СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Противокорабельные ракеты-2


Противокорабельные ракеты-2

Сообщений 121 страница 150 из 183

121

Geronimo написал(а):

Каким образом вы пришли тогда к мысли, что "она в основном по наземным целям" =)?

Читал на одном из форумов .Ну и логика подсказывает что на земле целей куда больше чем на море.

122

Рагнар Лодброк написал(а):

Когда успело уйти?

Х-31АД вовсе не успели зайти, в отличии от Х-35У.

Geronimo написал(а):

А Х-58УШК на строевых машинах ВВС вообще светилась?

ПРР редко показывают.

123

Blitz. написал(а):

ПРР редко показывают.

Х-31 регулярно мелькают,можете увидеть фото на Су-30/34/35/57.
А вот с Х-58УШК,не видно,даже на ГЛИЦевских бортах.

Blitz. написал(а):

Х-31АД вовсе не успели зайти,

Я не уверен что вы отличите Х-31А ,от АД или даже ПД. :D

В обще некоторые инсаидеры  говорят что для нас(ВВС России) идет универсальная Х-31. Но это не точно. ;)
Про Х-35У я слова не сказал,она мелькает на Су-34()и Су-30СМ  из ШАП)при чем умеет и по земле,то есть универсальная.

124

Blitz. написал(а):

ПРР редко показывают.

Сейчас легко найду десятки фото Х-31 на Су-30/34/35,попробуйте вы найдите хоть пару с Х-58 на этих же самолетах.Или опять история как с ПТБ на Су-35С.

125

Рагнар Лодброк написал(а):

Или опять история как с ПТБ на Су-35С.

Снова ПТБ на нем пропал :rolleyes:

Рагнар Лодброк написал(а):

Я не уверен что вы отличите Х-31А ,от АД или даже ПД. :D

Если б она была в войсках-заметили и отличии от коротких версий.

126

Blitz. написал(а):

Снова ПТБ на нем пропал

Blitz. написал(а):

Если б она была в войсках-заметили и отличии от коротких версий.

Где мозг у человека? %-)
Ты вон ПТБ не видел,но не мешает утверждать ,что есть. По Х-31 ты пишешь совсем обратное,хотя различать ты их не умеешь. И тут же в догонку пишешь чушь

Семейство Х-31 как-то отошло на второй план, зажатое Х-58 и Х-35

Хотя нет не одного фото Х-58,на Су-30/34/35.

127

Рагнар Лодброк написал(а):

Ты вон ПТБ не видел,но не мешает утверждать ,что есть.

Утверждают официальные данные от производтеля-им как-то больше доверяю чем без пруфнымЪ любителям борьбы с реальностю :longtongue:

Рагнар Лодброк написал(а):

По Х-31 ты пишешь совсем обратное,хотя различать ты их не умеешь.

Как выглядидит Х-31ПД/АД известно, характерное отличие тоже
https://topwar.ru/uploads/posts/2012-09/1347014687_1251840438_o.jpg
https://karopka.ru/upload/resize_cache/iblock/703/900_600_1/photo_15_1493730241.JPG
Теперь осталось их найти у строевых бортов.

Отредактировано Blitz. (2020-11-04 00:53:26)

128

Blitz. написал(а):

Утверждают официальные данные от производтеля-им как-то больше доверяю

Как бы официально заявляют что Х-31АД/ПД несут самолеты семеиство Су,но ты требуешь фото.
Где логика? %-)

Blitz. написал(а):

Теперь осталось их найти у строевых бортов.

Отсутствие фото Х-58 в обще не помешало тебе в очередной раз писать что они основные.
И как это ты с далека разглядел отличие на самолете,когда нет детальных фото?

Глянька серенькие,а Х-31АД.

http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=9246.0
https://s16.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/10758573/inx960x640.jpg
Докажи что здесь на Су-34 не АД?
Или здесь
http://vimpel-v.com/uploads/posts/2018-04/1524647638_su-34_2.jpghttps://russianplanes.net/images/to99000/098649.jpg

129

Рагнар Лодброк написал(а):

Ну и логика подсказывает что на земле целей куда больше чем на море.

Логика подсказывает, что для "по земле" там другие ракеты делают.

130

Geronimo написал(а):

Логика подсказывает, что для "по земле" там другие ракеты делают.

США для работы по чему делают AGM-183A ARRW .
Какие у нас проекты гиперзвуковых ракет для работы по земле?
Или нам не надо?

131

Рагнар Лодброк написал(а):

США для работы по чему делают AGM-183A ARRW .

По всему. Это де-факто БРСД воздушного базирования. Не удивлюсь, кстати, если и у нас что-то такое всплывёт в итоге - глайдер то уже есть %).

Рагнар Лодброк написал(а):

Какие у нас проекты гиперзвуковых ракет для работы по земле?

Кинжал :D? Никто же не мешает противокорабельной ракете работать по земле. Просто это дорого и в наших условиях редко оправдано, чаще хватит дозвуковой малозаметной КР.
Очевидно же, что у них и у нас очень разные приоритеты. Им в первую очередь надо взламывать китайские и наши A2/AD, нам мешать это делать. Ну вот не увлекаются штатовцы эшелонированными системами ПВО на основе ЗРК, как мы не увлекаемся АУГами.

132

Geronimo написал(а):

Просто это дорого и в наших условиях редко оправдано, чаще хватит дозвуковой малозаметной КР.

Ну дозвуковую можно пустить и с наземной ПУ(Рельеф,Томагавк),но это ни как не отменяло Першинга,а теперь БРСД с глаидерами.
То же самое и у нас.

Geronimo написал(а):

Ну вот не увлекаются штатовцы эшелонированными системами ПВО на основе ЗРК

Помимо штатов врагов нет?Зачем тогда на КШУ отрабатывают столкновение с КНР с применением ТЯО?
Кроме того и мы и Китай всем продаем/предлагаем ЗРК БД.

Geronimo написал(а):

как мы не увлекаемся АУГами.

Ну фантазии на тему АУГ были,есть и будут.

133

Рагнар Лодброк написал(а):

Как бы официально заявляют что Х-31АД/ПД несут самолеты семеиство Су,но ты требуешь фото.

Где?

Рагнар Лодброк написал(а):

И как это ты с далека разглядел отличие на самолете,когда нет детальных фото?

Различие между короткой и длинной Х-31 настолько характерное что по любым фото где видно заднюю часть ракеты можно понять что перед нами-на всех фото Х-31П/А, для тех у кого со зрением в порядке или есть очки/линцы видно что нет промежтука между плоскостями в хвосте ракет.

134

Blitz. написал(а):

Где?

На том же заборе где пишут про ПТБ на Су-35С.
https://www.sukhoi.org/products/samolety/254/

Blitz. написал(а):

Различие между короткой и длинной Х-31 настолько характерное что по любым фото где видно заднюю часть ракеты

И где ты увидел заднею часть ракеты на этом фото?Или у тебя настолько мощные линзы что они видят ПТБ  и Х-58? :D
https://s16.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/10758573/inx960x640.jpg

135

Рагнар Лодброк написал(а):

Зачем тогда на КШУ отрабатывают столкновение с КНР с применением ТЯО?

Ну так и что мешает использовать для этого противокорабельную ГЗУР с СБЧ?

Blitz. написал(а):

Теперь осталось их найти у строевых бортов.

А Х-58УШК у строевых бортов нашли уже?

Отредактировано Geronimo (2020-11-04 19:38:20)

136

Geronimo написал(а):

Ну так и что мешает использовать для этого противокорабельную ГЗУР с СБЧ?

Ни чего.Но давайте все таки подождем,когда выкатят ГЗУР.

137

Рагнар Лодброк написал(а):

На том же заборе

:crazyfun: Официальный сайт разработчика уже забором стал
И? АСП есть, самолет применять его может (и применяет ЕМНИП у инозаказчиков), но как ето относиться к своим ВВС.

Рагнар Лодброк написал(а):

И где ты увидел заднею часть ракеты на этом фото

Тут даже без зума видно что нет промежутка между плостями-так что ищите Х-31ПД/АД дальше, как она выглядит уже знаете.

Geronimo написал(а):

А Х-58УШК у строевых бортов нашли уже?

Она на Су-57 прописана, так что рано или похдно пойдет в войска-у неё есть перспектива в отличии от Х-31ПД. Ниша Х-31АД занята Х-35.

138

Blitz. написал(а):

Она на Су-57 прописана

На нём и Х-31 прописана, и что дальше? И на ближайшие лет 10-15 основа ВВС - машина семейства Су-27. Где на них "типа основная" Х-58УШК, почему они все исключительно с Х-31 летают? Почему у Х-31ПД "нет перспективы"? Что мешает иметь одновременно и Х-31АД, и Х-35У? Так много вопросов, так мало ответов...

139

Geronimo написал(а):

На нём и Х-31 прописана, и что дальше?

Неа, в качестве перспективного вооружения (того что в бомбоотсеки сттановиться) не идет.

Geronimo написал(а):

Почему у Х-31ПД "нет перспективы"? Что мешает иметь одновременно и Х-31АД, и Х-35У? Так много вопросов, так мало ответов...

Зачем нужна Х-31ПД если условно через пару лет пойдет Х-58, с Х-31АД такое уже случилось, Х-35У применяеться, имеет большую дальность, да медленней-но зачем еще аналогичная ракета.

140

Blitz. написал(а):

Зачем нужна Х-31ПД если условно через пару лет пойдет Х-58

Ну когда пойдёт, тогда поговорим. Сейчас никаких альтернатив Х-31П/ПД нет и уж тем более ни на какой "второй план" она не отходила и не отойдёт ещё лет 10 даже в сегодняшнем виде.

Blitz. написал(а):

да медленней-но зачем еще аналогичная ракета.

Какая же она аналогичная то? Есть дофига целей, которые вполне способны отбиться от пары Х-35 и гарантировано утопнут от пары Х-31.

141

Geronimo написал(а):

Сейчас никаких альтернатив Х-31П/ПД нет и уж тем более ни на какой "второй план" она не отходила и не отойдёт ещё лет 10 даже в сегодняшнем виде.

Х-58 которая никуда не делась.

Geronimo написал(а):

Какая же она аналогичная то? Есть дофига целей, которые вполне способны отбиться от пары Х-35 и гарантировано утопнут от пары Х-31.

Дальность. Остальное частности применения-и по стоимости дешевле.

Отредактировано Blitz. (2020-11-05 03:51:26)

142

Geronimo написал(а):

Ну когда пойдёт, тогда поговорим. Сейчас никаких альтернатив Х-31П/ПД нет и уж тем более ни на какой "второй план" она не отходила и не отойдёт ещё лет 10 даже в сегодняшнем виде.

ну почему же - есть и Х-25мп, и 2 версии Х-58 =
https://ktrv.ru/production/voennaya_pro … ye_rakety/

Х-58 чуток тяжелее Х-31 и медленее - но зато дальность под 200-245км, короче и диаметр с учетом крыльев меньше (ее можно внутрь Су-57 запихнуть, что важно), меньше минимальная дальность пуска с малых высот (10-12км вместо 15км) и существенно больше масса БЧ (про особенности систем наведения не в курсе)  :rolleyes:

с дальнейшим увеличением числа Су-57 скорее всего будут переходить постепенно на Х-58ушк - я б на ее базе, чтоб велосипеды не выдумывать, запилил бы и КР, и ПКР  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2020-11-05 05:20:36)

143

Blitz. написал(а):

Официальный сайт разработчика уже забором стал

Конечно,раз за 12 лет ни кто не увидел.

Blitz. написал(а):

Тут даже без зума видно что нет промежутка между плостями-

Наверное это возможно только с тем зрением которое Х-58 и ПТБ увидело. :D

Blitz. написал(а):

Зачем нужна Х-31ПД если условно через пару лет пойдет Х-58,

Тут возникает вопрос,зачем тогда нужна Х-58? Х-31 с ПРВД,противоракетные маневры,ноль проблем.Янки это поняли еще на МА-31.
А с Х-58 такие номера не проидут,любой маневр потеря скорости.
Янки хотят на Харм с  ПРВД.

144

ДимитриUS написал(а):

Х-58 чуток тяжелее Х-31 и медленее - но зато дальность под 200-245км

У Х-31ПД дальность 250 км.При этом Х-31 с ПРВД,то есть нет ни каких ограничений на маневр.

ДимитриUS написал(а):

меньше минимальная дальность пуска с малых высот (10-12км вместо 15км)

Максимальная дальность УШК в 245 км с потолка 20 км,у Х-31ПД с 15 км.
При этом на аифорс человек писал что для нас производится унифицированная Х-31,то есть способная и по НК и по РЛС и по стационарным наземным целям(тот же пример применение Х-35У по земле,как и Оникса,как бы намекает что это возможно). Х-31АД/ПД это экспортные версии.

ДимитриUS написал(а):

с дальнейшим увеличением числа Су-57 скорее всего будут переходить постепенно на Х-58ушк - я б на ее базе, чтоб велосипеды не выдумывать, запилил бы и КР, и ПКР

Скорей всего Х-58 это переходный этап,в будущем будет новая ПРР.

145

1. В эпизоде про Х-31ПД/АД информация намерено искажена. В реальности Х-31АД и ПД – экспортные изделия с упрощенными ГСН и БЧ. Для Су-34 ВКС РФ разработана универсальная Х-31ПМ, сочетающая функции ПРР и ПКР и имеющая 3 варианта боевого оснащения. В докуменатции ТРВ это изделие называется «основным ракетным оружием авиационной системы 10В».

Проиллюстрирую это примером из личного опыта работы над Х-31ПМ. ТЗ на нее было выдано в 1990 году, новая многофакторная БЧ была готова еще в 1991, а принятие на вооружение произошло только в конце 2011 после завершения ГИ удачными пусками во Владимировке. При этом организация серийного выпуска с 2012 года стала возможной только благодаря выделению серьезных денег в рамках исполнения ГПВ-2020. ПМ - большой шаг вперед по сравнению с базовыми Х-31, но чего -либо сверхъестественного в ней нет, а разработка затянулась почти на четверть века лишь из-за хаоса в стране. ПМ была почти готова еще в 2006 году и при нормальном финансировании ее можно было принять на вооружение уже в 2007, но отсутствовало должное финансирование. В итоге изделие начало устаревать еще до принятия на вооружение.

Верно это, или нет не знаю.Есть специалисты по АСП и авиации?

146

Blitz. написал(а):

Дальность

Осталось узнать дальность наших Х-31 и Х-35.

Blitz. написал(а):

и по стоимости дешевле.

Годовой отчёт корпорации тактическое ракетное вооружение. 2010 год. стр.92

В нем указано цена для родных ВВС ,Х-31=16 мил.руб,а Х-35=15 мил.руб. то есть цена сильно не различается.
При чем в 2009 и в 2010 году,Х-31 для себя брали больше(и на экспорт тоже).Учитывая что помимо авиации,часть Х-35 шло на НК и БРК Бал,то авиации как раз более интересна Х-31.

147

Blitz. написал(а):

Х-58 которая никуда не делась.

Папа, где море?
Вы уже нашли фото Х-58УШК на строевых бортах ВКС? Это же просто, раз она "основная ракета" и "никуда не делась".

ДимитриUS написал(а):

ну почему же - есть и Х-25мп, и 2 версии Х-58 =

Вы тоже можете поискать фото строевых бортов ВКС с каким-либо другими ПРР, кроме семейства Х-31.

Рагнар Лодброк написал(а):

Верно это, или нет не знаю.Есть специалисты по АСП и авиации?

Есть некто Обносов, говорят он чутка в курсе:

Он рассказал, что за последние три года в КТРВ прошли испытания "около десятка новых изделий", а "в ближайшие четыре года предстоит завершить испытания еще 10-12 образцов". "Получает новый импульс развития морская тематика. В настоящее время мы располагаем большими наработками по подводному оружию. Находимся на завершающей стадии испытания ряда изделий, которые вскоре начнут поступать на вооружение ВМФ России", — сказал глава корпорации.
Выступая в ноябре в эфире радиостанции "Русская служба новостей" Обносов в качестве примеров новейших разработок КТРВ привел противокорабельную ракету большой дальности Х-35УЭ, способную поражать цели на дальности до 260 километров (по сравнению со 130 километрами у ее предшественницы), а также противорадиолокационную ракету Х-31ПМ с дальностью 260-280 километров (по сравнению со 130 у аналога, стоящего на вооружении).

Х-31ПМ периодически всплывает в тендерах.

148

Geronimo написал(а):

Вы тоже можете поискать фото строевых бортов ВКС с каким-либо другими ПРР, кроме семейства Х-31.

Старые Х-58У иногда мелькали на Су-24М,на фото из 90-х,2000-х.И  РЛС Грузии  в 2008 вроде как с Х-58 и Су-24М вынесли.Также Х-58У заявлялась в известных документах по Су-25СМ3.
На Су-30/34/35   Х-58 замечены не были.
И на Сухом
https://www.sukhoi.org/products/samolety/254/
https://www.sukhoi.org/products/samolety/256/
Х-58 не заявлена, не на Су-34,не на Су-35.

Geronimo написал(а):

Х-31ПМ периодически всплывает в тендерах.

Спасибо.
По всей видимости инсаидер с аирфорс прав,по Х-31ПМ.

149

Рагнар Лодброк написал(а):

На Су-30/34/35   Х-58 замечены не были.

Процентов на 146 уверен, что Х-58УШК банально не прописана в СУВ серийных машин ВКС.

150

Geronimo написал(а):

Процентов на 146 уверен, что Х-58УШК банально не прописана в СУВ серийных машин ВКС.

Тоже так считаю,возможно увидим в 20-х годах,после того как допилят все новое семейство Х-58УШК.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Противокорабельные ракеты-2