СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Су-34 /Ф-111/Ф-15Е

Сообщений 301 страница 330 из 340

301

serg написал(а):

У кого ЗП разные???? Вы не путайте, тут вам не здесь

З/п разные в РФ и Израиле, но там почему-то ракета ЗРК с арлгсн стоит в 2 раза дешевле ПТУР. Чудеса какие-то. Про наши низкие цены хотелось бы послушать, цену х-29 в 300 т. долларов по курсу уже приводили. Как и прочие КАБ.

302

Сережа написал(а):

цену х-29 в 300 т. долларов по курсу уже приводили. Как и прочие КАБ.

Но есть и реально что на много дешевле: самолеты,БТТ,ЗРК,вертолеты.

303

Сережа написал(а):

З/п разные в РФ и Израиле, но там почему-то ракета ЗРК с арлгсн стоит в 2 раза дешевле ПТУР.

Да причём тут зп, тут чуть выше озвучивалось, например, что 48Н6ДМ дешевле, чем 9М338. На цену ВТО очень сильно влияет объём производства(как самого АСП, так и его компонентов), чем более оно массовое, тем дешевле каждое изделие в итоге. Вот и получается, что Х-29Т в два раза дороже GBU-53 и Бримстоуна.

304

Сережа написал(а):

цену х-29 в 300 т. долларов по курсу уже приводили.

Это было не цена

305

cobra написал(а):

Это было не цена

Бухгалтерская судебная экспертиза определила стоимость каждой из двух подлежащих списанию Х-29ТД в 18 млн 459 тыс. руб., «Оку» и другое оборудование оценили в 9,5 млн руб.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d574e2b … =from_main

306

Сергей-1982 написал(а):

Но есть и реально что на много дешевле: самолеты,БТТ,ЗРК,вертолеты.

Согласен, а вот с пароходами надо посмотреть например

Geronimo написал(а):

Да причём тут зп, тут чуть выше озвучивалось,

Я сравниваю внутри одной страны, делает одна фирма. Оба изделия выпускаются большими партиями, но более сложное вдруг стоит если это правда дешевле в 2 раза. Мне это непонятно.
С нашими ценами вообще фигня какая-то получается. То золотые бомбы, то дешёвые ракеты некоторые

cobra написал(а):

Это было не цена

А что тогда? На ущерб по формулировке не похоже

307

Сергей-1982 написал(а):

Бухгалтерская судебная экспертиза определила стоимость каждой из двух подлежащих списанию Х-29ТД в 18 млн 459 тыс. руб., «Оку» и другое оборудование оценили в 9,5 млн руб.

Я бы сказал это опера Верди в исполнении Каррузо в перепеве от Рабиновича. Надо смотреть уголовное дело. Навскидку туповатые журнашлхи могли к определению стоимости добавить слово стоимость каждой, или нолик подрисовать и еще че учинить, что этим шаловливым затейникам в голову взбредет....

Отредактировано cobra (2020-01-16 18:52:03)

308

Сережа написал(а):

а вот с пароходами надо посмотреть например

Тут примерно равны.20386 стоит как литоралы США,примерно такой же и размер.Тут в принципе и причина известна,долгострой и не знают что хотят адмиралы.
Высокая цена некоторых АСП обусловлена малой серией.

309

Geronimo написал(а):

Да причём тут зп, тут чуть выше озвучивалось, например, что 48Н6ДМ дешевле, чем 9М338. На цену ВТО очень сильно влияет объём производства(как самого АСП, так и его компонентов), чем более оно массовое, тем дешевле каждое изделие в итоге. Вот и получается, что Х-29Т в два раза дороже GBU-53 и Бримстоуна.

У человека бред пошел,слился в безпруфном потоке.

Озвучивалось Ла Ла Ла от такого же как он сам. Ни каких фактических аргументов. Поэтому с этим все

310

Сережа написал(а):

З/п разные в РФ и Израиле, но там почему-то ракета ЗРК с арлгсн стоит в 2 раза дешевле ПТУР. Чудеса какие-то. Про наши низкие цены хотелось бы послушать, цену х-29 в 300 т. долларов по курсу уже приводили. Как и прочие КАБ.

Во бредит. Я говорю зарплату получили , возможно раз в десять большую , чем коллеги в Израиле. Кто надо. Не переживайте за зп. Цена на экспорт от кривой спроса предложения.  Там наценка может быть в 150%

311

Сережа написал(а):

Оба изделия выпускаются большими партиями

Если речь про 48Н6 и 9М338, то там размеры партий как бы не на порядок отличаются...

serg написал(а):

Поэтому с этим все

Вы уже принесли ссылку на стоимость ЗУР Панциря, да? Что, нет? Какая неожиданность, кто бы мог подумать что так получится(((

312

Geronimo написал(а):

Если речь про 48Н6 и 9М338, то там размеры партий как бы не на порядок отличаются

Врятли. 48-х(разных версии) по всей видимости делают около 1200-1500 в год,тех же Торов крайние годы шло по ЗРП или по 2 ЗРДН в год,то бишь 16-24,на каждом по 16 ЗУР 256-384 ЗУР+ резервный боекомплект(а может и 2). В общем всего в 2-3 раза меньше,ну так и 338 на порядок меньше по размерам чем 48-я.
Сомнительно что цена 338 равна 48-и.

313

Geronimo написал(а):

Вы уже принесли ссылку на стоимость ЗУР Панциря, да?

Ну так там и другая инфа,на ВПК наме что наооборот Панцирь дешевый.
В общем вопрос открытый,цен нет.

Отредактировано Сергей-1982 (2020-01-17 15:39:19)

314

Сергей-1982 написал(а):

Ну так там и другая инфа,на ВПК наме что наооборот Панцирь дешевый.

Никто никогда не спорил с тем, что у Панциря дешёвые ЗУР(это, типа, главная фишка комплекса) - более того, самые дешёвые, из всех российских ЗРК. Собсно, даже 12млн за 9М338 это весьма дёшево и раз в пять дешевле, чем какая-нибудь RIM-116, например. Проблема в том, что "типа дорогое ВТО" на фоне ЗУР оказывается не таким уж и дорогим - см выше про цены GBU-53 и Бримстоун, в полтора-два раза дешевле торовской ЗУР(а за ПВО СВ отвечает именно он, напомню).

315

Так вот, из F-15E , Су-34 и F-111 , самый технологичный и соответственно дешевый будет F-15E.

316

Geronimo написал(а):

см выше про цены GBU-53

я давал ссылку,больше 200 баксов,так что не дешевле.

Geronimo написал(а):

за ПВО СВ отвечает именно он, напомню

В идеале нет. С-300В4,Бук-3,Бук-2 ,а лишь потом Тор и все остальное.В общем на нужном направление есть возможность создать все по всем правилам,а это значит что авиации
врага придется по старинке на ПМВ и надеется чтоб на  месте порыва не оказалось ни кого.Так что к примеру будь у Украины хоть GBU-53 и Бримстоун,вместе с Апач и Ф-15/16,это слабо поможет в столкновение с Россией т.к . у нас есть возможность создать и воисковую и объектовую ПВО по всем правилам.
Если с НАТО/КНР,то там будет сложнее т.к. у них численное преимущество и тут пойдет вход как минимум ТЯО и то есть тоже станет всем  по фиг на сдб-1/2 и бримстоун. В общем набор УАБ вещь конечно приятная и нужная если противник папуас и не имеет ни чего кроме С-75/125/200 и МиГ-21/23/25(ну или что то в этом роде),но все таки ВС РФ должны развиваться в направление парирования угрозы в первую очередь основного врага .
P.S. Просчеты в развитие ВС США в 90-х и 2000-х осознаны и теперь США спешно закупает РСЗО,пытается родить войсковое ПВО,выходит из ДРСМД и тратит 2 трил.на триаду и т.д. и т.п.
Кстати прекрасно видно на примере удара Ирана,что какие бы прекрасные СДБ-2 не были,но они ни чем не помощники.Надеюсь понятно все?

317

prokopi написал(а):

самый технологичный и соответственно дешевый будет F-15E.

И как это ему поможет скажем взломать ПВО Хмеимим?
Не помню точно,но на вскидку ,там ЗРДН С-400,по несколько батарей Тор,Панцирь,средство РЛО и РТР,Красуха,эскадрилья Су-30/35,все это под АСУ+рядом подобный пункт в Тартусе+все это имеет страховку в виде ПВО флота у берегов и ударные средства в виде Искандер,Бастион,Калибр+до полка ударной авиации.
Напишите как технологичный и дешевый Ф-15Е взломает все это ,особенно с СДБ-2 и Бримстоун.

318

Сергей-1982 написал(а):

я давал ссылку,больше 200 баксов,так что не дешевле.

Я понимаю, неприятно читать что-то, что не совпадает с картиной мира, но я всё равно повторю:
https://www.flightglobal.com/raytheons- … 77.article

“The program was a Milestone B in the summer of 2010,” he says, referring to the point when a military programme enters the development and testing phase. “The goal of the cost per weapon was about $180,000. It’s coming in at about $115,000.

319

Geronimo написал(а):

но я всё равно повторю:

Ссылка на некого Джеймс Дрю,это очень сильно.  :D Но совершено пустая болтовня,на фоне этого

Joint Direct Attack Munition: 40 388 единиц за 1,148 млрд долл (28,4 тыс.долл)
Hellfire : 9 000 единиц за 730,8 млн долл (81,2 тыс.долл)
Small Diameter Bomb 1: 7 078 единиц за 275,4 млн долл (38,9 тыс.долл)
Small Diameter Bomb 2: 1 925 единиц за 412,2 млн долл (214,1 тыс.долл)
Joint Air-to-Surface Standoff Missile: 430 единиц за 581,9 млн долл (1353,3 тыс.долл)
AIM-9X: 647 единиц за 309,7 млн долл (478,7 тыс.долл)
AIM-120 AMRAAM: 389 единиц за 651,2 млн долл (1674,0 тыс.долл)
Joint Air-to-Ground Missile: 1 651 единица за 367,3 млн долл (222,5 тыс.долл)

Все взята из официального документа Пентангона,так что думаю .flightglobal с Джеимс Дрю могут отдыхать в сторонке,цену за вас посчитали,ну чтоб мрии умерить. :D

320

Geronimo написал(а):

Я понимаю, неприятно читать что-то, что не совпадает с картиной мира, но я всё равно повторю

Предсерийное производство. А потом были провальные тесты и переработки, которые привели к "cost overruns". SDB II пока в IOC. За океаном все же более открыть в таких вопросах и информацию не сложно найти. По ценам на 2020 около 180 000, при том что упало из-за увеличения серии в два раза (максимальная производственная нагрузка за 2020год)

Вот слушания в конгрессе от 2019, там много чего интересного если все прочитать:

PRESENTATION TO THE
SENATE ARMED SERVICES COMMITTEE
SUBCOMMITTEE ON AIRLAND
UNITED STATES SENATE
HEARING DATE/TIME: April, 9 2019 2:00 P.M.
SUBJECT: Air Force, Force Structure and Modernization Programs
STATEMENT OF:
Lt Gen Arnold W. Bunch, USAF
Military Deputy
Assistant Secretary of the Air Force
(Acquisition, Technology & Logistics)
Lt Gen Timothy G. Fay, USAF
Deputy Chief of Staff
(Strategy, Integration and Requirements)
Maj Gen Brian Robinson, USAF
Deputy Chief of Staff
(Operations)

...

SDB II will complete Initial Operational Test and Evaluation in FY19, and in conjunction
with the Navy, the Air Force’s FY20 budget requests $212.4 million to procure 1,175 weapons,
maximizing the production capacity. Though not yet fielded, the SDB II will soon provide a key
air-to-ground capability to kill mobile and fixed targets through adverse weather from standoff
ranges. All of these production increases expedite the inventory replenishment of our critical
munitions and build stockpiles for future needs.
https://www.armed-services.senate.gov/i … -09-19.pdf

В бюджете аналогично:

https://i.imgur.com/S8YqDXh.png

https://www.saffm.hq.af.mil/Portals/84/ … 152808-823

Пусть будет и третий источник, который тоже на .gov заканчивается.

https://i.imgur.com/dVUcCYb.png

https://comptroller.defense.gov/Portals … eapons.pdf

321

Сергей-1982 написал(а):

И как это ему поможет скажем взломать ПВО Хмеимим?
Не помню точно,но на вскидку ,там ЗРДН С-400,по несколько батарей Тор,Панцирь,средство РЛО и РТР,Красуха,эскадрилья Су-30/35,все это под АСУ+рядом подобный пункт в Тартусе+все это имеет страховку в виде ПВО флота у берегов и ударные средства в виде Искандер,Бастион,Калибр+до полка ударной авиации.
Напишите как технологичный и дешевый Ф-15Е взломает все это ,особенно с СДБ-2 и Бримстоун.

Так не одними же F-15E - раз в защите выстроена система, то и нападение будет аналогичным. Толыко если начнем обсуждать обязательно вернемся к кинжалам, калибрам и даже ТЯО :D

322

И как это ему поможет скажем взломать ПВО Хмеимим?

Конечно это далеко не основный параметр.
ПВО может взломать вооружение которое применяет платформа.

323

Сергей-1982 написал(а):

Joint Direct Attack Munition: 40 388 единиц за 1,148 млрд долл (28,4 тыс.долл)
Hellfire : 9 000 единиц за 730,8 млн долл (81,2 тыс.долл)
Small Diameter Bomb 1: 7 078 единиц за 275,4 млн долл (38,9 тыс.долл)
Small Diameter Bomb 2: 1 925 единиц за 412,2 млн долл (214,1 тыс.долл)
Joint Air-to-Surface Standoff Missile: 430 единиц за 581,9 млн долл (1353,3 тыс.долл)
AIM-9X: 647 единиц за 309,7 млн долл (478,7 тыс.долл)
AIM-120 AMRAAM: 389 единиц за 651,2 млн долл (1674,0 тыс.долл)
Joint Air-to-Ground Missile: 1 651 единица за 367,3 млн долл (222,5 тыс.долл)

СПАСИБО. ИНТЕРЕСНО. а ДАТА?

А ктото посчитает в соотношении с нашими ЗУР?

324

Slav написал(а):

Так не одними же F-15E - раз в защите выстроена система, то и нападение будет аналогичным. Толыко если начнем обсуждать обязательно вернемся к кинжалам, калибрам и даже ТЯО

Тогда какой смысл писать про дешевые УАБ и дорогие ЗУР?Как видим правильно построенная ПВО как минимум не дает или осложняет   применение любых УАБ,так что думаю все таки должен быть вопрос приоритетов. Или ПВО + авиация(но есть проблемы с ВТО),или есть авиация и ВТО,но тогда не жалуйтесь что Пэтриот не заметил тучу дронов и КР или базы в обще не прикрыты.

325

cobra написал(а):

СПАСИБО. ИНТЕРЕСНО. а ДАТА?

Еще в начале 2019-го это постил Wotan,если не ошибаюсь запрос на 2019 год или 2020.

cobra написал(а):

А ктото посчитает в соотношении с нашими ЗУР?

Знать бы сколько и чего мы покупаем.
На память в 2019 было 3 ЗРП на С-400(сколько ЗРДН в каждом не известно,один точно имеет больше 2 зрдн),7 ЗРДН Панцирь.
На варофлине Полес ведет ветку про ПВО,там довольно подробно,попробую в его коментах наити что мы получили в 2019.

326

Объектовое.

С-400-2 ЗРП,один их усилееного состава.
С-300ПМ -модерн ЗРДН под Воронежем(до этого было еще 2).
С-300ПС-2 ЗРП,как понимаю ил с хранения или с полков перешедших на С-400.
С-350-1 ЗРДН иди ЗРП.
Панцирь-7 ЗРДН.
Воисковое
С-300В4-бригада С-300В4 на ДВ(следующею обещают в Арктику в 2022).
Бук-3- бригада.
Тор-ЗРДН Тор -2МДТ+ЗРДН Тор-2
Верба-4 бригадных комплекта
Кстати цена 48Е3 примерно известна,утопили 650 ЗУР для КНР ,ущерб в 11 миллиардов руб.,то примерно 17 мил.руб за ЗУР.
Планы на 2020 год 4 ЗРП на С-400,2 ЗРДН Бук-3,6 ЗРДН Панцирь.
Сколько ЗУР идет 2 или 3 комплекта?

327

Сергей-1982 написал(а):

С-300ПС-2 ЗРП,как понимаю ил с хранения или с полков перешедших на С-400.

это кудп пошло?

328

cobra написал(а):

это кудп пошло?

Тикси и Таджикистан,таджикам обещают передать через пару лет,прошлый год развернули  бригаду (из ЗРП) под Абаканом.
Про Тикси пишут что в 2020-м заменят или на С-400 или на С-300ПМ1/2,еще ходят слухи о развертывание в будущем ЗРП под Норильском.
Кстати cobra я открыл ветку про ВВС Средней Азии,там статья по Узбекистану,если коротко в двух словах то там полная ....

Отредактировано Сергей-1982 (2020-01-18 08:58:27)

329

Geronimo написал(а):

Проблема в том, что "типа дорогое ВТО" на фоне ЗУР оказывается не таким уж и дорогим - см выше про цены GBU-53 и Бримстоун, в полтора-два раза дешевле торовской ЗУР(а за ПВО СВ отвечает именно он, напомню).

Так вы тепло или ссылку на цену Зур Тора осилите?

Торовская Зур в полтора два раза дешевле Бримстоуна. Такое же безпруфном утверждение.

Отредактировано serg (2020-01-18 22:50:12)

330

Все эти стоимости - они предельно спекулятивные, из за того что производство ВТО и военных систем является кормушкой для многих паразитирующих субектов. В реальности ЗУР ТОРа является довольно нискотехнологичное изделие (другое дело что созданы в годах еще СССР и возможно их производство осталось на отсталом уровне, но может и нет).