СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Безэкипажный боевой модуль "Эпоха".


Безэкипажный боевой модуль "Эпоха".

Сообщений 31 страница 60 из 235

31

Zhyravel написал(а):

То, что заказчик от "лшо" отбивался это согласно чьему то инсайду?

VIM и не только-во всех материалах с перспективной техникой которые попадали, за исключением КБПшных, ставят С-60, тоже самое в профильных издания, среднекалиберная АП как перспективное орудие.

32

Я внимательно читаю, что пишет VIM, и не нахожу, где он негативно писал о новом орудии

33

Проблема малого БК с пушкой С-60 никуда не девается

34

Бутто у АПГБ при такой компоновке он будет сильно больше. Проблемы с БК решаются другой конструкцией башни.

35

Можно сравнить объемы занимаемые снарядом низкой и снарядом высокой баллистики

36

Zhyravel написал(а):

Я внимательно читаю, что пишет VIM, и не нахожу, где он негативно писал о новом орудии

Он пока не писал столь подробно об АПГБ. Но это однозначно "какой-то позор". Ну не могете высокую, ну сделайте хотя бы на уровне Ф-34 что-то.

37

Снаряд для ЛШО-57 по длине примерно 340-350мм, не сильно меньше С-60 с его 530мм, при ограниченых объемах под БК.

Отредактировано Blitz. (2019-10-30 21:38:27)

38

Мы в трехмерном пространстве

39

Blitz. написал(а):

Снаряд для ЛШО-57 по длине примерно 340-350мм, не сильно меньше С-60, при ограниченых объемах под БК.

длинна тут не главная проблема, хотя 20 см довольно существенно, большей проблемой является очень широкая гильза...
думаю реально надо просто подождать баллистические данные и потом уже придаваться уничижению

Отредактировано ArtemV (2019-10-30 21:46:25)

40

ArtemV написал(а):

длинна тут не главная проблема, хотя 20 см довольно существенно, большей проблемой является очень широкая гильза...

Разница примерно в 1,5 раза.

41

Zhyravel написал(а):

Можно сравнить объемы занимаемые снарядом низкой и снарядом высокой баллистики


При этом радикально хуже возможности борьбы с бронетехникой, воздушными целями, хуже пробиваемость вертикальных стен фортсооружений.

Не, как вспомогательное оружие с противопехотной специализацией — изделие вполне имеет право на жизнь. И даже будет весьма эффективно в этой роли,  как тот же Василек. Но не более того.

Отредактировано Шестопер (2019-10-30 21:58:53)

42

Шестопер написал(а):

При этом радикально хуже возможности борьбы с бронетехникой, воздушными целями, хуже пробиваемость вертикальных стен фортсооружений

Для этих целей должен быть предусмотрен отдельный комплекс управляемого вооружения

43

Т.е. дороже при таком же КПД.

Отредактировано Blitz. (2019-10-30 22:42:59)

44

Эпоху с ЛШО, имеющей вынесенный из БО БК, можно ставить куда угодно. БМП-1, БМП-2, Т-15, Курганец, Бумеранг и т.д.. Кинжалы и Байкалы пока только на БРМ-3 и Т-15 светилась. Причем, чтобы взгромоздить на здоровенную Т-15, все равно пришлось погон кольцом поднимать!

45

Zhyravel написал(а):

Не дороже поражаемых целей да с такой то вероятностью попадания

Веротяность попадания у ПТУРа по цели вроде дрона или вертолета не выше чем стрельба с АП, но стоит сильно дороже. Плюс ограничения по вертикали.

CentauRUS написал(а):

Кинжалы и Байкалы пока только на БРМ-3 и Т-15 светилась. Причем, чтобы взгромоздить на здоровенную Т-15, все равно пришлось погон кольцом поднимать!

Ни каких ограничений по установке у Байкала/Кинжала нет. В своё время предлагали рзличные варианты БМ
http://s5.uploads.ru/t/oHMtv.jpg

Отредактировано Blitz. (2019-10-30 23:17:59)

46

Blitz. написал(а):

Веротяность попадания у ПТУРа по цели вроде дрона или вертолета не выше чем стрельба с АП, но стоит сильно дороже. Плюс ограничения по вертикали.

Воздушный подрыв и большие углы вертикального наведения есть не только у с-60, а на дальние дистанции так и так необходим КУВ, или управляемый снаряд. Такой снаряд вполне может быть на Деривации ПВО, входящей в состав подразделения.
А на крыше БТР, 57 мм- это дичь, он 30 мм еле выдерживает

Отредактировано Zhyravel (2019-10-31 00:01:33)

47

Zhyravel написал(а):

Для этих целей должен быть предусмотрен отдельный комплекс управляемого вооружения

Он выдвижной. И он у вас, как раз внутренний объем, высвобожденный из-за меньшего размера снаряда скушал)

CentauRUS написал(а):

Эпоху с ЛШО, имеющей вынесенный из БО БК, можно ставить куда угодно. БМП-1, БМП-2, Т-15, Курганец, Бумеранг и т.д..

:'(

Свернутый текст

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSoQmPBUNY_lQ_qjiSKu37gi5aYhqSs5waIAd7F_xAgs3XKHC88&s

48

Посмотрим, может быть этот КУВ калибром 57 мм и запускается через пушку

49

Zhyravel написал(а):

Воздушный подрыв и большие углы вертикального наведения есть не только у с-60, а на дальние дистанции так и так необходим КУВ, или управляемый снаряд. Такой снаряд вполне может быть на Деривации ПВО, входящей в состав подразделения.
А на крыше БТР, 57 мм- это дичь, он 30 мм еле выдерживает

У С-60 балистика нормальная, а не гранатометная. Дык для ПВО, а не линейных БМП которые сами по себе должны обеспечивать кое какое ПВО.

Zhyravel написал(а):

А на крыше БТР, 57 мм- это дичь, он 30 мм еле выдерживает

На БТР-80 120мм орудие ставили.

Отредактировано Blitz. (2019-10-31 00:39:40)

50

Zhyravel написал(а):

Посмотрим, может быть этот КУВ калибром 57 мм и запускается через пушку

Справа от Евкурова голубоватые окружности, над ними, возможно, как раз крышка отсека.
http://sh.uploads.ru/N49fD.jpg

51

Zhyravel написал(а):

А на крыше БТР, 57 мм- это дичь, он 30 мм еле выдерживает


Я вообще категорический противник того, чтобы дорогостоящая СУО танкового уровня применялась для управления относительно небольшим модулем, где есть жесткие ограничения на калибр вооружения и размер боекомплекта.
Рациональней все элементы модуля размещать не в небольшой башенке, а использовать под размещения модуля целое отдельное звено с собственным МТО, цепляемое к основной машине. Тогда даже для легких плавающих машин появляется возможность выделить под вооружение и боекомплект несколько кубометров, не урезая размещение экипажа и десанта в основной машине - хватит места и под крупнокалиберную пушку (хотя бы низкой баллистики, если масса и уровень отдачи жестко ограничены), и под ракетный комплекс, и под не менее чем 2 независимо наводимые автоматические пушки. Комплекс вооружения должен иметь не менее 2-3 каналов ведения огня. С учетом многочисленности народа, сидящего в БМП (когда десант внутри) - можно и 5-7 каналов ведения огня реализовать: на переднем вооруженном звене пара установок с пулеметами или  гранатометами на надгусеничных полках, основная башня с тройчаткой, два спонсона c пулеметами или АГ на бортах башни, две установки с АП на ее крыше. Причем, за счет ракетного комплекса с многоствольной ПУ, должна быть возможность через каждый стрельбовый канал при необходимости навести не только пулемет на пехоту, но ПТУР на бронецель.
Пусковые установок ПТУР можно разместить и на втором звене, если сложно будет  их скомпоновать на первом звене, обвешанном пулеметно-пушечным вооружением. 

Получится реикарнация огневой мощи пятибашенных Т-35 и Индепенденса на новом техническом уровне.

Отредактировано Шестопер (2019-10-31 07:34:29)

52

Шестопер написал(а):

Не, как вспомогательное оружие с противопехотной специализацией — изделие вполне имеет право на жизнь. И даже будет весьма эффективно в этой роли,  как тот же Василек. Но не более того.

Вся эта бодяга с ЛШО, фломастерами и прочими ручками и карандашами хуже тройчатки с прицепленным Корнетом. Понятно, что это потуги впихуть невпихуемое - универсальное и мощное вооружение в очень ограниченный объем вынесенного модуля, но увы......чудес не бывает. Вот евреи вплоть до последнего момента на Намер вообще пулеметы ставили, теперь сваяли здоровенный модуль с 30-кой.
А мы хотим

CentauRUS написал(а):

Эпоху с ЛШО, имеющей вынесенный из БО БК, можно ставить куда угодно. БМП-1, БМП-2, Т-15, Курганец, Бумеранг и т.д.. Кинжалы и Байкалы пока только на БРМ-3 и Т-15 светилась. Причем, чтобы взгромоздить на здоровенную Т-15, все равно пришлось погон кольцом поднимать!

на легкую технику шестидюймовку вхреначить. Отсюда и все беды.
По факту опять окажется, что древняя Бредли со связкой Буш+ТОУ по совокупной огневой эффективности будет перекрывать эту Эпоху с ЛШО и фломастерами.

53

с ракетами засада в том, что дескать дорого, да и ракеты только против танков.

54

tatarin написал(а):

Понятно, что это потуги впихуть невпихуемое - универсальное и мощное вооружение в очень ограниченный объем вынесенного модуля


Это мерзейшее из извращений.
Давно пора перестать им страдать, и выделить БМП целое звено (с возможностью самостоятельного передвижения, на будущее) под размещение нескольких пушек (минимум одна из которых - крупного калибра) и многоканального ПТРК.

И пофиг, что "в Париже такое не носят". Некогда с созданием БМП-1 мы стали законодателями мод.

tatarin написал(а):

По факту опять окажется, что древняя Бредли со связкой Буш+ТОУ по совокупной огневой эффективности будет перекрывать эту Эпоху с ЛШО и фломастерами.


Реализовать машину с более высокой огневой мощью, чем у взвода Бредли. А если брать чисто противотанковые возможности - то сопоставимую и со взводом Абрамсов.
И пусть эксперты вывихнут мозг, рассчитывая коэффициент военно-технического уровня такой машины.
Под возможности БМП с многоканальным ПТРК и с несколькими наводчиками придется тактические схемы перекраивать, в дуэльных ситуациях она сможет с хорошими шансами выходить одна на несколько ОБТ - даже Т-95  не мог бы такого себе позволить. И пехоту давить буквально валом огня.

Причем данное  решение применимо как в классе тяжелой бронетехники, так и для плавающей, с сохранением плавучести.

Отредактировано Шестопер (2019-10-31 14:54:05)

55

Интересно посмотреть на эти машины на Параде.

56

ИМХО, конечно, но "Эпоха" -- самое подходящее вооружение для БМП/БМПТ. Оно как раз перекрывает ту нишу целей, которая плохо поражается из танковой пушки(пехота в окопах, окна домов в высотной застройке, ...). Только надо его УПРОСТИТЬ. Варианта 57мм АГ+12.7 спаренный пулемёт+4ПУ ПТРК более чем достаточно. Угол вертикального наведения только под 80 градусов сделать...

Отредактировано Нихтферштейн (2019-11-04 16:20:26)

57

sasa написал(а):

Он пока не писал столь подробно об АПГБ. Но это однозначно "какой-то позор". Ну не могете высокую, ну сделайте хотя бы на уровне Ф-34 что-то.

Конечно не писал. Легкое орудие против мягких целей, зачем ему высокая баллистика?

58

испытаний Булат пускали с 9П163М-2, это пусковая Корнета. Соответственно Булат - ракета калибром 152 мм
не обязательно 152 мм как  пример 9П135М — может применяться для стрельбы и наведения как ракет 9М111 Фагот, так и 9М113 Конкурс
Конкурс-Длина ТПК с ракетой: 1260—1263 мм.Диаметр: 135 мм.Фагот-калибр (диаметр корпуса): 120 длина: 863.
не знаю получится но можно попробовать померить диаметр на фотоhttp://sg.uploads.ru/t/OEv8e.jpg

Отредактировано PawelTu (2019-11-04 23:04:28)

59

Судя по внешнему виду-перед нами минимум обычный Корнет, что сходится с его обычным размешением на ПУ, см. положение защиты.

60

Несколько уточнений к этому посту.
Возможно АПГБ - только 2А94, а 2А92 какое-то другое орудие.
Выстрел 3УБМ21 с бронебойно-подкалиберным снарядом повышенного могущества 3БМ76 имеет название ВБОФ-57.
Выстрел ТКБ-1005 с осколочно-фугасным снарядом 3ОФ91 имеет название ВОФ-57 и индекс ГРАУ 3УОФ27.
Также можно предположить, что осколочно-фугасный снаряд ТКБ-1032Э (смотри картинку в первом посту) - снаряд с дистанционным подрывом, возможно Э  - электронный ?

Подтверждение радиоуправления подрывом.
http://sg.uploads.ru/k3SN9.jpg


Пусковые Корнета - Блок пусковых установок 32Б01.06.00.000 (ТКБ-973.06.00.000), блок пусковых установок 32Б01.06.00.000-01 (ТКБ-973.06.00.000-01). Отсюда.
Комллект - 2 штуки, левая и правая. Вероятно почти не отличаются от пусковых на "неЭпохе".

Отредактировано tankoff (2019-11-08 01:53:29)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Безэкипажный боевой модуль "Эпоха".