СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Су-34 /Ф-111/Ф-15Е

Сообщений 181 страница 210 из 328

181

Кибальчиш написал(а):

Надеюсь, это кубик рубика выкинут, и забудут как страшный сон.

На сегодня нет ни какого и если бы не Су-34 и древние Су-24,то оказались бы с голой жопой.

Кибальчиш написал(а):

У Ф-15/16 не минус, у Миг-35 кстати, тоже

Минус,как в итоге видим на Ф-35 внутри.

Кибальчиш написал(а):

то-то никого не тревожит, что у нас крайние пилоны обычно тоже контейнерами заняты)

Ну если бы вы были в теме,то знали бы что разноска контейнеров РЭБ по сторонам влияет на постановку помех в положительную сторону.

Кибальчиш написал(а):

Прижмет - прикупят у евреев экстру/рэмпейдж.

Аналог Х-31 у Израиля? %-)

Кибальчиш написал(а):

На 1:13. Тип указан, дальность тоже, картинка "с гсн".

Хорошо ,уговорил на Х-29ТД теле бешка,какие предъявы к ней? То что было в 90-х давно решили,современную теле башку научили работать ночью.Ссылку на то что Х-59М2 может это делать я давал.
Цена да,дороговата.

Кибальчиш написал(а):

без тепловизора

Пруф есть на то что тепловизора нет?
Прям где четко сказано вот Платан и что он  содержит.

Кибальчиш написал(а):

Фото в новости с выставки это такое.

МО отчиталось о принятии,так что вопросы к ним.

Кибальчиш написал(а):

с никаким обзором выше,

И какой обзор выше у контейнера под брюхом? :D Что выше кабину смотреть или что?У ф-35 обзор тоже хуже чем у Снаипера и не многим лучше углы чем у Платана .

Кибальчиш написал(а):

ОПС на истребителях вниз почти не смотрят. Налетайте внезапно, мгновенно прицеливайтесь)

Тем не менее по земле они работают. В сети есть видео пусков Су-30МКВ Х-29Л.

Кибальчиш написал(а):

Что же им теперь, в оружейных магазинах их начать продавать?

Снова этот аргумент .Если у США нет то им не надо. :rofl:
А что там у США с стратегическими КРБД?

0

182

Slav написал(а):

На скоростях до 1М не влияют на характеристики как максимальная перегрузка (максимум в 9g не меняется), максимальный угол атаки, скорость рыскания, максимальный крен

Называется - зачем врать , когда можно ответить уклончиво ?
Разгонные и скороподъемность тоже не ужудшились ? Скорости набора перегрузки остались такими же ?
Кстати , сами КТБ тоже что-то весят  , соответственно нагрузки на крыло и мощность тоже должны слегка просесть

Отредактировано sivuch1239 (2020-01-08 14:35:03)

0

183

Шестопер написал(а):

Ливия. 23938 вылетов.
85% израсходованных боеприпасов — управляемые.
С 90ых  для ВВС США закуплено более 200 тысяч управляемых боеприпасов «воздух-поверезность».
По тоннажу это эначительно меньше тех 7 миллионов тонн бомб, которые вывалили на Вьетнам. А вот по потенциальному количеству поражаемых целей — вполне сопоставимо.

ВКС САР
на 2017 сентябрь
28 тысяч вылетов, более 90 тысяч авиаударов
Результат на карте.
Результаты попаданий в прицелах объективной съемки.  При поражении открытой ж/с и техники претензий нет вообще.
К чему эти цифры???

Вьетнам))  ВОВ давай.  см выше результативность бомбометаний уже далеко не вьетнамских времён.    Вот и вся история.
Короче опять ерунда пошла по кругу, еще раз смотри результативность от каждой фаб-500. Задокументировано.  Причем тут Вьетнам, Афган  и так далее?  %-)
  Попытка увести от неудобных фактов точности применения свободнопадающих АСП со средних высот?? Среднестатистическая  с 80ых выросла в разы. 
И факта  низкой цены свободнопадающих российских авиабомб.  Тендер на офаб-250-270 бомба за 3000$ .   Всякие американки в районе свыше 10 000,  ну тут что сказать, уже другой экономический расклад.

Шестопер написал(а):

При том, что эффективное массированное применение неуправляемых боеприпасов становится возможно только после подавления вражеской ПВО.

Нету «вражеской» ПВО.   ПВО под Дамаском на буках-м2 и панцирях  по западным меркам - эталон обороны их  крупных городов.  В САР так прикрыт только Дамаск. Всё остальное –голое поле. Нету мобильной  войсковой ПВО на западах. 
Иран пронес крупную базу США без малейшей попытки сопротивления. В одну калитку вошли. 
ЗРК на западе – штучный товар.  Поражаемы  нарядом  х-31ПД,  х-38 ( с дальностью пуска до 70км) , ОТР Искандер на направлении налета.  Мобильных компактных скрытных ЗРК МД – нет.     

Если нет возможности наблюдать цель в оптику , быть у цели, то  эту цель ни кто не видит. БПЛА сыпятся еще быстрее.  Если ЗРК закрыли доступ к ведению разведки на этой глубине, то ни какие планирующие АСП не помогут. Ими можно стрелять в планету. 
Единичный класс  стационарных объектов, с известными координатами. Известных еще до БД. На разной глубине поражаемый в том числе КР.  Всё.  Далее большой пробел в разведке для наведения.  В Ливии и  др. применяли АСП , сбрасываемые в основном под себя с минимальной дальностью относа.  Ведя цель через оптику.   К чему эти голопуперские цифры ???
То же самое , о чем я и говорил. Нахождение у цели., разведка ,опознавание и поражение, контроль поражения. 
Наибольшая дальность обнаружения   при автономной работе достигается по радиоизлучающим РЛС, и БРЛС по НК.  По ним же основной состав АСП Х-31ПД (с кассетной БЧ  вдвое большей, чем обычная у харма),  и  Х-31АД.

Отредактировано serg (2020-01-08 18:14:15)

0

184

serg написал(а):

Нету «вражеской» ПВО.

Истребительная авиация западных ВВС с большим интересом смотрит на это утверждение.

0

185

Кибальчиш написал(а):

Да уж с середины нулевых годов-то пора бы уже.

что с середины нулевых ?? методички не подвозили??7

Кибальчиш написал(а):

Фото в новости с выставки это такое.

устарело
Форуму не показали )))
Там черным по белому о контрактах, с этого года и за рубеж.

Кибальчиш написал(а):

Но в специализированный подвесной контейнер мы при этом не хотим.

который на су-57 летает???
По программе контейнеров "сыч" проходил и ""оптической" разведки".

Кибальчиш написал(а):

Третья мировая то все как-то откладывается. Что же им теперь, в оружейных магазинах их начать продавать?

третья мировая у РФ перекрывается не всяким говном в видне мейвериков и сдб-2, а обновлением РВСН, которые в свою очередь разнесут все мейверики с  носителями часа за пол.

Кибальчиш написал(а):

Вы поймите просто, там от свободнопадающих бомб ведь не отказываются.
Вот есть у тебя много свободнопадающих и высокоточных, ты можешь пользоваться хоть теми, хоть этими как угодно.
..

Не,  вы поймите, что у кого-то отвалились все авианосцы в атлантике. И пользоваться ты ими уже не можешь.  А когда  станок не справляется , есть разница, чем пользоваться. К тому же у США чугун оказался заметно дороже.  Оружейное лобби управляет внешней политикой сша.  А вот у РФ есть выбор в производстве, И для Фаб-500м62 открыли новую линию.  Видимо КПД - расходы на достижение боевых целей , как мной уже было замечено, заметно выше.  А если у тебя оружейное лобби, и экспорт, то выбор не особо велик.

Отредактировано serg (2020-01-08 20:25:25)

0

186

Geronimo написал(а):

Истребительная авиация западных ВВС с большим интересом смотрит на это утверждение.

я давно на вас смотрю с большим интересом,
потому что
днем ранее

serg написал(а):

Основная доля - это истребительная авиация  с  РЛС дежурного режима/ пункты связи ,  для организации её применения.

много раз сегодня

ЗРК на западе – штучный товар.

Планирующие авб тут не причем

Отредактировано serg (2020-01-08 20:28:36)

0

187

serg написал(а):

Планирующие авб тут не причем

serg написал(а):

РЛС дежурного режима

Планирующая АБ тут очень даже причём как и любая другая возможность не лезть далеко на чужую территорию, ко всем этим РЛС, ДРЛО и прочей радости, которая с удовольствие наведёт на вас дежурное звено F-15/16. Даже "обычная" JDAM серьёзно уменьшает время в районе цели, а уж планирующие бомбы с дальностью в 100+км и многоканальной головой. Потому что пока ты летишь к цели, F-15C летит к тебе, а разница в дальности между JSOW(Гром-2 если хочется патриотичный вариант) и православной ФАБ-500М62 хорошо за сотню км.

serg написал(а):

х-38 ( с дальностью пуска до 70км)

Вот кстати, а она в серию то пошла? И если пошла то в каком виде?

0

188

Geronimo написал(а):

Планирующая АБ тут очень даже причём как и любая другая возможность не лезть далеко на чужую территорию,

)))) не лезть далеко на чужую территорию помогает лишь КР с дальностью пуска 350-500-1000 и более км. На крайний случай ПРР с Д пуска 200-250км.  хотя бы.
50-100км, это слишком мало, что бы что то решить до зоны выполнения боевой задачи.  В прифронтовой полосе по обнаруженным внешними средствами на тактической глубине целям,  может работать РВиА.  С гораздо меньшим временем реакции. Без всяких выгибонов. 

Иначе говоря рубеж перехвата   истребителями противника может быть к примеру вынесен  вперед еще  за 100-300-500км  до зоны применения планирующих АвБ по его территории.    Истребительная авиация представляет собой дальний эшелон перехвата.  Если она прозевала,  либо поднято в воздух не достаточно много истребителей для победы в встречном воздушном бою, то разница во времени 5 минут  , слишком мала  между пролететь 80-100км и применить со 80-100км.  гораздо больше тут дает РЭБ и внезапность, действия демонстрационных групп на ложных направлениях.

Geronimo написал(а):

Вот кстати, а она в серию то пошла? И если пошла то в каком виде?

сейчас вам всё расскажут,  и фото вышлют.

Отредактировано serg (2020-01-08 23:09:39)

0

189

главное не раскрыто, если есть истребители, вылетающие на перехват бпла , или ЗРК
то

Если нет возможности наблюдать цель в оптику , быть у цели, то  эту цель ни кто не видит. БПЛА сыпятся еще быстрее.  Если ЗРК закрыли доступ к ведению разведки на этой глубине, то ни какие планирующие АСП не помогут. Ими можно стрелять в планету. 
Единичный класс  стационарных объектов, с известными координатами. Известных еще до БД. На разной глубине поражаемый в том числе КР.  Всё.  Далее большой пробел в разведке для наведения.  В Ливии и  др. применяли АСП , сбрасываемые в основном под себя с минимальной дальностью относа.  Ведя цель через оптику.

Если не возможно вести разведку из за пво, то и применять планирующие не куда.  Это неразрывное понятие. Лишь некоторый перечень объектов доступен для поражения.  Причем еще раз, в тактической глубине РВиА.

Отредактировано serg (2020-01-08 23:14:56)

0

190

Кибальчиш написал(а):

Надо было сразу контейнер с французскими запчастями мутить,

Угу и Сапсан пытались и многое другое.

Кибальчиш написал(а):

А отдельно подвешиваемая прицельная система имеет большие углы обзора, по сравнению со встроенным вариантом.

Которые в основной массе не нужны,смотрел я тут видео как на одном из саитов пели песни Дамоклес с углами в 160,но на видео сброса он так и не разу не смог на эти углы выити.

Кибальчиш написал(а):

а на Б-52 вообще можно в космос смотреть

И что хочешь увидить?

0

191

serg написал(а):

Если нет возможности наблюдать цель в оптику , быть у цели, то  эту цель ни кто не видит. БПЛА сыпятся еще быстрее.  Если ЗРК закрыли доступ к ведению разведки на этой глубине, то ни какие планирующие АСП не помогут. Ими можно стрелять в планету. 
Единичный класс  стационарных объектов, с известными координатами. Известных еще до БД. На разной глубине поражаемый в том числе КР.  Всё.  Далее большой пробел в разведке для наведения.  В Ливии и  др. применяли АСП , сбрасываемые в основном под себя с минимальной дальностью относа.  Ведя цель через оптику.   К чему эти голопуперские цифры ???
То же самое , о чем я и говорил. Нахождение у цели., разведка ,опознавание и поражение, контроль поражения. 
Наибольшая дальность обнаружения   при автономной работе достигается по радиоизлучающим РЛС, и БРЛС по НК.  По ним же основной состав АСП Х-31ПД (с кассетной БЧ  вдвое большей, чем обычная у харма), 

— Там слишком опасно. Поэтому мы не пошлем туда на разведку БПЛА, а полетим сами, с чугунием.
— Гениальное решение!

0

192

Шестопер написал(а):

Там слишком опасно. Поэтому мы не пошлем туда на разведку БПЛА, а полетим сами, с чугунием.

А есть разница между чугунием и УАБ с ПМВ?
И что будете когда войска в непосредственном соприкосновение с противником,скажем как на Донбассе,только у противника есть современные ЗРК,ПЗРК,РЭБ(ну или пусть все это относительно современное).Опишите как вы будете кидать УАБ с высоты 12-14 км,откуда будете получать данные разведки в реальном времени и заодно попросите чтоб пехота ваша вас подождала и не сильно погибала.
А то мало ли что,вдруг противник переидет в атаку,а авиации видите ли опасно летать высоко вдруг собьют.

0

193

Кибальчиш написал(а):

Надеюсь, это кубик рубика выкинут, и забудут как страшный сон.
У Ф-15/16 не минус, у Миг-35 кстати, тоже. Что-то никого не тревожит, что у нас крайние пилоны обычно тоже контейнерами заняты)
И остекление не бронированно, давайте теперь ради пары раз вообще все наглухо закроем. Вдруг какая шальная пуля залетит.
Вон на Ка-52 уже зачатки блиндирования есть, на Ми-8 были.
Прижмет - прикупят у евреев экстру/рэмпейдж.
Реализация выглядывающего между воздухозаборников платана - без тепловизора, с никаким обзором выше, плохим по сторонам. Солт - плохой обзор по сторонам, зато морду перекраивать не пришлось. Вот на Су-39 можно было переделать, а на Су-25 ну вот никак. ОПС на истребителях вниз почти не смотрят. Налетайте внезапно, мгновенно прицеливайтесь)
Но в специализированный подвесной контейнер мы при этом не хотим.
.

У рубика кубика есть решающее преимущество - он есть и реально работает .Появится что-то новое - выкинут .
минусы есть  всегда - лишнее лс , ЭПР , возня в снять-нацепить - отъюстировать
Не надо наглухо . Достаточно более-менее надежно от стрелковки и осколков . Экипажу будет легче и приятнее .
Не продадим , самим мало или Трамп попросит .
А на хрена [S]козе баян [/S] Платану обзор наверх ?тепловизор есть , другое дело , только для обзора , а не для прицеливания .
Это кто тот гад , который не хочет контейнер ? Если в планере место не зарезервировано , то он необходим . Другое дело , что встроенный всегда будет иметь преимущество

0

194

Сергей-1982 написал(а):

А есть разница между чугунием и УАБ с ПМВ?
И что будете когда войска в непосредственном соприкосновение с противником,скажем как на Донбассе,только у противника есть современные ЗРК,ПЗРК,РЭБ(ну или пусть все это относительно современное).Опишите как вы будете кидать УАБ с высоты 12-14 км,откуда будете получать данные разведки в реальном времени и заодно попросите чтоб пехота ваша вас подождала и не сильно погибала.
А то мало ли что,вдруг противник переидет в атаку,а авиации видите ли опасно летать высоко вдруг собьют.

А я выше уже писал, что планирующие УАБ — против ПВО тоже инвалидное решение, поскольку далеко летят только при сбросе с большой высоты, что повышает уязвимость носителя.
И у самой бомбы при интенсивном маневрировании дальность планирования резко падает, а при планировании по прямой бомба является легкой мишенью.

В условиях интенсивного противодействия ПВО штурмовая и бомбардировочная авиация должна действовать на малых высотах, получая целеуказание по мобильным целям от выдвинутых вперед  максимально компактных и дешевых БПЛА (которые будут расходным материалом с высоким уровнем потерь), применяя по вскрытым целям УР с максимально возможной дистанции.

Отредактировано Шестопер (2020-01-09 14:33:11)

0

195

Шестопер написал(а):

В условиях интенсивного противодействия ПВО штурмовая и бомбардировочная авиация должна действовать на малых высотах, получая целеуказание по мобильным целям от выдвинутых вперед  максимально компактных и дешевых БПЛА (которые будут расходным материалом с высоким уровнем потерь), применяя по вскрытым целям УР с максимально возможной дистанции.

Вот это уже ближе к истине,конечно не только от БПЛА,но и от всех средств разведка.А после завоевания господства в воздухе УАБ,чугунии и т.д. в зависимости от требования ситуаций.
Но нужна дешевая УР ,вернее набор относительно дешевых УР. Интересно что с  ЛМУР,судя по ее габаритам вполне подходит под этот запрос.Другим дополнением вполне могла бы быть линия Х-38.

0

196

Сергей-1982 написал(а):

что с  ЛМУР,судя п

А ссылка есть?

0

197

cobra написал(а):

А ссылка есть?

На что?
Я сужу по габаритам что ее вешали на подвеску 4-5 чел и то что подвеска всего на 2 УР,а ведь пилоны держат по 8 Атак.Да и Гермес когда рекламировали по 4 ед на точку.То есть по идей ракета более крупная,130-150 кг.

0

198

Из. 305 на данный момент только для вертолетов.

0

199

Фото ЛМУР в природе есть?

0

200

Нет, только в заблюреном виде.

0

201

Blitz. написал(а):

Из. 305 на данный момент только для вертолетов.

Думаю проблемы с адаптацией к самолетам можно решить,ведь Вихрь к Су-39 прикручивали,Бриты Бримстоун к Торнадо и Тайфунам,США 179-ю прикручивают к Супер хорнетам.

0

202

Blitz. написал(а):

Нет, только в заблюреном виде.

Но подвеска та на 2 УР,это намекает что ракета довольно габаритная.

0

203

Сергей-1982 написал(а):

Но подвеска та на 2 УР,это намекает что ракета довольно габаритная.

По размерам как ХелфаерМаверик. Амеры сейчас что-то подобное для вертолетов делают, Спайки-ЕР поставили на Апачи.

Сергей-1982 написал(а):

Думаю проблемы с адаптацией к самолетам можно решить

Проблема не сколько техническая, организационная-на самолеты её на сегодня ставить не собираются.

Отредактировано Blitz. (2020-01-09 19:12:19)

0

204

Blitz. написал(а):

По размерам как Хелфаер

Хелфаер размером с Вихрь(по весу),не канает такие можно по 6/8 ед.на одну подвеску,тут по 2.Поживем увидим,но я ставлю на вес в 120-150 кг.

0

205

Пардон :blush: , из. 305  ака Префикс, по габаритам аналогичен Маверику, в пользу чего-количество людей при подвески ракеты и 1-2 на ПУ.

0

206

Кибальчиш написал(а):

Берешь и делаешь из них высокоточное. А не хочешь, просто хвостовик накручиваешь и так кидаешь.

Не хочешь, лобби сказало  в могилу значит накручиваешь и вместо 5000, спускаешь 30 000.   Это если без ЛГСН.

кстати очень хорошая нарезка

основные промахи 10-20 метров. Иногда меньше. Иногда больше, под 30-40

удобные повторные бомбометания по танкам. Для усреднения  в одном случае.   

Минус основной - укрепления, доты.  Против танков конечно не удобно.  Одна цель за заход. Нельзя накрыть  залпом группу целей.

Профит  - операция дешевле на 20 000 в среднем по каждой цели за исключением укрепленной. 

Кибальчиш написал(а):

Ну их много летает, с непонятными результатами.

так не хотят или летают???  надо как то определиться уже

Отредактировано serg (2020-01-09 19:19:25)

0

207

Blitz. написал(а):

по габаритам аналогичен Маверику

200-300 кг?Не много ли?

0

208

24 бомбы калибром 250 на Су-27СМ3,солидно.

0

209

Сергей-1982 написал(а):

200-300 кг?Не много ли?

Как раз в самый раз-иначе зачем такой толпой её подвешивать.

0

210

Шестопер написал(а):

И у самой бомбы при интенсивном маневрировании дальность планирования резко падает, а при планировании по прямой бомба является легкой мишенью.

Если нет угрозы ПВО БД, а в зоне только ЗРК с дальнобойности Бук-а/С-350 в чем проблема?
Сама бомба и в правде полигонная мишень для ЗРК, но она не одна. Если два F-15/16 вместо 4/8 JSOW запустят 16/32 SDB/SDB II, то на лицо банальное перенасыщение. Всех же сбить надо, это не ложные цели которых от истинных просто отфильтровать нужно.

0