СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Корветы-5

Сообщений 361 страница 390 из 974

361

LEONAR написал(а):

но и двигаться дальше (в конструкторском и промышленном смысле) тоже нужно, иначе отстанем совсем.

В Массачусетском технологическом институте начинающим инженерам вбивают в голову одну простую мысль - Вы не должны изобретать то, что потом никто не купит.

Намек понятен?

Безусловно, надо и двигаться и не отстать.

Но вопрос КУДА двигаться - ни разу не риторический.

0

362

timokhin-a-a написал(а):

В Массачусетском технологическом институте начинающим инженерам вбивают в голову одну простую мысль - Вы не должны изобретать то, что потом никто не купит.

Намек понятен?

Безусловно, надо и двигаться и не отстать.

Но вопрос КУДА двигаться - ни разу не риторический.

Ну вот крестьяне-единоличники не могли единолично покупать трактора. Слишком дорого, и нецелесообразно их использовать на маленьких наделах.
Пришлось организовывать колхозы.

Намек понятен? У обществ с разной организацией существенно разный потолок возможностей.

Так что КУДА двигаться - вопрос, действительно, важный.

Вот у нас сейчас не озаботились строительством не только корветов-авианосцев, но и даже собственного морского трубоукладчика с системой динамического позиционирования. Или хотя бы покупкой такого судна - для обеспечения надежной работы важнейшей государственнообразующей отрасли. В результате с СП-2 вышел унизительный затык. Это весьма показательно.

Отредактировано Шестопер (2020-01-13 23:06:20)

0

363

cobra написал(а):

Минимальная потребность по 6 кораблей на СФ, ТОФ, и 4 корабля на ЧФ = 16.

Очень минимальная, да простят меня филологи за эту корявую фразу.
Если оценить суммарное количество ПЛ у НАТО+Японии.

0

364

Вопрос не в количестве лодок а необходимости выполнить поставленные флотам  задачи. Потому я и обосновываю для БМЗ - миниум по КПУГ на БФ и ЧФ и по две на ТОФ и СФ. итого 6. Ну и надеясь на степень готовности к выходу в море в районе 75 процентов будем иметь в постоянной готовности КПУГ из 3-х кораблей. Этого недостаточно. НО хоть как то стабилизирует ситуацию.

0

365

cobra написал(а):

Вопрос не в количестве лодок а необходимости выполнить поставленные флотам  задачи. Потому я и обосновываю для БМЗ - миниум по КПУГ на БФ и ЧФ и по две на ТОФ и СФ. итого 6. Ну и надеясь на степень готовности к выходу в море в районе 75 процентов будем иметь в постоянной готовности КПУГ из 3-х кораблей. Этого недостаточно. НО хоть как то стабилизирует ситуацию.

6 КПУГ по 4 корабля (с коэффициентом боеготовности 0,75) — это 24 штуки.
И это действительно жесткий минимум.

0

366

Итак что у нас выходит
В 1997 закладывают Новик, спустя три-четыре года аферисты в адмиральских погонах заявляют, ну очень дорого, хотим очень дешево. Хозяин барин. Новик забросили - родили Стерегущий. По старой советской традиции в корвет стали впихивать не впихуемое. С годами зверушка подросла и обзавелась неработающим новым ЗРК,  Калибром и даже ИБМК (нахрен только он нужен без радиокоррекции сие загадко великая есть). И в этот момент собратья по опасному бизнесу первой группы афферистов дружно заскулили в прессе. проект 20380/5 дорог до невозможности. Надо дешевле и под дружные визги пробили прикрытие серии пр.20380 и выкатили новый "дешевый" корвет пр.20386. Общество охренело от такого кульбита, особенно узнав что цена в серии должна вырасти раза в полтора а то и два.  Этим дело не закончилось. и вот три года спустя с уже заложенного "русского замволта" скрутили табличку что он Дерзкий 2016 года закладки и прикрутили новую что это Меркурий 2019 года, Но видно ВГК успели вовремя эээ должить про аферу, и он слегка обиделсо.  На днях же 20386 всплыл опять, перекормленный стероидами до корабля океанской зоны - идея аферистов очевидна прихлопнуть серию пр.22350.

0

367

cobra написал(а):

Итак что у нас выходит
В 1997 закладывают Новик, спустя три-четыре года аферисты в адмиральских погонах заявляют, ну очень дорого, хотим очень дешево. Хозяин барин. Новик забросили - родили Стерегущий. По старой советской традиции в корвет стали впихивать не впихуемое. С годами зверушка подросла и обзавелась неработающим новым ЗРК,  Калибром и даже ИБМК (нахрен только он нужен без радиокоррекции сие загадко великая есть). И в этот момент собратья по опасному бизнесу первой группы афферистов дружно заскулили в прессе. проект 20380/5 дорог до невозможности. Надо дешевле и под дружные визги пробили прикрытие серии пр.20380 и выкатили новый "дешевый" корвет пр.20386. Общество охренело от такого кульбита, особенно узнав что цена в серии должна вырасти раза в полтора а то и два.  Этим дело не закончилось. и вот три года спустя с уже заложенного "русского замволта" скрутили табличку что он Дерзкий 2016 года закладки и прикрутили новую что это Меркурий 2019 года, Но видно ВГК успели вовремя эээ должить про аферу, и он слегка обиделсо.  На днях же 20386 всплыл опять, перекормленный стероидами до корабля океанской зоны - идея аферистов очевидна прихлопнуть серию пр.22350.

Забыто то, что на первый Стерегущий воткнули ЗРАК, который являлся последним произведённым ЗРАКом такого типа, вследствие чего пришлось переделывать проект.

Итого у нас головных и формально серийных а по факту головных с освоением бюджета ЦМКБ АЛмаз:

Стерегущий - с Кортиком - головной
Сообразительный - первый с Редутом - типа первый серийный, а по факту пршилось делать новый проект, опять Алмаз нагревает руки
Ретивый - первый с ИБМК

Головной 20385
Головной 20386
Переделка 20386 во фрегат

Из 13 заложенных кораблей .

Больше половины, без учёта доработок поменьше, которых было немало.

Учитесь.

Отредактировано timokhin-a-a (2020-01-14 11:24:16)

0

368

Лавочку пора прикрыть короче. А то я в восхищении с этих аферистов. А уж потрясающее фиаско с идеей Нае....ть судьбу. Я про Редут без Полимента вообще выглядит отвратно

0

369

cobra написал(а):

Итак что у нас выходит
В 1997 закладывают Новик, спустя три-четыре года аферисты в адмиральских погонах заявляют, ну очень дорого, хотим очень дешево. Хозяин барин. Новик забросили - родили Стерегущий. По старой советской традиции в корвет стали впихивать не впихуемое. С годами зверушка подросла и обзавелась неработающим новым ЗРК,  Калибром и даже ИБМК (нахрен только он нужен без радиокоррекции сие загадко великая есть). И в этот момент собратья по опасному бизнесу первой группы афферистов дружно заскулили в прессе. проект 20380/5 дорог до невозможности. Надо дешевле и под дружные визги пробили прикрытие серии пр.20380 и выкатили новый "дешевый" корвет пр.20386. Общество охренело от такого кульбита, особенно узнав что цена в серии должна вырасти раза в полтора а то и два.  Этим дело не закончилось. и вот три года спустя с уже заложенного "русского замволта" скрутили табличку что он Дерзкий 2016 года закладки и прикрутили новую что это Меркурий 2019 года, Но видно ВГК успели вовремя эээ должить про аферу, и он слегка обиделсо.  На днях же 20386 всплыл опять, перекормленный стероидами до корабля океанской зоны - идея аферистов очевидна прихлопнуть серию пр.22350.

Почему Вас это удивляет? В подводном кораблестроении все то же самое, кроме денех...
за что боролись!
ВГК не обиделсо. Ему не интересно. От слова совсем. Ведь  Это не мешает играть в хоккей, летать с птицами, ездить с другом в Тыву...

0

370

Sebastian Pereyra написал(а):

Почему Вас это удивляет? В подводном кораблестроении все то же самое, кроме денех...
за что боролись!
ВГК не обиделсо. Ему не интересно. От слова совсем. Ведь  Это не мешает играть в хоккей, летать с птицами, ездить с другом в Тыву...

Ну вообще у меня есть сомнения на этот счёт. Просто у Владимира Владимировича есть нехорошая привычка прощать людям повторно совершённые косяки..

0

371

Sebastian Pereyra написал(а):

Ведь  Это не мешает играть в хоккей, летать с птицами, ездить с другом в Тыву...

Это как раз и может в итоге помешать и играть в хокей и ездить с другом в Тыву

0

372

cobra написал(а):

А уж потрясающее фиаско с идеей Нае....ть судьбу. Я про Редут без Полимента вообще выглядит отвратно

как бы это не оказалось "единственно приемлемым вариантом"    :(
разумеется в этом случае "батарея "Дуэтов" (чистить то что пропустил Редут) будет весьма нелишней (630 в этом случае откровенно мало)
:angry:

0

373

timokhin-a-a написал(а):

Просто у Владимира Владимировича есть нехорошая привычка прощать людям повторно совершённые косяки..

У него есть хитрый план. В случае войны российский флот вооружит яхты российских олигархов. Форбс насчитал у них в собственности  41 суперяхту (крупнейшая имеет водоизмещение 13 тысяч тонн), суммарной стоимостью минимум 5 миллиардов долларов (поскольку точная стоимость публично не оглашается, она может быть и намного больше, 5 миллиардов - это нижний край экспертных оценок).
https://scanmarine.ru/yahtennaya-roskos … ng-forbes/

0

374

mina написал(а):

разумеется в этом случае "батарея "Дуэтов" (чистить то что пропустил Редут) будет весьма нелишней (630 в этом случае откровенно мало)

Макс Тор предлагали оморячить еще тогда и я по сей день считаю, что это было бы здравой идеей

0

375

cobra написал(а):

Макс Тор предлагали оморячить еще тогда и я по сей день считаю, что это было бы здравой идеей

да, но только при условии того что у   некоторых бывших кавалеристов :confused: из ГРАУ заберут розового пони и они перестанут своими фентзи и блудняками мешать "Морскому Тору"

0

376

timokhin-a-a написал(а):

Забыто то, что на первый Стерегущий воткнули ЗРАК, который являлся последним произведённым ЗРАКом такого типа, вследствие чего пришлось переделывать проект.

Итого у нас головных и формально серийных а по факту головных с освоением бюджета ЦМКБ АЛмаз:

Стерегущий - с Кортиком - головной
Сообразительный - первый с Редутом - типа первый серийный, а по факту пршилось делать новый проект, опять Алмаз нагревает руки
Ретивый - первый с ИБМК

Головной 20385
Головной 20386
Переделка 20386 во фрегат

Из 13 заложенных кораблей .

Больше половины, без учёта доработок поменьше, которых было немало.

Учитесь.
(Вчера 11:24:16)

А мне вот что интересно, это Алмаз всё сам придумал и воплотил все эти изменения, или выполнял требования флота?

0

377

Ордынский написал(а):

А мне вот что интересно, это Алмаз всё сам придумал и воплотил все эти изменения, или выполнял требования флота?

а ОТмирал, лоббист "лысого" сам в Главкомат ездит или с подачи "лысого"?
и где сейчас "борец с генетикой" - вопрос риторический
:angry:

ЗЫ я прекрасно понимаю что "святых там нет", но когда начинается очередная сцена "невиноватая я он сам пришел" "это фффсе военные", вопросы как бы возникают

Отредактировано mina (2020-01-15 20:46:25)

0

378

Секта 22160 на АБ не сдается. Битва продолжается

0

379

mina написал(а):

а ОТмирал, лоббист "лысого" сам в Главкомат ездит или с подачи "лысого"?
и где сейчас "борец с генетикой" - вопрос риторический

ЗЫ я прекрасно понимаю что "святых там нет", но когда начинается очередная сцена "невиноватая я он сам пришел" "это фффсе военные", вопросы как бы возникают

Отредактировано mina (Вчера 20:46:25)

Стоп, стоп, стоп...
Захаров - адмирал 1ЦНИИ, Лысенко - капраз НИЦ РЭВ, Иванов - капраз 1ЦНИИ....
"Может что-то в консерватории подправить?" (С)

0

380

Ордынский написал(а):

Стоп, стоп, стоп...

ЛеопЕррдыча забыли ... эт наверно он "лысого" в "искус ввел"  o.O

Ордынский написал(а):

Захаров - адмирал 1ЦНИИ, Лысенко - капраз НИЦ РЭВ, Иванов - капраз 1ЦНИИ....
"Может что-то в консерватории подправить?" (С)

"место наверно проклятое" (с) - "кораблекрушительное"   :pained:
наверно чОт делать надо, например бульдозерами - и в Карповку  :confused:
"выживших" - в Кроншлот   :crazyfun:

поможет?

Отредактировано mina (2020-01-16 11:11:37)

0

381

а вот эта фоточка будет уместной именно в этой теме ;)
https://i.imgur.com/oqW2QsE.jpg
Корабль Береговой Охраны США USCGC Jarvis (WHEC-725) пополняет запас топлива с линкора USS Missouri (BB-63) на учениях RIMPAC, 1988 год
https://alex-mandel.livejournal.com/1147049.html

0

382

Смертельный «укус» «Каракурта».
исходник вышедшей вчера статьи https://www.vpk-news.ru/articles/54789

6 декабря ТАСС,  с ссылкой на материалы Арбитражного суда Москвы, сообщило о подаче иска Министерством обороны РФ к Ленинградскому судостроительному заводу «Пелла» на сумму 2,93 млрд. рублей за «нарушение сроков поставки» головного малого ракетного корабля (МРК) проекта 22800 «Каракурт».
С учетом успеха (не смотря на проблемы с поставками дизелей) реализации проекта «Каракурт» и строительства серии новых МРК для ВМФ, данная ситуация выглядит весьма скандально. Беспрецедентно откровенным был публичный (для СМИ) и ответ ЛСЗ «Пелла», с приведением копий документов Минобороны по обстоятельствам дела (опубликованный на портале flot.com).
Суть дела: двухмесячная задержка сдачи головного МРК от контрактного срока (25 октября 2018г.) была обусловлена привлечением МРК к участию в Главном военно-морcком параде и мероприятиям, связанным с чемпионатом по футболу, что было согласовано и подтверждено должностными лицами Минобороны.
Однако, главная интрига в том, что в опубликованном в ответе ЛСЗ «Пелла», и информации ТАСС заявлено о том что «акт приема-передачи подписали только 25 февраля 2019 года», при том,  что он был фактически подписан еще в декабре 2018г. (т.е. с учетом «согласованной задержки» по «футболу и параду», даже раньше контрактного срока).
Что дальше? Как говорится «юристы и суд разберутся»…, будем надеяться …
Только вот эта ситуации не просто «горечь», а очень хорошая порция «дегтя» на взаимоотношения Минобороны и ОПК (особенно частных предприятий), - вплоть до откровенного нежелания иметь дела с Минобороны со стороны ряда эффективных российских разработчиков и производителей.
«Каракурт» не просто успешный проект. Практически невероятное, – головной корабль был создан в меньшие сроки, чем его советский предшественник – МРК «Буря» проекта 1234! «Внезапно выяснилось», что у нас, оказывается, можно строить современные  корабли быстро, качественно и недорого. Даже проблема с дизелями (срыв серии по вине их изготовителя, -  ПАО «Звезда», что дошло до уровня Президента) начинает, при активных усилиях всех, от Минобороны до «Пеллы» (и самой  «Зведы»), выправляться. 
Есть ли по «Каракурту» проблемы? Да есть, - главное – его узкая специализация (ударный ракетный корабль). Флоту критически необходимо обновление изношенных сил ближней морской зоны новыми многоцелевыми кораблями («охраны водного района» - ОВР). «Каракурт» мог бы таким стать, но увы, исходный проект не предусматривал решения задач противолодочной обороны. Тем не менее проект имеет большие модернизационные запасы, и при соответствующей доработке  вполне может стать эффективным многоцелевым «малым корветом ОВР».
Здесь же необходимо отметить важный момент по развернувшейся по новым кораблям дискуссии: что лучше – береговая пусковая установка ракет, или МРК с ракетами? Объективно – нужны и те и те. При этом очень важным тактическим свойством новых МРК (в отличии от береговых комплексов) является возможность слежения за кораблями и группировками «так называемых партнеров» (в т.ч. на высоких скоростях и в условиях развитого волнения моря), чем обеспечивается постоянное  их удержание на «прицеле» дальнобойных ракетных комплексов (т.е. обеспечение их применения с максимальной эффективностью). Возможность такого слежения является очень эффективным (и подтвержденным на практике) фактором сдерживания противника в кризисной обстановке.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/233/t63151.png
Существует мнение, что успех «Каракурта» был определен тем что «Пелла»- это «частник» (а не государственное ОСК, затянутые сроки постройки кораблей у которого стали «притчей во языцах»). Безусловно, инициатива частного предпринимательства  часто много выше чем у госструктур. Однако разработчик проекта «Каракурт» - ЦМКБ «Алмаз» вполне государственный (и входит в состав ОСК), и более того – существует обоснованное мнение что при строительстве кораблей на заводе «Алмаз» (тоже в составе ОСК) эти сроки были бы еще меньше (ибо «Каракурт» - был первым военным кораблем построенным на «Пелле», т.е. тематика  военного кораблестроения заводом понималась и осваивалась фактически  с «нуля»). Причина этого известна всем специалистам: на заводе «Алмаз» Гендиректор Грабовец Л.Г. На фоне «традиционного» затягивания, срывов сроков и испытаний  (причем как государственными, таки и «частными» организациями) «внезапно выясняется» что, при всех наших проблемах, сроки, оказывается, можно не срывать, испытания успешно проходить, причем все это за вполне разумные и умеренные деньги. «Секрет» этого прост: все делают люди. В подавляющем большинстве случаев, – успех проекта, это в первую очередь успех их руководителей (и в наших очень непростых условиях это особенно так!).
«Каракурт» - это трудовой подвиг его создателей: сотрудников ЦМКБ «Алмаз» и ЛСЗ «Пелла», в первую очередь Цатурова Г.Р. – Генерального директора «Пеллы» и Цымлякова Д.Е. – Главного конструктора проекта. Подвиг, который, однако,  «постарались забыть» (мало «забыть», за него постарались еще и наказать!). Удивительно, но самый успешный современный проект корабля оказался обойден государственными наградами и премиями. Исправление этого  будет этого не только справедливостью к создателям этого корабля (и серии), но и примером для всего нашего ОПК.
PS
Прошу рассматривать данную публикацию как официальное обращение у Губернатору г.Санкт-Петербурга Беглову А.Д. о подготовке (в соотвествии с Указом Президента РФ N 1099 от 07.09.2010г.)   ходатайства о награждении государственными наградами коллектива создателей МРК проекта «Каракурт» (сотрудников ЦМКБ «Алмаз» и ЛСЗ «Пелла»).
Полагаю, что успех и проблемы создания серии «Каракуртов» должны стать предметом глубокого анализа в т.ч. законодателей (и соотвествующих структур Минобороны и других государственных организаций),  в первую очередь в части необходимых изменений существующей нормативной базы, с учетом существующих объективных реалий и необходимости обеспечения быстрого обновления корабельного состава ВМФ (и поставок новых вооружений и военной техники нашим Вооруженны Силам).

вообще должно было выйти много раньше, и не в ВПК ...
"кое-что из переписки по статье":

Полагаю что тематика "непростых взаимоотношений" эффективного частного предприятия и Минобороны весьма актуальна.
Хотел бы подчеркнуть, - у меня нет никаких "особых отношений" с "Пеллой", более того - имелись "столкновения по тематике" (и мне  "любить их не за что"),  где-то даже "позлорадствовать" можно было бы этому "столкновению" ("Пеллы" и МО), но -  не по "Каракуртам" (а другим заказами,  - буксирам, катерам или носителям ГУГИ) ...
Приведенная в статье оценка работы "Пеллы" по "Каракуртам" - это именно объективная и честная "оценка обстановки" и моя личная гражданская позиция ("Каракурт" - реально самый успешный проект современного нашего кораблестроения)

Отредактировано mina (2020-01-22 15:46:27)

0

383

+100500

0

384

Ордынский написал(а):

Захаров - адмирал 1ЦНИИ, Лысенко - капраз НИЦ РЭВ, Иванов - капраз 1ЦНИИ....

Так они на промку работали хоть и в погонах. Захаров тот же куда потом попёр работать?

0

385

mina написал(а):

а вот эта фоточка будет уместной именно в этой теме

Корвет серенький справа.

0

386

разные картинки про МПК на базе каракурта)) --> http://alternathistory.com/alternativny … yj-korabl/

0

387

ДимитриUS написал(а):

разные картинки про МПК на базе каракурта)) --> http://alternathistory.com/alternativny … yj-korabl/

Набор глупостей каких-то.

0

388

timokhin-a-a написал(а):

Так они на промку работали хоть и в погонах. Захаров тот же куда потом попёр работать?

А может это промка на них работала? Почему такой вариант не рассматривается? Можно подумать деньги изначально у промки. Деньги у заказчика, т.е. у флота.
И Захаров не попёр работать, а ВОЗГЛАВИЛ. Это большая разница.

0

389

Ордынский написал(а):

timokhin-a-a написал(а):

    Так они на промку работали хоть и в погонах. Захаров тот же куда потом попёр работать?

А может это промка на них работала? Почему такой вариант не рассматривается? Можно подумать деньги изначально у промки. Деньги у заказчика, т.е. у флота.
И Захаров не попёр работать, а ВОЗГЛАВИЛ. Это большая разница.

Ну тогда надо признать существование заговора против ВМФ и государства, который сообразила могучая кучка товарищей, пристегнувших к ноге и флот и ОПК ради набивания своих карманов. А может и ещё ради чего-то или кого-то.

Ну может и так, это надо быть "в бизнесе" чтобы досконально знать все эти гнилые расклады. Их не видно снаружи, только изнутри.

0

390

timokhin-a-a написал(а):

Ну может и так, это надо быть "в бизнесе" чтобы досконально знать все эти гнилые расклады. Их не видно снаружи, только изнутри.

Один из VIP лиц "в бизнесе" (кстати им было сказано что соотв. страницы "Отваги" он читает регулярно ;) ) в личной встрече (всего пересекались с ним дважды, случайно) об этом прямо сказал

Кстати, упомянутый в "торпедах" перспективный "Супер Пакет" (изделие которого прорабатывали с Мяндиным) был похоронен лично секретарем "того кто нигде и везде".
ВМФ в той ситуации расписался в импотентности (хотя предложения по этому комплексу в ВМА хорошо помнили и несколько лет спустя)

Отредактировано mina (2020-01-23 18:37:53)

0