ценники мне не известны - но думается что довольно сложно будет тулякам натянуть сову на глобус, раздувая ценник с 310 лямов за сухопутную версию , пусть и старую и давно (2012г., https://bmpd.livejournal.com/863627.html ) , до 2000 лямов за морскую, пусть и новую модификацию - особенно с учетом того, что Панцири они клепают как пирожки и выпустили их уже всего   наверное несколько сотен штук, и потому серийность+эффект масштаба=всё это влияет на цену для заказчика, "оптовая цена всегда ниже розничной" (с)

кроме того, емнип по словам АлексаНэви на а/б лет  13 назад именно Редут в полной комплектации был дороже П-М в 4 (!) раза (2600/650=4) - и таки вряд ли я думаю ситуация поменялась на кардинально противоположную...   ===>

alexNAVY #29.10.2011 19:15
Давай посчитаем
Сравниваем
ЗРАК Панцирь-М с одним БМ в максимально возможной комплектации зур (как у палицы - 12\48 зур)+соц позитив или своя
и
артиллерийско-ракетную комбинацию Палаш\Дуэт - Редут (9м100 во всех ячейках - 48шт)+ на башне - четыре решетки.
Все чессно. Везде плюсы-минусы.

1. Эффективность.
артвооружение панциря очевидно эффективней Дуэта (вероятность поражения пкр типа гарпун очередью в два раза меньшей в полтора раза выше) и по некоторым причинам эффективнее палаша
панцирь может достреливать артвооружением только цели в секторе работы рлсу. Дуэт и палаш - что им скинут в секторе обстрела.
ракетное вооружения панциря за время налета (пока ) может работать только висящими на рау зур. Эти зур могут поражать любую цель на скорости до.... примем ее равной единице. Если соц - новая от кбп секторность бм перестает играть роль, ибо принцип ее работы (оставим маленькую тайну)позволяет высокоточно сопровождать дальние цели и выводить их на время из сектора стрельбы. В условиях нашей же задачи макс дальность стрельбы играет мало роли. Система с командным телеуправлением имеет понятное свойство уменьшения точности выведения зур в область срабатывания рв от дальности. На рубеже же менее 8км W1 зур панциря позволяет говорить о гаратированном поражении любой цели. Новая гиперзур делает это еще эффективней, не зависит от поверхностных эффектов и сверхбыстро. Если цель групповая - шашлык - но не различимая на СОЦ от одиночной - мм-рлсу ее отождествляет и легко разводит по каждой пкр шашлыка свой зур. Если не отождествляет - то после поражения первой прямо в полете вторая зур залпа переназначается мгновенно на следующую - это фундаментальное преимущество такого зрк в ближней зоне.
В крайнем случае - автоматы уже практически нацелены на эту цель. Секунда на упреждение - и очередь пошла.
9м100 еще в целом нет и головки нет в принципе. Есть некие посылы. Выберем лучший из них - многодиапазонная голова с приличной дальностью и малым углом прокачки. Если такая голова захватывает цель, то судьба ее решена - это Факел делать умеет (знаем по астеру ). Но такая голова требует двух вещей - точного цу и коррекции до момента ее открыва.
Вот тут проблемы. На корвете 20380 они неразрешимы. Ни первого ни второго просто нет.
Но у нас башня с фарами! Надеемся на лучшее - у них хватит и точности и коррекция будет.
Однако несколько последовательно летящих пкр - шашлык - сбить зур с гсн не в состоянии. Причины ясны - голова будет наводится на первую пкр. Если это залп зур, вторая после поражения первой пкр на вторую пкр перенацелиться сама не сможет, а система скомандовать ей не успеет. Если не залп, то время реакции даже мгновенное сможет в лучшем случае отреагировать на вторую...но может быть третья... Передача целей на артиллерию займет от 5 до 7с ..... Но ракет тут 48 готовых к бою - это преимущество.

2. Стоимость. (оценка )
ЗРАК Панцирь-М в комбинации 1бм+1км с своей соц не будет стоить больше пол лярда. Для нашего вмф. Ракеты примем на уроне 2,5-3млн. барабан с бптс - 6млн. Итого боевая конфигурация 1бм+1км+48+барабан = 650млн.
Конкурент. Редут на 20380 по разным данным стоит более поллярда. Округлим. 9м100 исходя из темпов роста стоимости 96 ... примем в 25-28 млн. барабан палаша - 9млн. магаз дуэта - 0,12 млн. Что забыли... Да .. фары на башне... Делим стоимость многомента на два (оценочную конечно ) получаем 600-700млн. Итого боевая конфигурация 2300млн.......Цена Палаша - О блин а про него то я забыл! С ним будет где-то 2600. (!!)
При таком перепаде выбор очевиден.
Красота и зализанность линий (орли берк - зумвольт помнишь?) отходит на второй план.
Кстати, комбинация ЗРАК Панцирь с 3-мя БМ, обеспечивающая практически круговую про корабля чуть завалит за лярд.
Вот такой гешефт, друг мой.

- а что, у ЗУР такая тупая ГСН? и почему система не может заранее распределить ЗУР, с учетом перераспределения целей?
- 1. Не глупая. Маленькая. Узконаправленная. Зуры летят с интервалом 900м.
И первая и вторая при открытии головы видят и захватывают наиболее яркую цель-первую ПКР.
И начинают выполнять терминальный маневр на поражение... Скорость сближения 1200.
Дальше надо объяснять, или сам?

2. Залп выстроен так, чтобы при выходе из рг отметка была на соц одна. Цель по признакам особо опасная - выделены две зур. На дальнюю границу зоны - километров на ....х.з - у сотки эта граница "исторически" плавает - я думаю "отслеживает" таковую конкурентов . И вот тут вопрос баланса времени. Когда многомент или башня (что хуже - работное время больше) разрешит цель как групповую. В случае 96-й машины с ее дальностью ситуация полегче - там есть интервал времени. В случае сотки - все однозначно хуже. Если головы еще не открылись - просто не хватит времени на выработку коррекции. Если головы открылись - пиши пропало - третья пкр в борту....
Ага, спросишь ты - а кудаж делась вторая?
Ее собьет палаш. Стопудово. На 22350...
На 20380\5 она тож в борту.
....С соткой нет кардинальных изменений к лучшему.
Да на госах корвета она отбабахала на глазах прокуроских нормуль.
Но что она бабахала? Программу испытаний.
ПОдтвердила ли свои ттт? Нет. программа этого не предусматривала.
Ну и фурке....тоже. Все так же. Врет, теряет, переназначает....не видит....

...[про корвет пр.20385] Бк на редут - это в лучшем случае 15-16 млн.долл. т.е. 450млн.руб в худшем (с сотками) - мод лярд. Бк на один панцирь (32зур) - около 90. На два - 180. Про 48 зур ранее - это ретурн ту палица. Этого пока нет.
https://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?t=2191

Отредактировано ДимитриUS (2024-01-02 07:49:46)

емнип Редут только как 2 последних года стал сбивать свои цели на испытаниях, ага

а вот здесь позволю посомневаться - ибо на П-М оставили ту же мм-вую СПРЦ , и по сути на базе Кортика все сделано, так что я нет понимаю где можно было ценник в 3-4 раза накрутить 

это всё в теории - а по факту:
1. коррекцию для ЗУР изначально не делали - по крайней мере на корветах, где нет полноценного Полимента
2. АРЛС ГСН в 9м100 и 9м96 дорогие, чтоб пулять ими по дешевым целям типа БЛА иль ЛЦ
3. чтобы получить желаемое покрытие 360 градусов по азимуту надобно ставит полноценный комплекс с 4 ФАР Полимента - сие тоже удовольствие дорогое, это уровень фрегата и выше, но никак не корвета до 1,5ктн ВИ
4. секторная работа Панциря вполне приемлема для корабельного ПВО - потому как все равно дальность эффективной работы по низколетящей ПКР не далее 8-10км (кстати у того же Штиля дальность примерно такая же, 12км по ПКР на скорости 300м/с) + есть многоканальность + есть таки теперь гиперзвуковые ЗУРки, что позволяют максимально быстро отработать по цели и освободить целевой-ракетный канал для работы по следующей цели...
5. потому для дешевизны и массовости корвета придется пойти на компромиссы - 1 Панцирь-М будет закрывать корму-борта, а в носовом секторе работать должна АУ (кстати для нее желательны УАСы, хотя  бы на лазерной тропе)...

смотрим на китайский корвет 056 - тоже компромиссный вариант, но зато быстро и дешево наклепали их несколько десятков, 72шт себе  (22 базового проекта 056 и 50 противолодочных проекта 056А) + 8 на экспорт = и это менее чем за 10 лет!!!  :

Отредактировано ДимитриUS (2024-01-02 19:45:39)

Не так. Морской панцирь способен одновременно обстрелять 4 цели в секторе 90 градусов - эта машинка самообороны лучшее, что сейчас существует в природе. Но для современного корабля нужно два бм.

Уасы для артустановки имеют право на жизнь, но есть два очень серьезных но. Во первых они будут однокональные в любом случае, и во вторых, если их ввести в контур пво корабля с выдачей цу от общей фар - к примеру от полимента на нашем фрегате, то уас займет один канал. Короч это считать нужно и не на форуме. Есть мнение, что на фрегате не просто так стоит зак, а не зрак и что на него даже не планируют ставить ракеты от сосны, все по той же причине - она займет канал пво, пусть она и будет в лазерной тропе, но цу будет формировать опять же полимент, иначе объединенная система пво корабля будет не объединеной.

Нужен большой ангар под 2 вертолета и минимум 1 противолодочный катер. Поэтому - тримаран, как американский LCS, и водоизмещением не меньше 3 тысяч тонн.
Нужна возможность на группе кораблей разместить вертолеты ДРЛО, если им понадобится выйти из-под зонтика базовой авиации.
Малые корветы, на которые нельзя поставить одновременно наступательные и оборонительные системы, все равно не смогут действовать по-одиночке без огромного риска потери корабля.
На бумаге корабельный состав будет внушительным, а на деле такие корабли смогут ходить либо толпой, либо в один конец.
Утопление ракетного крейсера свидетельствует, что кораблю или группе кораблей необходим воздушный дозор, и противолодочный (это еще пока против нашего флота ПЛ и подводные аппараты активно не действовали).

Это вопрос правильной организации работы электроники.

Значит - сдохнем, как Москва.
Должно стать железным законом, что группа кораблей или отдельный корабль никуда не идут в боевой обстановке, если нет постоянного воздушного патруля ДРЛО. Он может быть обеспечен силами базовой или палубной авиации, но он обязан быть.
Если корабли уходят дальше зонтика базовой авиации - тогда на корвет (даже тримаран)  3 вертолета или БПЛА ДРЛО для организации постоянного патруля не посадить без недопустимого ослабления противолодочной авиационной группировки (защита от подводных аппаратов вынесенным противолодочным патрулем тоже является обязательным условием). Значит, без прикрытия базовой авиации корветам (даже большим корветам) придется ходить минимум парой.
Достаточно мы уже потеряли кораблей от очень жидких залпов холяцких ракет. Залпы ракет по нам могут быть и гораздо более мощными.

По ударному ракетному вооружению. Необходима как УКСК под тяжелые Калибры-Ониксы-Цирконы (которые наносят кораблям и сооружениям тяжелые повреждения), так и и ПУ гораздо более легких и компактных птичек - размерности от Урана до реактивной Герани, для перегрузки ими вражеской ПВО, ну и при попадании тоже нанесут повреждения.
Суммарный залп корабля легкими и тяжелыми ракетами должен составлять не менее 30 единиц.

ПВО надо рассчитывать на отражение аналогичных многочисленных залпов из десятков целей, а не единичных ракет (противник не идиот и тоже к этому придет) - отсюда необходимость эшелонированной ПВО с обязательным воздушным патрулем.

Панцирь не годится еще и тем, что готовы к стрельбе только 8 ракет, а 32 лежат под палубой. Боекомплект 64 ракеты двух панцирей - это хорошо по количеству, но он должен быть весь готов к стрельбе в УВП по целеуказанию 4 ФАР на мачте и вертолета ДРЛО - тогда есть возможность с толком расстрелять все эти ракеты по десяткам целей, начав  интенсивную стрельбу со средней дистанции.

Отредактировано Шестопер (2024-01-03 11:11:13)

А вы понимаете разницу между комплексами пво самообороны и коллективной обороны малой дальности?

Панцирь - это комплекс самообороны с дальностью работы до 20 км и свои задачи выполняет полностью. Сво только подтвердила, что пво должно быть эшелонированным и должно быть сопровождение с воздуха. Практика полностью подвердила теорию. Но это не значит  что все задачи нужно ввалить на один корабль и тем более на один комплекс пво.

Алекс публиковал в отрытом доступе диаграмму распространения угроз с воздуха еще году в 2010 и она тоже подтвердилась. Так что панцирь полностью соответствует поставленным ему задачам.

Доделывать надобно и доводить, что панцирь, что полимент-редут.

Массовое применение скоростных беспилотных БПЛА не за горами.

это все таки раскормленный МРК класса река-море, а не корвет

ага, но почему то именно ЗУРками и сбивается под 90% БЛА всех типов, но никак не артой!

кроме того, не забывайте про принципиальное техническое ограничение ---> АУ априори 1канальная система, она не может одновременно несколько целей обрабатывать (допустим рой БЛА или стая катеров-камикадзе) - только последовательно, а не параллельно!

Хз, амерские уасы для бофорса вроде как многоканальность позволяют.

говорят seeker, подозреваю, что кабы не радилокационное что-то.
Кстати, свежак от нортропа.

Отредактировано Штепсель (2024-01-03 17:05:00)

хз,  может и так. Вполне интересно выходит. Хотя может и что-то активное, говорили, что рлс корабля только положение цели находит, а дальше все сам.
В 76мм и так далее, наверное, и нам было бы неплохо иметь что-то подобное.

Ну, пушка-то на кораблике уже стоит и в ее габаритах все это и реализуется, а вот зрк потребует дополнительное место).

Ну, учитывая сколько у нас вещи по-проще могут дорабатывать, не удивительно, могут еще лет 5 провозиться.