Корвет проекта 11664
Фрегат Гепард-3.9
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Корветы-5
Корвет проекта 11664
Фрегат Гепард-3.9
тайминг 21:05:10
справедливости ради перед рубкой и орудием видно 2 УКСК
об этом писалось здесь еще почти год назад
и немалое влияние на это оказали "поджопники" от меня и Тимохина на ВО
другой вопрос что эту АФЕРУ нужно было прибивать на корню (максимум - достройка головного как ОС) и гнать серию 22350
Тимохин по ситуации https://topwar.ru/166542-zamyshljaetsja … 20386.html
Причем еще на МВМС-2019 он выглядел так
я смотрю у нас новая мода наметилась в проектировании кораблей - впиндюривание корпусной вставки с УКСК-ВПУ - так из каракурта сделали новый корвет с16ю ячейками - так и тут 20386 удлинили, также воткнув 2 УКСК перед надстройкой, теперь это точно малый фрегат, и по вооружению, и по размерам
Отредактировано ДимитриUS (2020-01-10 11:25:23)
Тимохин по ситуации https://topwar.ru/166542-zamyshljaetsja … 20386.html
Вероятнее всего данную дуру уже и строят на СВ. Скорее всего поэтому и не строили его два года с момента закладки потому что полностью переделывали
об этом писалось здесь еще почти год назад
и немалое влияние на это оказали "поджопники" от меня и Тимохина на ВОдругой вопрос что эту АФЕРУ нужно было прибивать на корню (максимум - достройка головного как ОС) и гнать серию 22350
Инфа прошла что пока новые закладывать не будут пока ясности по ГЭУ не будет (т.е еще долго относительно). А вот в этом году еще два 22350 начнут строить. 8 единиц что уже неплохо
Отредактировано Artemon (2020-01-10 12:07:11)
А есть вообще достоверные сведения про ход строительства гойловного 386?
Обещают в след году спустить
Обещают в след году спустить
Да ладно.
Да ладно.
Так Пономарев заявил.
Как думаете зеленодольским проектам могут дать зеленый свет?
Пономарёв уже командует на Звезде-Редуктор? Если они всохатят 6РП в этом году, то в следующем спуска не будет.
я смотрю у нас новая мода наметилась в проектировании кораблей - впиндюривание корпусной вставки с УКСК-ВПУ - так из каракурта сделали новый корвет с16ю ячейками - так и тут 20386 удлинили, также воткнув 2 УКСК перед надстройкой, теперь это точно малый фрегат, и по вооружению, и по размерам
так как это естественно, такое удлинение очень очень скромное увеличение стоимости а вот универсальность вооружения корабля увеличивается значительно, правильное обвинение что так надо было делать изначально
об этом писалось здесь еще почти год назад
и немалое влияние на это оказали "поджопники" от меня и Тимохина на ВО
Ну вообще про то, что "Уран" с проекта уберут писал ещё AlexNavy с авиабазы ХЗ когда. Но мне лично пока не ясно, в каком виде это чудо техники построят (если построят).
Интересно, И.Г. Захарову часто икается? Должно бы.
Ну вообще про то, что "Уран" с проекта уберут писал ещё AlexNavy с авиабазы ХЗ когда. Но мне лично пока не ясно, в каком виде это чудо техники построят (если построят).
Интересно, И.Г. Захарову часто икается? Должно бы.
А почему И. Г. Захарову должно икаться?
И. Г. Захарову должно икаться?
икалось
и конкретно так икалось
вплоть до больничной койки
икалось
и конкретно так икалось
вплоть до больничной койки
Вам виднее, я свечку не держал!
я смотрю у нас новая мода наметилась в проектировании кораблей - впиндюривание корпусной вставки с УКСК-ВПУ - так из каракурта сделали новый корвет с16ю ячейками - так и тут 20386 удлинили, также воткнув 2 УКСК перед надстройкой, теперь это точно малый фрегат, и по вооружению, и по размерам
в принципе 20380ой был бы здесь интересен, мы как то обсуждали установку пакета с ракетами для Редута вместо Урана, так как такие пакеты могут быть довольно компактны:
http://bastion-karpenko.narod.ru/Vityz_01.html
Убрать таким образом ВПУ Редута а на их место и засчёт удлинения поставить 16 ВПУ для УКСК, минимальное увеличение стоимости 20380го но универсальность и огневая мощь увеличины радикально, 8 ПЛУР и 8 мощных ПКР одновременно, в рамках ПЛО 4 мощных ПКР и 12 ПЛУР что позволило бы использовать такой корвет в качестве лидера сил ПЛО.
Ещё больше водоизмещения для большего количества ВПУ УКСК в меру испорченности но конечно универсальность росла бы дальше, 32 ВПУ это например 8 ПЛУР, 8 ПКР и 16 Калибров по наземным целям но корабль был бы все ещё относительно дешев, имхо тот самый аналог Перри.
фото с глубоким смыслом
Deadushka Mitrich #12.01.2020 11:11
20386ls (longstrong) мне больше нравится, чем то, что было задумано изначально, но цена..., лично у меня нет никаких сомнений, что она будет больше 30 млрд.
Инициатива ЦМКБ понятна и проста, раз с БМЗ по мнению наших плотоводцев всё хорошо, давайте играть в эти игры и предлагать корабли ДМЗ, иначе останешься без работы. Останешься без работы, уйдут конструктора, им будет нечем платить. Уйдут в тоже Северное, Лазурит..., туда, где работа есть.
http://www.balancer.ru/g/p8239865
Deadushka Mitrich #12.01.2020 11:33
Вообще, на месте руководства ЦМКБ я бы наоборот предлагал мобилизационный 20385 с металлической надстройкой и без ИБМК (с комплексом РЭВ от 22800: Позитив, Минерал, 10 см СОЦ от Панциря). Вполне можно было бы уложиться в 15-17 млрд.
http://www.balancer.ru/g/p8239941
Отредактировано mina (2020-01-12 17:40:29)
Deadushka Mitrich #12.01.2020 12:07 @Полл#12.01.2020 11:22
Лентяй>> А откуда вообще такая убеждённость?
Полл> Сколько корветов для БМЗ было заложено за последние пять лет?
Да, знаково...
http://www.balancer.ru/g/p8240097
Лентяй #12.01.2020 13:07
Из всех 20380 за последние пять лет было заложено 4 единицы - 40% от всего количества.
Ещё был "заложен" один "корвет ближней морской зоны, "эпизодически" способный выполнять задачи в дальней" - 20386
Итого, 5 корветов. Напомню, что всего всех корветов у нас заложено с 2001 года 13 единиц.
Но это если строго определять корвет как наше МО.
А если посчитать все заложенные боевые корабли, предназначенные для действий в БМЗ, то сюда же ещё плюсом:
- Буян-М - 4 единицы.
- Каракурт - 14 единиц.
Итого - 26 кораблей и непонятно для какой зоны 20386.
Я не спорю с тем, что и Главкомат, и МО, и Генштаб забили огромный толстый болт на реальные задачи в ближней морской зоне, и что это у нас провальное направление, что теоретически может стоить нам какой-то с позором и огромными потерями проигранной войны.
http://www.balancer.ru/g/p8240301
Deadushka Mitrich #12.01.2020 14:08 @Лентяй#12.01.2020 13:09
Вообще, на месте руководства ЦМКБ я бы наоборот предлагал мобилизационный 20385 с металлической надстройкой и без ИБМК (с комплексом РЭВ от 22800: Позитив, Минерал, 10 см СОЦ от Панциря). Вполне можно было бы уложиться в 15-17 млрд.
Лентяй> И как тогда пилить бабки на новых проектах? Если сделать так, как Вы предлагаете, то флот вцепится в этот кораблик и будет заказывать его и всё. И просить ничего не будет.
Лентяй> Алмазу это невыгодно от слова совсем.
Ну, как сказать. Сам по себе этот 20385М (мобилизационный) уже будет новый проект. Да..., не такой дорогой как 20386, да..., без сопутствующих ОКР. Но новый комплект документации разрабатывать по-любому надо. Да, стоить это будет не миллиард, но это будет реально массовый и относительно недорогой корабль БМЗ, способный в силу своего водоизмещения, наличия успокоителей качки оперировать и в ДМЗ.
http://www.balancer.ru/g/p8240581
Отредактировано mina (2020-01-12 17:46:32)
Степан #12.01.2020 15:56 @Полл#12.01.2020 15:42
Полл> Уже было сказано - электродвижение пришло на борт из-за проблем с производством редукторов.
6РП пр 20386 - это два Р055 с МРП на одной раме, только вместо дизеля прицеплен ЭД - это если не углубляться в детали, так что это нисколько не решает проблему т.к. теперь мы имеем два редуктора для М90 с одной передаваемой мощностью.
http://www.balancer.ru/g/p8241177
Степан #08.01.2020 10:53 @Лентяй#08.01.2020 08:27
Лентяй> А редуктора для агрегатов ДДА12000 с какой скоростью сейчас поставляются и сколько комплектов ГЭУ в год-два можно в пределе получать?
Два комплекта в год думаю потянутОпять же нужен долгосрочный заказ, а не раз в три года. Ещё не забываем пр.11711, куда тоже два комплекта делать надо. Проблема скорее со стендом, старый остался за забором и за его аренду теперь надо платить, а новый, на "Звезде-Редуктор" занят Р055 и предусматривает испытания только парами (комплектами) редукторов что не очень удобно, да и платить надо ещё больше
http://www.balancer.ru/g/p8224121
Степан #08.01.2020 11:21 @Лентяй#08.01.2020 10:55
Степан>> Два комплекта в год думаю потянутОпять же нужен долгосрочный заказ, а не раз в три года. Ещё не забываем пр.11711, куда тоже два комплекта делать надо.
Лентяй> То есть примерный потолок - пара ДДА12000 в год?
Четыре, да больше думаю и не потребуется, столько корветов разом не заложат
Лентяй> Ещё вопрос, раз до Вас добрался
Чёт я напрягся немного, может пора следы заметать
Лентяй> - а редукторная передача на ДРРА6000 для 22160 сколько делается? Там тоже проблемы со сроками?
Давайте разделим изготовление деталей и сборку с испытаниями. Собирать недолго, если всё в наличии. Детали в основном унифицированы с РРП12000.
http://www.balancer.ru/g/p8224221
Степан #08.01.2020 12:30 @Лентяй#08.01.2020 11:32
Степан>> Давайте разделим изготовление деталей и сборку с испытаниями. Собирать недолго, если всё в наличии. Детали в основном унифицированы с РРП12000.
Лентяй> Давайте разделим, если хотите. Мне просто реально интересно, насколько на самом деле ГЭУ ограничивают наше военное кораблестроение.
Очень сложный вопрос. Да и не для этой темы, пора в профильную всё сносить.
Лентяй> Вот сейчас выяснил благодаря Вам, что на пару корветов 20380/20385 в год мощности Звезды-Редуктор позволяют выйти (оставим за скобками вопросы стенда пока). То есть проблемы по сути нет. Или надо просто ещё один стенд.
Что на РРП 12000, что на Р055 заказ "Звезды" а З-Р выступает лишь субподрядчиком, это два разных юр. лица. Звезда управляет З-Р (в какой-то степени) в силу наличия 7-8% акций. Проблем с РРП 12000 и РРП 6000 думаю не будет, со стендом как-нибудь разберутся
Лентяй> А сколько небольших кораблей можно было бы строить, с такой же ГЭУ как у 22160?
Т.к. детали в основном унифицированы с РРП 12000, то всё зависит от того, как быстро смогут нарастить выпуск деталей. Вообще РРП 6000 слишком маломощна и тяжела, и если бы не санкции вряд ли была бы разработана. ИМХО.
http://www.balancer.ru/g/p8224437
#08.01.2020 17:57
Лентяй>> А сколько небольших кораблей можно было бы строить, с такой же ГЭУ как у 22160?
р.1.> Степан же объяснил - 4-ре редуктора в год, а для ДДРА 12000 или ДРА 6000 без разницы. Этот факт меня тоже удивил, в теме ГЭУ он ещё говорил про одинаковость редукторов.
Немного не такЧетыре РРП 12000, да-это потолок, но сколько при этом смогут собрать РРП 6000 это зависит от производства. Редукторы отличаются корпусом и ведомым колесом, остальные узлы и агрегаты унифицированы, просто в РРП 6000 их в два раза меньше
http://www.balancer.ru/g/p8225441
Отредактировано mina (2020-01-12 18:05:25)
Deadushka Mitrich #08.01.2020 07:24 @резвый 110#08.01.2020 02:28
р.1.> Кратко - цена вопроса и скорость постройки серии.
20380 уже до 20-25 млрд. в зависимости от комплектации и места постройки. Скорость постройки 6-7 лет штука. 22800 с Панцирем до 9-10 тоже в зависимости от места постройки. На Пелле дешевле, Зеленодольск дороже. Скорость постройки 3-4 года (головной получился быстрее, чем первый серийный). Цена 20380 определяется заоблачной стоимостью РЭВ и высокой стоимостью постройки на СВ и АСЗ с их сумасшедшими накладными. Сроки - удручающе низкой организацией труда и забюрократизированностью на этих заводах.
Цена 20380 определяется заоблачной стоимостью РЭВ и высокой стоимостью постройки на СВ и АСЗ с их сумасшедшими накладными.
а может действительно - ну ее нафиг пластиковую надстройку да фуркэ, возьмем готовое от каракурта как Дедушка Митрич на а/б предлагает?! - потому как тащить на Д.Восток надстройку - это прям за гранью разума
Отредактировано ДимитриUS (2020-01-12 18:06:48)
фото с глубоким смыслом
Ага. "Пепел Ханита". Нельзя нам такое, чай у нас не тепленькое СЗМ.
Итог того, что выложено с авиабазы со слов Степана такой:
Даже при нынешнем убогом состоянии, "Звезда-Редуктор" может выдавать в год или четыре передачи РРП12000, которые применяются на корветах проектов 20380 и 20385, или минимум четыре передачи РРП6000, которые применяются на "патрульных кораблях" проекта 22160. При этом в последнем случае есть некий потенциал для роста, допустим не 4 редуктора в года, а 5, или 10 в два. А может быть получилось бы и шесть в год.
Лимитриующим фактором является стенд для испытаний, который занят редукторами от 22350. Как только редуктора сдаются, ограничения для корветовских РРП пропадают.
А значит, что если отталкиваться строго от ГЭУ, то пределом закладок корветов для РФ является ДВА КОРВЕТА В ГОД, если это корветы с четырьмя Коломнами, как 20380, или ОТ ДВУХ ДО ТРЁХ КОРВЕТОВ В ГОД, если это малые корветы с парой дизелей каждый и передачей РРП6000.
Вывод - в России не существует проблем с ГЭУ для корветов.
Такие дела.
Куда более интересен вот какой коммент от Степана, который как обычно никто не понял (все самые важные вещи всегда никто не понимает):
http://www.balancer.ru/g/p8241177
Степан #12.01.2020 15:56:
6РП пр 20386 - это два Р055 с МРП на одной раме, только вместо дизеля прицеплен ЭД - это если не углубляться в детали
, так что это нисколько не решает проблему т.к. теперь мы имеем два редуктора для М90 с одной передаваемой мощностью.
В чём тут важность? В том что возможности "Звезды-редуктор" конечны, особенно по производству ряда деталей, некоторых корпусных деталей и зубчатых колёс.
Р055 это РЕДУКТОР ДЛЯ ФРЕГАТА ПРОЕКТА 22350.
А значит, что ПРОЕКТ 20386 КОНКУРИРУЕТ ЗА МОЩНОСТИ ЗВЕЗДЫ-РЕДУКТОР С ПРОЕКТОМ 22350
Век живи, век учись.
И, если пробежаться по ветке 20386 на АБ, то видно, что ряд упоротых граждан уже топят за то, чтобы 20386 ЗАМЕНИЛ ФРЕГАТЫ 22350.
Типа, 22350 это старый проект, а вот 20386 - новый, современный.
Тактико-технических доводов для этих баранов не существует.
И, замечу, риск того, что Алмазовская поделка реально схавает серию 22350 был и даже сейчас есть.
Отредактировано timokhin-a-a (2020-01-12 20:05:40)
Шах и мат.
- Шах пр.20386small убивают серию пр.20280.
- Шах и мат пр.20386big убивают серию пр.22350 и одновременно конец игре. Флот в до 30-го года нихрена не получит. Обвал тоннажа и повальное списание и сворачивание любых операций. Я это понял именно так и в ЖЖ написал коммент сооответствующий часа две назад.
Как по мне надо всю шарашкину компанию во главе с главкомом тащщить в подвал и на дыбу, а потом на вешать на лобном месте
А значит, что ПРОЕКТ 20386 КОНКУРИРУЕТ ЗА МОЩНОСТИ ЗВЕЗДЫ-РЕДУКТОР С ПРОЕКТОМ 22350
А это разве не заказы для той же Звезды-редуктор? Разве больше редукторов - не больше прибыль, меньше издержек - дешевле единичный редуктор - дешевле в итоге корабли?
Отредактировано LEONAR (2020-01-12 20:55:45)
А это разве не заказы для той же Звезды-редуктор? Разве больше редукторов - не больше прибыль, меньше издержек - дешевле единичный редуктор - дешевле в итоге корабли?
Они технологически неспособны делать много редукторов, поэтому каждый на вес золота. Если ты заказал редуктор на дерьмовый корабль (20386), то пока с ним не закончат, за новый не возьмутся.
И, замечу, риск того, что Алмазовская поделка реально схавает серию 22350 был и даже сейчас есть.
Отредактировано timokhin-a-a (Сегодня 20:05:40)
Ну нет. 22350 как минимум 8-10 штук уже будет. О закладке новых 20386 речи даже не идет
Ну нет. 22350 как минимум 8-10 штук уже будет. О закладке новых 20386 речи даже не идет
Пока не идёт. Потому, что никто не знает, когда и как сделают передачу.
Я не в курсе подробностей, но сдаётся мне, что не так-то это просто - приделать МРП в пару редукторов, где её конструктивно не должно быть.
Поглядим, как оно будет.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Корветы-5