СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Корветы-5

Сообщений 631 страница 660 из 974

631

Меркурий написал(а):

11660 «Гепард» – базовый проект СКР ПЛО (1988 г., нереализован) И имели и РБУ и ДТА-53, и ГАС «Зарница» для целей ПЛО. Вот я о чем.

88-й год, вам самому не смешно? В текущем виде там ничего подходящего под текущую ситуацию нет, полный нуль. Требуется все перепроектировать. Проще забыть или в Керчи Стерегущих строить. Но у зеленодольцев все хорошо, УДК они выхватили, на корветы им пох.

0

632

Нужно ли вообще строить ПЛО на основе МПК и тратить на это очень не маленькие деньги, вот в чем вопрос.

0

633

Newone написал(а):

Нужно ли вообще строить ПЛО на основе МПК и тратить на это очень не маленькие деньги, вот в чем вопрос.

А кто говорит про "на основе МПК"? Корвет ни разу не МПК.
А без надводных кораблей ПЛО не получится никакая.

0

634

"А без надводных кораблей ПЛО не получится никакая.".
Вопрос в том корветами ли должны быть эти надводные корабли и в количестве этих надводных кораблей. А, соответсвенно, в затратах на них и на другие системы ПЛО.

Отредактировано Newone (2020-05-28 21:35:02)

0

635

Newone написал(а):

"А без надводных кораблей ПЛО не получится никакая."
Вопрос в том корветами ли должны быть эти надводные корабли и в количестве эих надводных кораблей. А, соответсвенно в затратах на них и на другие системы ПЛО.

Ну тут разные варианты могут быть.
Больше кораблей попроще или меньше кораблей покруче, этот баланс можно по-разному выводить, здесь нет еинственного априори правильного решения.
Вопрос в том, что сейчас не делается ничего.

0

636

"Вопрос в том, что сейчас не делается ничего."
Ну ожидать от адмиралов "ельцинской закалки" каких то внятных предложений по организации современной системы ПЛО с учетом современных достижений науки и технике на мой взгляд глупо. От осинки не родятся апельсинки.
Если уж есть неравнодушные люди, то такую систему стоит продумать и предлагать, хотя бы в общих чертах.

0

637

Danilmaster написал(а):

88-й год, вам самому не смешно? В текущем виде там ничего подходящего под текущую ситуацию нет, полный нуль. Требуется все перепроектировать. Проще забыть или в Керчи Стерегущих строить. Но у зеленодольцев все хорошо, УДК они выхватили, на корветы им пох.

А вам самим не смешно, что его по прежнему, планируют еще строить для Вьетнама? То есть, это рабочий , наверно во многом универсальный проект БНК, в том числе и ПЛО. Что мешает из него ваять что то подобное китайскому 056? Да еще с УКСК! Корвет ПЛО БМЗ без постоянного вертолетного базирования на нем, с упрошенным вооружением, было бы хорошим и дешевым дополнением к корветам пр.20380, которых у нас никогда не будет достаточно и на которых нет УКСК (ПЛУР).

0

638

Меркурий написал(а):

нет УКСК (ПЛУР).

УКСК не обязательно. Есть основание полагать что возможно создание ПЛУР Ответ-Short, для стрельбы на дальность 20-30 км, для использования с ПУ Урана, с использованием максимальногог задела 91Р

0

639

Меркурий написал(а):

А вам самим не смешно, что его по прежнему, планируют еще строить для Вьетнама? То есть, это рабочий , наверно во многом универсальный проект БНК, в том числе и ПЛО.

Мне смешно с вашей наивности. Еще раз задам вопрос: кто его строить будет и в каком количестве? Зеленодольцы свой жирный кусок пирога уже ухватили, вы думаете они будут корветами заморачиваться? Ходовую часть кто строить будет в нужном количестве? Если вам кажется, что это пипец какой дешевый и оптимальный проект, то я вас расстрою. Дешевым и оптимальным может являться то, что уже делается и где ни о чем новом задумываться не надо, руководители у нас сейчас слишком ленивые стали.

0

640

Меркурий написал(а):

А вам самим не смешно, что его по прежнему, планируют еще строить для Вьетнама? То есть, это рабочий , наверно во многом универсальный проект БНК, в том числе и ПЛО. Что мешает из него ваять что то подобное китайскому 056? Да еще с УКСК! Корвет ПЛО БМЗ без постоянного вертолетного базирования на нем, с упрошенным вооружением, было бы хорошим и дешевым дополнением к корветам пр.20380, которых у нас никогда не будет достаточно и на которых нет УКСК (ПЛУР).

Не надь нам этого 056. Строить 20380, как мин-м еще 2-4 парохода заложить на АСЗ просто в соответствии с проектом без переделок, влекущих увеличение сроков. Потом можно модернизировать установкой нового РЛК и прочих "работ над ошибками". облегченную ПЛУР в ТПК Урана да имеет смысл сделать.

Параллельно делать корабли СОПО с ГАК и БЭКами и НПА на базе гражданских проектов.

0

641

Меркурий написал(а):

А вам самим не смешно, что его по прежнему, планируют еще строить для Вьетнама? То есть, это рабочий , наверно во многом универсальный проект БНК, в том числе и ПЛО. Что мешает из него ваять что то подобное китайскому 056? Да еще с УКСК! Корвет ПЛО БМЗ без постоянного вертолетного базирования на нем, с упрошенным вооружением, было бы хорошим и дешевым дополнением к корветам пр.20380, которых у нас никогда не будет достаточно и на которых нет УКСК (ПЛУР).

10 млрд в 2012 году, когда 20380 оценивался в 17 как-то ни разу не выглядит дешевым.
При этом в эти 10 млрд не входят ни нормальная ГАС, ни УКСК, ни ангар.
Поэтому выражение "рабочий , наверно во многом универсальный проект" существует только в мечтах.
Просто приведите случай, когда они осуществили успешный поиск ПЛ? Вот-вот.

0

642

LtRum написал(а):

10 млрд в 2012 году, когда 20380 оценивался в 17 как-то ни разу не выглядит дешевым.
При этом в эти 10 млрд не входят ни нормальная ГАС, ни УКСК, ни ангар.
Поэтому выражение "рабочий , наверно во многом универсальный проект" существует только в мечтах.
Просто приведите случай, когда они осуществили успешный поиск ПЛ? Вот-вот.

Конечно не приведу. Поскольку в ПЛО модификации он не был построен не разу. А то вы не знали.

0

643

LtRum написал(а):

ни УКСК, ни ангар.

Наличие УКСК и ангара на ПЛК БМЗ миниум спорно.... На этом на мой взгляд можно съэкономить...

0

644

Вывод. Без корвета ПЛО флот из баз не выйдет.  Нужно суммарно, порядка полсотни МПК /Корветов ПЛО на все флоты. И у нас две альтернативы. Конечно лучше бы иметь третью, 30-40 корветов пр.20380 с УКСК...НО такого не будет никогда и вы все это знаете. Качество, должно перейти в количество. Итак два проекта: пр.11661К (Дагестан) и пр.22800(Каракурт ПЛО). Первый в два раза больше по ВИ второго. Скорей всего они будут в одной  цене но с разными возможностями по мореходности и автономности. Что первому, что второму нужно добавить РБУ для борьбы с подводными дронами, и МТК "Пакет-НК", ну и комплекс ГАС. УКСК есть на обоих. Средства ПВО МД также имеется на обоих, что можно считать достаточно для БМЗ. Но у Дагестана ПЛО есть возможность постоянного базирования вертолета, что невозможно на Каракурте ПЛО. Нужны ли на корветах тяжелые вертолеты ПЛО ? Вопрос конечно интересный. Понятно, что и по проекту корвета ПЛО не нам решать...посмотрим.

0

645

Не очень понятно, за счёт чего 22800-ПЛО будет существенно более массовым, чем 20380. Стоимость неизбежно скакнёт вверх из-за ГАС и Пакета, с дизелями есть затык даже сейчас для МРК. ПМСМ, лучшее что сейчас можно сделать - продолжать серию 20380 на двух верфях одновременно, без особых метаний. Получится сдавать один корвет в год - можно считать вопрос решённым...

cobra написал(а):

Есть основание полагать что возможно создание ПЛУР Ответ-Short, для стрельбы на дальность 20-30 км, для использования с ПУ Урана, с использованием максимальногог задела 91Р

А разве "научить" 91Р летать с наклонной ПУ невозможно принципиально?
http://militaryrussia.ru/i/284/397/0AAWi.jpg

0

646

Geronimo написал(а):

продолжать серию 20380 на двух верфях одновременно, без особых метаний.

Можно и нужно пр.20380 попробывать удешевить
Я могу предложить  следующий вариант
- замена А-190 на АК-176МА
- убрать ангар. В корме установить Панцырь-М. возможно оставить  малый ангар для 1-2 БПЛА
- оставить в корме ВПП
- Крайне желательно  заменить ПУ Пакет-НК на 324 мм ТА.

В итоге
С носа в корму.
Вариант А. АК-176МА, РБУ-6000, 2х4 ПУ Уран/Ответ, 2х4 324 мм ТА, Панцырь-М, ВПП
РЭС -  Багира, Мачта с Карракурта, Минотавр.
Вариант А, самый дешевый по оружию, возможны и варианты Б и В и т.д.

Geronimo написал(а):

" 91Р летать с наклонной ПУ невозможно принципиально?

Можно, по идее, но я о другом. Надо ПЛУР которую возможно применить с ПУ Урана. На мой взгляд....

Отредактировано cobra (2020-05-30 00:01:24)

0

647

И опять хотим наступить на старые грабли.
Надводный корабль - самый простой противник для ПЛ.
Дальность обнаружения у ПЛ гораздо выше.
Скорость(если не упарываться как американцы с LCS) ниже.
У противника есть возможность вскрыть противолодочные действия надводного корабля и передать о них данные ПЛ.
У надводного корабля есть ограничения по погоде. И чем меньше корабль-тем эти ограничения больше.
И надводный корабль как еденица ПЛО тупо дороже, поскольку должен нести на себе кучу систем в ПЛО вообще не задействованных(системы ПВО, дальнего радолокационного обнаружения).

0

648

Newone написал(а):

И опять хотим наступить на старые грабли.
Надводный корабль - самый простой противник для ПЛ.
Дальность обнаружения у ПЛ гораздо выше.
Скорость(если не упарываться как американцы с LCS) ниже.
У противника есть возможность вскрыть противолодочные действия надводного корабля и передать о них данные ПЛ.
У надводного корабля есть ограничения по погоде. И чем меньше корабль-тем эти ограничения больше.

Не вы просто не догоняете вообще  о чем речь, Корвет-МПК-МФК БМЗ (как хотите так и называйте) никто не предназначал и не будет для дуэли с ПЛ. И Главное предназначение противолодочных кораблей БМЗ является решение задачи противолодочного обеспечения развертывания и  боевой деятельности  МСЯС, операций морских сил общего назначения, а так же обеспечение каботажных перевозок, в том числе при необходимости  организацией конвоев.  Потому в принципе ПЛК БМЗ должен прежде всего сорвать выход в атаку ПЛ противника, а при необходимости  отразить торпедный залп по охраняемым судам и кораблям. В связи с чем кстати привет реализаторам идеи ПУ ПТЗ с хранением торпед в ТПК.

Отредактировано cobra (2020-05-30 11:44:14)

0

649

Браво Кобра! Хоть кто то толково разьяснил "обоненту" зачем нужны МПК!

0

650

cobra написал(а):

Можно и нужно пр.20380 попробывать удешевить

А зачем? Убрать ангар или поменять ау копеечная экономия, на массовость не повлияет никак.

cobra написал(а):

Надо ПЛУР которую возможно применить с ПУ Урана. На мой взгляд.

Может просто заменить одну пу на наклонную зс-14?

0

651

Geronimo написал(а):

Может просто заменить одну пу на наклонную зс-14?

Писалось что она тяжеловатая для ПУ Урана-вместо 4х штук помещается две.

0

652

Blitz. написал(а):

Писалось что она тяжеловатая для ПУ Урана-вместо 4х штук помещается две.

Ну и пусть будет 2.

0

653

Geronimo написал(а):

Убрать ангар

Вес и объем+ освобождение палубы.

Geronimo написал(а):

поменять ау копеечная экономия

Я не думаю, кроме того не знаю как оно в реальности на флотах, но в Амональной Пади, старый камчатский арсенал в охраняемой зоне, стояло если не ошибаюсь в середине нолевых 3-4 АК-726, заглядывал - целые. То есть до того как оружие демонтировали. МОЖЕТ ПОТОМ  и не демонтировали ничего просто ограничиваясь выведением орудий  из строя отрезкой стволов и т.д.
Я к чему, В ПРИНЦИПЕ ЕСЛИ БЫ УДАЛОСЬ НАБРАТЬ 15-20 ак-176 достаточно было их капиталить...
Однако механизмы подбашенного отделения наверняка пришлось бы делать наново....

Отредактировано cobra (2020-05-30 19:28:01)

0

654

Geronimo написал(а):

Ну и пусть будет 2.

2 ПЛУР слишком мало, 4 тоже недостаточно, но уже терпимей (4 Урана и 4 ПЛУР в его весе)

0

655

cobra написал(а):

Вес и объем+ освобождение палубы.

Blitz. написал(а):

ПЛУР слишком мало, 4 тоже недостаточно, но уже терпимей (4 Урана и 4 ПЛУР в его весе)

Если ангар и палубу убираем, то в два ряда поместятся ПУ.

0

656

TK-421 написал(а):

палубу убираем,

ВПП наоборот убирать нельзя, понимаете логику этого предложения?

0

657

Как вариант-убрать ангар, на высвободившиеся место можно поставить 8 ПУ Уран-ПЛУР, ЗРПК и еще может выйдет перенести ВПУ ЗРК, засчет чего поставить еще один ЗРПК спереди.

0

658

Blitz. написал(а):

2 ПЛУР слишком мало

Слишком мало - 0 ПЛУР.

cobra написал(а):

Вес и объем+ освобождение палубы.

И резкое сокращение возможностей действовать в дальней морской зоне. Каждый раз, когда захочется кивнуть на китайцев с их 056, стоит вспомнить, что у них одних только фрегатов 054 больше трёх десятков, а ЮВА с огромным количеством мелких островков - совсем не то же самое, что СФ или ТОФ.
Я исхожу из того, что любые серьёзные переделки проекта или ставка на несуществующие образцы вооружений чреваты ростом стоимости и затягиванием сроков строительства. А нужно много противолодочных корветов ещё вчера. Так что всё, поздняк метаться, никаких 20387. Тем более что единственный серьёзный недостаток проекта на сегодня - отсутствие ПЛУР.

0

659

Geronimo написал(а):

И резкое сокращение возможностей действовать в дальней морской зоне.

Это как?
И где тут какая либо Серьезная переделка проекта? При должной расстановке приоритетов и адекватном подходе  ВМФ - все работы идут достаточно адекватно, в чем ситуация с МРК пр.22800 должна была всех убедить, правда к сожалению это не избавило ВМФ от провала со Звездами, но тем не менее....

Тут просто по американской терминологии "блок", четвертый бы наметился, притом упрощеный.
Блок I - Стерегущий
Блок II - Сообразительный и прочие
Блок III - Гремящий

А чем вам в ДМЗ поможет вертолет, то одному Аллаху ведомо. На три вылета хоть керосин есть? Смысл?

Отредактировано cobra (2020-05-30 20:51:49)

0

660

cobra написал(а):

Это как?

Это без вертолёта.

cobra написал(а):

И где тут какая либо Серьезная переделка проекта?

Убрать ангар, добавить П-М, добавить несуществующую(!) ПЛУР.
Гремящий тут к месту вспомнили - ох сколько там головной боли с доводкой чудо-мачты будет. Не надо может ещё раз на те же грабли?
Да и с 22800 тоже всё оч показательно получилось. С массовостью и внезапными :)  узкими местами. Хотя бы одну композитную надстройку в год для 20380 выдать смогут? А с ЭУ как, потянут тот же комплект в год?

cobra написал(а):

А чем вам в ДМЗ поможет вертолет

Действительно, зачем корвету ПЛО вертолёт :rolleyes: .

0