".

Ф Дмитрий написал(а):

Это не является доказательством того, что "Он не делал упор на перевозку своего багги на вертолете"

Была бы у него такая же фиксация как у вас на эту самую аэромобильность, он бы эту багги постоянно при любом случае таскал на вертолетах, всячески это документируя и доказывая острую необходимость скорейшего принятия на вооружения этого багги именно с упором на перевозку вертолетом. А он как раз старался продвигать свой багги, во всяких учениях её привлекал, начальству (и аж президенту) показывал.

Ф Дмитрий написал(а):

Вы пытаетесь мне сейчас втирать о том, что военные предпочли худшую защиту и худшую проходимость, предпочтя РХМ-8 намного более адекватной машине РХМ-6?

Феерично то что вы противопоставляете РХМ-8 и РХМ-6, хотя от последней никто не отказывается и они друг друга дополняют. По вашей логике вы должны ненавидеть РХМ-9, или нельзя, ведь это любимый вами Камаз?

Ф Дмитрий написал(а):

Вы пытаетесь доказать мне, что военные в случае с "Гибкой" предпочли "Тигр" тем БМП и БТР, на которых стрелки- зенитчики штатно передвигались до сего времени?

ЗРК Гибка-С не отменяет зенитчиков на БМП/БТР, зато стольких возможностей сколько есть у системы БМО и МРУК (РЛС) они явно не обеспечивают.

Ф Дмитрий написал(а):

Вы пытаетесь доказать мне, что военные предпочли невозможность выполнять боевые задачи в случае с "Корнет-Д"? Ещё раз повторяю, "Корнет-Д" это просто вопиющий случай. Пропихивания в войска машины, которая в принципе не способна обеспечить выполнение противотанковым подразделением своих функций.

КБП и МО солидарны в том что вопиют о необходимости такой машины в войсках, каждый год 9 мая на Красной площади.

Ф Дмитрий написал(а):

Здрасьте, приехали
Вы написали

Я лишь написал о безальтернативности выбора Шипунова для его концепции.

Ф Дмитрий написал(а):

На что я Вам ответил про по моему мнению наихудшие внедорожные возможностями "Тигра" по сравнению с имевшимися в строю.

Опять же, вы никак "наихудшие внедорожные возможности" Тигра не доказали, ваша попытка с УАЗом закончилась ничем.

Ф Дмитрий написал(а):

Тем не менее, он был
Вот Вам десятилетие.

Один единственный образец который сгинул вместе с создателем никак не может быть выдан за некую тенденцию, это единственное исключение. Тем более что багги Лебедя не находил никакого интереса у руководства.

Появился интерес - появились многочисленные Нивы-пикапы, УРА, Сарматы и прочие - но опять же, буквально пару-тройку лет назад. Никак не 10 или больше.

Ф Дмитрий написал(а):

А если вместе с ТПК и УАЗиком, то несколько десятилетий нужды в аэромобильных машинах и попыток преодоления этой нужды.

А была ли нужда? Ни в Афгане ни в Чечне ни позднее никто не рвался перевозить уазики да луазики на вертолетах.

Ф Дмитрий написал(а):

Может Вы и не в курсе, но машины на месте с последующим дооборудованием закупают американские ССО.

Не на месте, а везут из США где есть специализированные фирмы:
Ссылка

35

konstine написал(а):

Может приведете погодно, сколько десятков млрд. р. Правительство влило в "Камаз"? Как расходовались деньги на НИР/ОКР "Платформа/О"?

А почему бы и не влить, если государству принадлежит контрольный пакет

konstine написал(а):

Какие правильные слова. Машина почти полностью созданная на иностранных комплектующих не должна иметь отношение к ВС!

Как бы Вам проще объяснить.... Дело не в нас, дело в американцах. Это они не давали разрешения размещать свои двигатели на машинах для ВС РФ. Потому машин с американским двигателем у МО быть не должно. В отношении машин для МВД РФ таких ограничений не было.

Теперь понятно?

konstine написал(а):

На бронированной, с хорошим обзором, небольшой, маневренной, скоростной машине. Удивил?

Удивлён ли я тому, что Вы ушли от ответа на вопрос? Конечно нет

Ещё раз повторю вопрос: Вы лично на чём предпочли бы воевать, на "Тигре" или на БТР-80?

36

Ф Дмитрий написал(а):

А почему бы и не влить, если государству принадлежит контрольный пакет

Скользко. Вы же тут утверждали что никаких денег от МО они не получали, а все "за свои". Государство не владеет контрольным пакетом Камаза.

Ф Дмитрий написал(а):

Как бы Вам проще объяснить... Потому машин с американским двигателем у МО быть не должно.

Машина из отечественных комплектующих - плохая машина, ну потому что Дерипаска. Машина на иностранных комплектующих - хорошая машина, потому что не Дерипаска, но и ее не должно быть.
Логика.

Ф Дмитрий написал(а):

Удивлён ли я тому, что Вы ушли от ответа на вопрос? Конечно нет

Ответ очевиден. БТР-80 не подпадает под эти требования.

Отредактировано konstine (2020-01-02 16:32:49)

37

konstine написал(а):

Государство не владеет контрольным пакетом Камаза.

Да ну???
8))))))))))))))

konstine написал(а):

Скользко. Вы же тут утверждали что никаких денег от МО они не получали, а все "за свои".

А вот врать не надо.
Я говорил, что они ничего не получили на разработку защищённых от подрывов автомобилей. Как и "Защита".
А ребята Дерипаски вначале покупали писак, котрые на десяткахсайтов распинались, что "Тигр" лучше "Ивеко-Рыси", хотя он не обладал защитой от подрывов. А потом они внезапно стрясли деньги с МО на разработку "Атлета". Который по сути является аналогом "Тайфуна-ВДВ"

konstine написал(а):

Машина из отечественных комплектующих - плохая машина, ну потому что Дерипаска

Русский язык- плохой язык?
Потому Вы делаете вид, что не понимаете написанного?

konstine написал(а):

Ответ очевиден. БТР-80 не подпадает под эти требования.

Он имеет лучшую проходимость, он более защищён, он лучше вооружён, потому он не подходит?
Диванно.

Отредактировано Ф Дмитрий (2020-01-02 17:17:34)

38

Хотел  бы  я  посмотреть  на  того  ,  кто  по  доброй  воле  пошел  бы   воевать   на  Ниве  с  пулемётом  ,  или  багги  ...  Только  не  в  Сирии  ,  где  наши  в  основном  сидят  на  блок  постах  ,  а  в  условиях  типа  ЧЕЧНИ  !!!   :D

39

cromeshnic написал(а):

Пока не доказано (вами) обратное (прям жить не могли как ненавидели Тигры и им их впаривал лично Дерипаска - записанное в мемуарах причастных) - это все лишь ваши голословные домыслы.

Ни о чём.
Ещё раз, слова журналиста не могут свидетельствовать о желаниях военных Особенно в этом случае.

cromeshnic написал(а):

Была бы у него такая же фиксация как у вас на эту самую аэромобильность, он бы эту багги постоянно при любом случае таскал на вертолетах

Купил, блин, вертолёт, и таскал? Вы уже совсем глупости городить начали.

Размеры. Если он сделал свою машину так, чтобы она входила в Ми-8, значит рассчитывал на это.

cromeshnic написал(а):

Феерично то что вы противопоставляете РХМ-8 и РХМ-6, хотя от последней никто не отказывается и они друг друга дополняют. По вашей логике вы должны ненавидеть РХМ-9, или нельзя, ведь это любимый вами Камаз?

"Дополняет" это как? Вот есть в штате три РХМки. И они могут быть или РХМ-6, или РХМ-8 Одновременно одна машина и БТРом и "Тигром" быть не может.
А наилучшая база под РХМ это база РХМ-3. Которая позволяет полноценно вести разведку очагов заражения.
РХМ-6 с ограничениями. РХМ-9 только вдоль дорог.

РХМ- 8 вдоль дорог и после того, как противник пообещает не минировать эти дороги. То есть фактически бесполезная штука.

cromeshnic написал(а):

ЗРК Гибка-С не отменяет зенитчиков на БМП/БТР, зато стольких возможностей сколько есть у системы БМО и МРУК (РЛС) они явно не обеспечивают.

И опять.
Есть батарея ПЗРК на БМП/БТР, есть батарея "Тунгусок", есть батарея "Стрел".
Какие машины может заменить "Гибка"?
по буквам З А М Е Н И Т Ь.

Только БМП/БТР батареи ПЗРК
Что однозначно лишит пехоту этого прикрытия. Ибо "Гибка" на "Тигре" сможет сопровождать только обоз.

cromeshnic написал(а):

КБП и МО солидарны в том что вопиют о необходимости такой машины в войсках, каждый год 9 мая на Красной площади.

Они вопиют о необходимости бесполезной машины?
Есть Боевой Устав, недавно обновлённый. Есть задачи противотанковых подразделений, указанные в этом Уставе. Есть СПТРК на базе "Тигра", неспособный выполнять эти задачи.

Так кто там "вопиёт" о том, что такое непотребство необходимо сохранить?

cromeshnic написал(а):

Опять же, вы никак "наихудшие внедорожные возможности" Тигра не доказали, ваша попытка с УАЗом закончилась ничем.

Как "ничем"? Блин, Вы уже совсем заврались.
УАЗ 469, максимальный преодолеваемый подъем с водителем и 1 пассажиром - 57 градусов.
"Тигр" по Вашей же таблице- 31 градус
Моя попытка "закончилась ничем" только потому, что Вы сделали вид, что "не заметили" эти цифры.

cromeshnic написал(а):

А была ли нужда?

Никакой нужды.
Таскать всё на собственном горбу и приятнее, и для здоровья полезнее. Ну и дешевле, конечно.

40

Ф Дмитрий написал(а):

Да ну???8))))))))))))))

Как неловко-то выходит... Считать умеете?
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/492/t74470.jpg

Ф Дмитрий написал(а):

А вот врать не надо.
Я говорил, что они ничего не получили на разработку защищённых от подрывов автомобилей. Как и "Защита".

Ну, кто врёт специально или по незнанию...?

...Основным отличием настоящего типажа от всех предыдущих является включение в его состав нового типа военной автомобильной техники - защищенные автомобили. Сегодня установка дистанционно управляемого модуля превращает эти машины в нечто сопоставимое с бронетранспортером. В конкурентной среде два конструкторских бюро, два завода-изготовителя в инициативном порядке, используя всю мощь своего потенциала и новейшие наработки за рубежом, создали макетные ходовые образцы, которые были представлены руководству Министерства обороны РФ, и получили одобрение верховного главнокомандующего. На сегодняшний день принято решение, что все затраты по разработке машин Министерство обороны выкупает, при этом были открыты два проекта – ОКР "Тайфун", "Тайфун-У" - это УРАЛ и "Тайфун-К" - это КАМАЗ.
Начальник ГАБТУ генерал-майор Шевченко А.А. 2012г.

Ф Дмитрий написал(а):

... "Атлета". Который по сути является аналогом "Тайфуна-ВДВ"

9 и 13,5 т. Ку-ку?

41

konstine написал(а):

Как неловко-то выходит... Считать умеете?

И?
Как  неловко-то выходит... читать умеете?

КОНТРОЛЬНЫЙ ПАКЕТ АКЦИЙ

"КОНТРОЛЬНЫЙ ПАКЕТ АКЦИЙ (англ, controlling block of shares) - количество акций, дающих акционеру возможность оказывать решающее влияние на деятельность акционерного общества. Теоретически должен составлять 50% плюс одна акция. Практически бывает достаточно гораздо меньшего числа. Зафиксированы случаи, когда владение 10% акций обеспечивало полный контроль за деятельностью общества.
(с) Экономический словарь

konstine написал(а):

Ну, кто врёт специально или по незнанию...?

То есть разработки велись на свои, в инициативном порядке, и это железобетонно. Что и требовалось доказать Спасибо за поиск информации

konstine написал(а):

9 и 13,5 т. Ку-ку?

А кто Вам сказал, что это окончательный вес "Атлета"? Учитывая то, что он "Тайфун-ВДВ" по своей минной защищённости пока не догнал Ещё не менее чем в три раза повышать придётся, с двух до шести.

42

Ф Дмитрий написал(а):

И?Как  неловко-то выходит... читать умеете?

Я у мамы индивид?(с)

При этом С.Чемезов отметил, что "Ростехнологии" не будут увеличивать свою долю в КАМАЗе до контрольной. Как пояснил глава госкорпорации, подписано соглашение акционеров, согласно которому этого делать нельзя.

Ф Дмитрий написал(а):

То есть разработки велись на свои, в инициативном порядке, и это железобетонно. Что и требовалось доказать Спасибо за поиск информации

Вы простите, совсем туГой?
Черным по белому написано МО выкупило затраты даже на разработку макетных образцов и открыло ОКР Тайфун-К и У.

Были заключены государственные контракты на проведение опытно-конструкторских работ (ОКР) с шифрами «Тайфун-К» и «Тайфун-У» (исполнители – ОАО «КАМАЗ» и ОАО «АЗ «Урал» соответственно).

«Разработка защищенного санитарного автомобиля тактического звена» (шифр «Линза») для нужд Министерства обороны Российской Федерации. Начальная (максимальная) цена контракта

Ф Дмитрий написал(а):

А кто Вам сказал, что это окончательный вес "Атлета"?


Ку-ку, оба "конкурента" на испытаниях. Атлет прошел испытания обстрелом и подрывом.

К этому гражданину вопросов более не имею.
Троль обыкновенный.

Отредактировано konstine (2020-01-02 19:47:18)

43

Ф Дмитрий написал(а):

А кто Вам сказал, что это окончательный вес "Атлета"?

Разница в полтора раза ни как не получится наверстать, разве поставив еще одну ось-по аналогии с Волками. Тайфуненок-ВДВ как раз попытка Камаза влезть в нишу Тигра/Волка/Атлета на базе более тяжолого аналога Медведя со всем вытекающим, еще на порядок дороже. Получилось не очень, но засчет лобистов Камаз активно проталкивает свои машины, несмотря на их массу со стоимостю.
Насчет финансирования-тот же Атлет начинался как инициативная разработка, после прикрытия Волка, тем временем в Камаза полное финансирование, несмотря на все их провалы.

зы РХМ-8 идет как замена УАЗ-469РХ

С Новым Годом!

Отредактировано Blitz. (2020-01-02 20:53:06)

44

Ф Дмитрий написал(а):

Ни о чём. Ещё раз, слова журналиста не могут свидетельствовать о желаниях военных Особенно в этом случае.

Пока что вы не смогли доказать обратного, что желания военных не было а было навязывание. Никаких аргументов кроме ваших голословных домыслов.

Ф Дмитрий написал(а):

Купил, блин, вертолёт, и таскал? Вы уже совсем глупости городить начали.

А Утёс он тоже купил? Вот этот багги на каких-то учениях ВДВ, рядом с другой самоделкой. Кстати, этот багги ЕМНИП оставался зарегистрирован как "Нива".
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/168/t34096.jpg

Т.е. машина привлекалась к учениям ВДВ, на нее устанавливалось вооружение - почему бы и на вертолете его не потаскать, на фото-видео засветить? Но ничего нет.

Ф Дмитрий написал(а):

"Дополняет" это как? Вот есть в штате три РХМки. И они могут быть или РХМ-6, или РХМ-8 Одновременно одна машина и БТРом и "Тигром" быть не может.

Это вы про мотострелковую/танковую бригаду на БМП/БТР. А вы вообще знаете что существуют целые бригады на Тиграх?

Ф Дмитрий написал(а):

А наилучшая база под РХМ это база РХМ-3.

Но вот что-то начальник РХБЗ не горит желанием вечно оставлять у себя эту древность - или делать что-то на максималистско гусеничном шасси (почему не на танковом сразу?)

– В рамках экспозиции «Армия России – завтра» будет продемонстрирована новейшая машина РХБ разведки РХМ-8. Использование указанной машины существенно ускорит ведение РХБ разведки, сбор, обработку и передачу данных в реальном режиме времени в систему управления войсками, повысит оперативность, достоверность и полноту выявления РХБ обстановки, точность прогнозов.

Ссылка

Ф Дмитрий написал(а):

РХМ- 8 вдоль дорог и после того, как противник пообещает не минировать эти дороги. То есть фактически бесполезная штука.

Ф Дмитрий написал(а):

Что однозначно лишит пехоту этого прикрытия. Ибо "Гибка" на "Тигре" сможет сопровождать только обоз.

Ф Дмитрий написал(а):

Есть СПТРК на базе "Тигра", неспособный выполнять эти задачи.

Для вас все бесполезно если это сделано на предприятиях Дерипаски и не плавучее? РХМ-9 не плавает, Тайфун-ПВО и МТР-К тоже.

Ф Дмитрий написал(а):

УАЗ 469, максимальный преодолеваемый подъем с водителем и 1 пассажиром - 57 градусов.
"Тигр" по Вашей же таблице- 31 градус

Ещё раз, идёт сравнение легкого небронированного джипа почти без нагрузки и бронеавтомобиля за 6 тонн с бампером под лебедку.

Небронированный Тигр без бампера под лебедку берёт подъем в 52 градуса, я уже указал выше ссылку на статью, фото оттуда:
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/168/t66647.jpg

Ф Дмитрий написал(а):

Таскать всё на собственном горбу и приятнее, и для здоровья полезнее. Ну и дешевле, конечно.

Возможно поэтому и появились у спецназа Гусары, а затем Тигры.

Отредактировано cromeshnic (2020-01-02 19:41:34)

45

Blitz. написал(а):

Тайфуненок-ВДВ как раз попытка Камаза влезть в нишу Тигра/Волка/Атлета

Какая ниша?
На момент появления "Тайфунёнка"- "Тайфуна-ВДВ" у ВПК аналогом был только давно обещанный, но так и не представленный к испытаниям "Тигр-6А" Не было этой "ниши"

Просто там вовремя осознали, что нужду в минозащищённых автомобилях никакими завываниями в прессе про "Ивеко-плохой, покупайте российское" не устранить. Ну и подсуетились. Как и "Защита". В отличии от последней- удачно.

Blitz. написал(а):

зы РХМ-8 идет как замена УАЗ-469РХ

А где он вообще был?
В полках на БМП- РХМ-4. в полках на БТР- БРДМ-2РХБ, которую позже должны были заменить на РХМ-6... Они вообще развал СССР пережили? Или как ДИМ были проданы как излишки автомобильной техники?

46

Ф Дмитрий написал(а):

Какая ниша?

Общевойскового броневика, на данный момент роль которого выполняет Тигр.

Ф Дмитрий написал(а):

На момент появления "Тайфунёнка"- "Тайфуна-ВДВ" у ВПК аналогом был только давно обещанный, но так и не представленный к испытаниям "Тигр-6А" Не было этой "ниши"

:rofl: На тот момент о Тигре-6А давно все забыли (и то он ответом бРысе был), был так же прикрыт Волк, шли слухи о работах над Тигром-2. Если брать заменители Тигра, но в класе Тайфуненков всех масте давным-давно имелся Медведь. Теперь же Камаз пытается машину аналогичного типа поставить вместо Тигра.

Ф Дмитрий написал(а):

Просто там вовремя осознали, что нужду в минозащищённых автомобилях никакими завываниями в прессе про "Ивеко-плохой, покупайте российское" не устранить. Ну и подсуетились. Как и "Защита". В отличии от последней- удачно.

ВПК тоже подсуетились-в итоге по сей день Тигры покупают, с ПМЗ оказалось не все так фиолетово в итоге.

Ф Дмитрий написал(а):

А где он вообще был?

В подразделениях РХБМ по сей день есть.

С Новым Годом!

Отредактировано Blitz. (2020-01-02 20:52:53)

47

cromeshnic написал(а):

Пока что вы не смогли доказать обратного, что желания военных не было а было навязывание. Никаких аргументов кроме ваших голословных домыслов.

Извините, свои слова доказывайте сами.

cromeshnic написал(а):

А Утёс он тоже купил?

Вы знаете, офицеру ВДВ на порядки проще достать 12.7 пулемёт, нежели вертолёт. Вы не находите?

cromeshnic написал(а):

Это вы про мотострелковую/танковую бригаду на БМП/БТР. А вы вообще знаете что существуют целые бригады на Тиграх?

Целая бригада. Одна. "Горная", что делает её вооружение "Тиграми" ещё более нелепым.

Ну, для трёх РХМ-6 Вы место нашли 8))))))))))))))))))

cromeshnic написал(а):

Но вот что-то начальник РХБЗ не горит желанием вечно оставлять у себя эту древность - или делать что-то на максималистско гусеничном шасси

Когда он Вам об этом доложил?
Что гусеничное шасси для него имеет излишнюю проходимость, что проще солдатика отправить ножками пробежаться, определяя границы заражённой зоны?

cromeshnic написал(а):

Для вас все бесполезно если это сделано на предприятиях Дерипаски

Пока мы только про "уазик" с ожирением под названием "Тигр"

cromeshnic написал(а):

Ещё раз, идёт сравнение легкого небронированного джипа почти без нагрузки и бронеавтомобиля за 6 тонн с бампером под лебедку.

Кого это волнует?
Когда "Ивеко" гуано обливали, никто не обращал внимания на наличие защиты от подрывов. Возможность преодолевать сугробы была объявлена намного более важной.
Так и здесь.

cromeshnic написал(а):

Возможно поэтому и появились у спецназа Гусары, а затем Тигры.

8)))))))))))))))))
Напоминаю, "Гусар" и "Тигр" в Ми-8 не перевезти

48

Ф Дмитрий написал(а):

Когда "Ивеко" гуано обливали, никто не обращал внимания на наличие защиты от подрывов.

Наличие ПВЗ было единственным доводом за бРысю, однако в тот момет разрабатывался Волк, казалось бы принимай его на вооружение, но...

Ф Дмитрий написал(а):

Напоминаю, "Гусар" и "Тигр" в Ми-8 не перевезти

По хорошему на вертолетах надо ТПК разной массы таскать, как делают н-п амеры.

С Новым Годом!

Отредактировано Blitz. (2020-01-02 20:52:32)

49

Blitz. написал(а):

Общевойскового броневика

Нет такой ниши.

Blitz. написал(а):

На тот момент о Тигре-6А давно все забыли (и то он ответом бРысе был), был так же прикрыт Волк

Вот и я о том. Ребята Дерипаски расслабились и пихали "Тигры" в Министерство Обороны. Так и не дав Шойгу провести обещанные сравнительные испытания. И все были довольны. А потом случился с ними КамАЗ/Ремдизель
Которые на примере "Ивеко" прекрасно осознали нужду в защите от мин. И которых загасить завываниями о патриотизьме не получилось. Хотя пытались. И, насколько вижу, пытаются.

Blitz. написал(а):

ВПК тоже подсуетились-в итоге по сей день Тигры покупают, с ПМЗ оказалось не все так фиолетово в итоге.

Ну да. Покупали, покупают, и будут покупать, таковы реалии.

Ну а насчёт "фиолетовой минной защиты"- как только прижало, вытащили непатриотичные "Рыси" с базы хранения и отправили в Сирию, потому что нужны. Потому что минам не объяснить, что "Тигр" через сугроб лучше едет

50

Blitz. написал(а):

По хорошему на вертолетах надо ТПК разной массы таскать, как делают н-п амеры.

О чём и речь изначально.
Но мне тут объясняют, что "Тигр" намного, намного лучше, и все эти глупости с вертолётами никому не нужны.

51

Ф Дмитрий написал(а):

Извините, свои слова доказывайте сами.

Так у вас кроме (пустых) слов ничего и нет.

Ф Дмитрий написал(а):

Вы знаете, офицеру ВДВ на порядки проще достать 12.7 пулемёт, нежели вертолёт. Вы не находите?

О, теперь ещё пошли фантазии о том Лебедь Утёс купил, прям на ходу фантазирует!

Ф Дмитрий написал(а):

Целая бригада. Одна. "Горная", что делает её вооружение "Тиграми" ещё более нелепым.

Они регулярно совершают марши по Средней Азии своим ходом, гусеничная техника для них будет обузой.

Ф Дмитрий написал(а):

Когда он Вам об этом доложил?

Тем что уже давно не заказывается никаких гусеничных (и плавающих) РХМ кроме специализированного шасси для десантников.

Ф Дмитрий написал(а):

Пока мы только про "уазик" с ожирением под названием "Тигр"

Который заменяет и УАЗы и БРДМ.

Ф Дмитрий написал(а):

Кого это волнует?

Видимо только вас, причем закрывающего глаза на видео с теми самыми сугробами где УАЗа даже не было, зато Хамви застрял а Урал и Ивеко отстали. Или видео с бетонными препятствиями - что-то не видно УАЗа? Так где же ваше победоносное видео где УАЗ делает Тигр?

Ф Дмитрий написал(а):

Напоминаю, "Гусар" и "Тигр" в Ми-8 не перевезти

В соседней теме уже указал что десант в Чечне никаких машин в Ми-8 не перевозил. А вот нужда в автомобилях у спецназа всегда была, которую и решили штатно оснастив теми же Гусарами.

52

cromeshnic написал(а):

О, теперь ещё пошли фантазии о том Лебедь Утёс купил, прям на ходу фантазирует!

Зачем покупать, если можно взять в оружейке?

cromeshnic написал(а):

Они регулярно совершают марши по Средней Азии своим ходом

Ура!!!
Но они же "горные", а в горах колёсам места нет. По сравнению с любимыми "горниками" МТ-ЛБ, "Тигр" здорово проигрывает в проходимости

cromeshnic написал(а):

Тем что уже давно не заказывается

Ещё раз, "не заказывается" не означает, что "не нужен".
Не путайте эти вещи.

cromeshnic написал(а):

Который заменяет и УАЗы и БРДМ.

Он не может заменить "УАЗ", потому что не влезет в вертолёт, он не может заменить БРДМ-2, потому что имеет худшую проходимость и не плавает.
Посему надо употреблять понятие "впихивают вместо" а не "заменяет"

cromeshnic написал(а):

где УАЗа даже не было

Побоялись выставлять, чтобы не опозориться?

cromeshnic написал(а):

а Урал ... отстали

И вот по этому признаку я и понял, что ролик-фуфло.

53

Ф Дмитрий написал(а):

Нет такой ниши.

Как нет? Тигра что ли тоже нет-все илюзия злых колдунов :crazyfun:

Ф Дмитрий написал(а):

Вот и я о том. Ребята Дерипаски расслабились и пихали "Тигры" в Министерство Обороны. Так и не дав Шойгу провести обещанные сравнительные испытания. И все были довольны. А потом случился с ними КамАЗ/Ремдизель

Совсем за другое, IRL ВПК предлагало МО разные варианты, но вместо етого Камаз пропихнул отверточные бРыси, которые внезапно, не знали куда пристороить. В итоге разработка новых броневиков заглохла. Напомню, Камаз пролез со своим Тайфун-К еще при Сердюкове&Макарове.

Ф Дмитрий написал(а):

Ну а насчёт "фиолетовой минной защиты"- как только прижало, вытащили непатриотичные "Рыси" с базы хранения и отправили в Сирию, потому что нужны. Потому что минам не объяснить, что "Тигр" через сугроб лучше едет

Учитывая что они там особо не зажгли-видимо надобности особой в них не оказалось, не удивительно особой минной войны в Сирии нет. Итого под заввывания о минной угрозе пропихнули особо не нужную на тот момент машину, прикрыв лутшую свою разработку. Зато Камаз получил профиты.

Ф Дмитрий написал(а):

Ну да. Покупали, покупают, и будут покупать, таковы реалии.

Тем временем вместо Тигра проталкивают машину в 2 раза более ияжолую, причем у МО есть адекватный взгляд на вопрос-появился Атлет.

Ф Дмитрий написал(а):

Но мне тут объясняют, что "Тигр" намного, намного лучше, и все эти глупости с вертолётами никому не нужны.

Речь шла о ином-Тигр в одной нише, аэромобильные ТПК в другой. А не одна машина для всего, как тот же Уазик имел мего преймушество-влезал в Ми-8.

Не маловажный момент, Тайфун-К видимо стоит как два БТР-82А, Тайфуненок прикидочно как один, можно прикинуть сколько Атлетов прикупится за него.

С Новым Годом!

Отредактировано Blitz. (2020-01-02 21:04:29)

54

Ф Дмитрий написал(а):

Зачем покупать, если можно взять в оружейке?

Ну раз уж с такой легкостью берёт и ставит на гражданским автомобиль пулемёт, он мог бы и договориться с любыми вертолетчиками на Ми-8.

Ф Дмитрий написал(а):

Но они же "горные", а в горах колёсам места нет. По сравнению с любимыми "горниками" МТ-ЛБ, "Тигр" здорово проигрывает в проходимости

Ваc вернуть в старую тему где вы доказывали что Тигры по горам не ездят, это всё фотошоп и обман?
Ссылка

Ф Дмитрий написал(а):

Ещё раз, "не заказывается" не означает, что "не нужен".
Не путайте эти вещи.

Действительно, дальнобойный ПТРК не заказывают, но он явно нужен - да вот сделать не могут. А вот гусеничные РХМ не заказывают, но явно могут сделать. А значит...

Ф Дмитрий написал(а):

Он не может заменить "УАЗ", потому что не влезет в вертолёт, он не может заменить БРДМ-2, потому что имеет худшую проходимость

Мы уже пришли к мнению что свойство перевозки УАЗ (или луаз) на вертолете не понадобилось ни в афганской, ни в чеченской, ни в сирийской войне.
Плавучесть МО совершенно не колышет относительно Гибки-С, РХМ-8 и Корнет-Д, судя по госиспытаниям и парадам.

А вот про худшую проходимость Тигра про сравнению с БРДМ-2 вы уж уточните. И докажите. А то МО забыло вас спросить, в свое время "ухудшило проходимость" на БРДМ-2А поставив ходовую БТР-80 (совсем как у Тигра). Опять вой поднимете?

Ф Дмитрий написал(а):

Побоялись выставлять, чтобы не опозориться?
И вот по этому признаку я и понял, что ролик-фуфло.

Уровень аргументации на уровне примера с крымским поребриком. Вы кастрюлю не забывайте надевать в ненависти к продукции Дерипаски.

55

Blitz. написал(а):

Как нет? Тигра что ли тоже нет-все илюзия злых колдунов

Сам "тигр" есть. А ниши- нет. Ниша ещё в Великую Отечественную закрылась.

Blitz. написал(а):

ВПК предлагало МО разные варианты, но вместо етого Камаз пропихнул отверточные бРыси, которые внезапно, не знали куда пристороить

?????
Был контракт. причём не КамАЗа, а МО. и "пропихнуть" что-то КамАЗу не получилось бы. Ну а сам контракт- продукт дружбы Путина и Берлускони.
Так что вопрос был в том "кто соберёт". Вначале это был подконтрольный МО "Оборонсервис", потом у залётчиков эту кормушку отобрали, и собирать стал КамАЗ

Blitz. написал(а):

Учитывая что они там особо не зажгли-видимо надобности особой в них не оказалось

Это как сказать... Вероятность минной войны была, да и остаётся весьма высокой. Просто по большому счёту ещё даже активная фаза войны не закончена.

Blitz. написал(а):

Тем временем вместо Тигра проталкивают машину в 2 раза более ияжолую, причем у МО есть адекватный взгляд на вопрос-появился Атлет.


"Атлет" со своими двумя кг совсем не тянет на машину, необходимую МО.

================================
Они вообще по большому счёту все- лишнее звено в стройных рядах БМП и БТР Российской Армии. Ну и грузовых автомобилей

Но у этих Тайфунов хоть минимальное оправдание есть в виде защиты от мин. Хотя тоже.... Слишком уж дорогие игрушки для "использовать в локальной войне, чтобы не убивать ресурс нормальных БТР  и БМП".
Им бы сделать их на базе чего-то совсем дешёвого и массового.

56

cromeshnic написал(а):

Ну раз уж с такой легкостью берёт и ставит на гражданским автомобиль пулемёт, он мог бы и договориться с любыми вертолетчиками на Ми-8.

Да, с лёгкостью.
А вот "договориться с любым вертолётчиком... 8)))))))))))))))) Попробуйте 8))))))))))))))))

cromeshnic написал(а):

Ваc вернуть в старую тему где вы доказывали что Тигры по горам не ездят, это всё фотошоп и обман?

Почему не ездят. Ездят. По дорогам. Когда сухо, снега нет, гололедицы. Надо противника попросить не начинать войну, когда нам неудобно.
А "Мотолыги" едут даже там, где застревают танки. Потому их так любят все эти "горные".

cromeshnic написал(а):

Действительно, дальнобойный ПТРК не заказывают, но он явно нужен

Именно. Видите, как Вы всё понимаете. И гусеничную РХМ тоже не заказывают. Ну , кроме ВДВшников, которые послать ребят Дерипаски не боятся

cromeshnic написал(а):

Мы уже пришли к мнению что свойство перевозки УАЗ (или луаз) на вертолете не понадобилось ни в афганской, ни в чеченской, ни в сирийской войне.

Нет, мы к этому не пришли. Это Вы объявили эт фактом на основе того, что Вы о таких перевозках не слышали.

cromeshnic написал(а):

Плавучесть МО совершенно не колышет относительно Гибки-С, РХМ-8 и Корнет-Д, судя по госиспытаниям и парадам.

Ну конечно не колышит.
Эти же машины сфероконные, к реальной боевой работе не приспособленные.
Сопровождать пехотные подразделения смогут только по дорогам в сухую погоду.

А вот парады... парады это да. Это очень важно! Намного важнее всякой ерунды вроде невозможности выполнять боевую задачу из-за ограничений в проходимости.

cromeshnic написал(а):

А вот про худшую проходимость Тигра про сравнению с БРДМ-2 вы уж уточните. И докажите.

Как показывает практика, 8 колёс лучше четырёх в плане проходимости.
Так что потрудитесь доказать сами. Что дополнительные колёса БРДМ-1 и БРДМ-2 были на самом деле бесполезной штукой.

57

cromeshnic написал(а):

Небронированный Тигр без бампера под лебедку берёт подъем в 52 градуса, я уже указал выше ссылку на статью, фото оттуда:

50 градусов (как на фото) - это угол въезда. Угол преодолеваемого подъема - это другое.

58

Ф Дмитрий написал(а):

Что дополнительные колёса БРДМ-1 и БРДМ-2 были на самом деле бесполезной штукой.

:crazyfun: в грязи да, а при пересечение рвов,канав и т.п. незаменимая штука.

59

Ф Дмитрий написал(а):

Как показывает практика, 8 колёс лучше четырёх в плане проходимости.

Количество колес важно для массы перевозимого груза, а не проходимости.

60

Венд написал(а):

Количество колес важно для массы перевозимого груза, а не проходимости.

БРДМ-1(2) утверждают, что и проходимости.
Мало того. этот факт доказали ещё автомобили вроде 901-го Хорьха с запасными вращающимися колёсами

http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/1696/t29470.jpg