Проблема малого БК с пушкой С-60 никуда не девается
Безэкипажный боевой модуль "Эпоха".
Сообщений 31 страница 60 из 606
Поделиться322019-10-30 20:49:01
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 07:17:23
Бутто у АПГБ при такой компоновке он будет сильно больше. Проблемы с БК решаются другой конструкцией башни.
Поделиться332019-10-30 20:52:32
Можно сравнить объемы занимаемые снарядом низкой и снарядом высокой баллистики
Поделиться342019-10-30 21:16:05
Zhyravel написал(а):
Я внимательно читаю, что пишет VIM, и не нахожу, где он негативно писал о новом орудии
Он пока не писал столь подробно об АПГБ. Но это однозначно "какой-то позор". Ну не могете высокую, ну сделайте хотя бы на уровне Ф-34 что-то.
Поделиться352019-10-30 21:27:08
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 07:17:23
Снаряд для ЛШО-57 по длине примерно 340-350мм, не сильно меньше С-60 с его 530мм, при ограниченых объемах под БК.
Отредактировано Blitz. (2019-10-30 21:38:27)
Поделиться362019-10-30 21:29:13
Мы в трехмерном пространстве
Поделиться372019-10-30 21:44:30
Blitz. написал(а):
Снаряд для ЛШО-57 по длине примерно 340-350мм, не сильно меньше С-60, при ограниченых объемах под БК.
длинна тут не главная проблема, хотя 20 см довольно существенно, большей проблемой является очень широкая гильза...
думаю реально надо просто подождать баллистические данные и потом уже придаваться уничижению
Отредактировано ArtemV (2019-10-30 21:46:25)
Поделиться382019-10-30 21:53:13
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 07:17:23
ArtemV написал(а):
длинна тут не главная проблема, хотя 20 см довольно существенно, большей проблемой является очень широкая гильза...
Разница примерно в 1,5 раза.
Поделиться392019-10-30 21:55:33
Zhyravel написал(а):
Можно сравнить объемы занимаемые снарядом низкой и снарядом высокой баллистики
При этом радикально хуже возможности борьбы с бронетехникой, воздушными целями, хуже пробиваемость вертикальных стен фортсооружений.
Не, как вспомогательное оружие с противопехотной специализацией — изделие вполне имеет право на жизнь. И даже будет весьма эффективно в этой роли, как тот же Василек. Но не более того.
Отредактировано Шестопер (2019-10-30 21:58:53)
Поделиться402019-10-30 22:15:48
Шестопер написал(а):
При этом радикально хуже возможности борьбы с бронетехникой, воздушными целями, хуже пробиваемость вертикальных стен фортсооружений
Для этих целей должен быть предусмотрен отдельный комплекс управляемого вооружения
Поделиться412019-10-30 22:42:46
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 07:17:23
Т.е. дороже при таком же КПД.
Отредактировано Blitz. (2019-10-30 22:42:59)
Поделиться422019-10-30 23:13:39
Эпоху с ЛШО, имеющей вынесенный из БО БК, можно ставить куда угодно. БМП-1, БМП-2, Т-15, Курганец, Бумеранг и т.д.. Кинжалы и Байкалы пока только на БРМ-3 и Т-15 светилась. Причем, чтобы взгромоздить на здоровенную Т-15, все равно пришлось погон кольцом поднимать!
Поделиться432019-10-30 23:13:42
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 07:17:23
Zhyravel написал(а):
Не дороже поражаемых целей да с такой то вероятностью попадания
Веротяность попадания у ПТУРа по цели вроде дрона или вертолета не выше чем стрельба с АП, но стоит сильно дороже. Плюс ограничения по вертикали.
CentauRUS написал(а):
Кинжалы и Байкалы пока только на БРМ-3 и Т-15 светилась. Причем, чтобы взгромоздить на здоровенную Т-15, все равно пришлось погон кольцом поднимать!
Ни каких ограничений по установке у Байкала/Кинжала нет. В своё время предлагали рзличные варианты БМ
Отредактировано Blitz. (2019-10-30 23:17:59)
Поделиться442019-10-30 23:59:32
Blitz. написал(а):
Веротяность попадания у ПТУРа по цели вроде дрона или вертолета не выше чем стрельба с АП, но стоит сильно дороже. Плюс ограничения по вертикали.
Воздушный подрыв и большие углы вертикального наведения есть не только у с-60, а на дальние дистанции так и так необходим КУВ, или управляемый снаряд. Такой снаряд вполне может быть на Деривации ПВО, входящей в состав подразделения.
А на крыше БТР, 57 мм- это дичь, он 30 мм еле выдерживает
Отредактировано Zhyravel (2019-10-31 00:01:33)
Поделиться452019-10-31 00:27:21
Посмотрим, может быть этот КУВ калибром 57 мм и запускается через пушку
Поделиться462019-10-31 00:38:46
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 07:17:23
Zhyravel написал(а):
Воздушный подрыв и большие углы вертикального наведения есть не только у с-60, а на дальние дистанции так и так необходим КУВ, или управляемый снаряд. Такой снаряд вполне может быть на Деривации ПВО, входящей в состав подразделения.
А на крыше БТР, 57 мм- это дичь, он 30 мм еле выдерживает
У С-60 балистика нормальная, а не гранатометная. Дык для ПВО, а не линейных БМП которые сами по себе должны обеспечивать кое какое ПВО.
Zhyravel написал(а):
А на крыше БТР, 57 мм- это дичь, он 30 мм еле выдерживает
На БТР-80 120мм орудие ставили.
Отредактировано Blitz. (2019-10-31 00:39:40)
Поделиться472019-10-31 07:28:45
Zhyravel написал(а):
А на крыше БТР, 57 мм- это дичь, он 30 мм еле выдерживает
Я вообще категорический противник того, чтобы дорогостоящая СУО танкового уровня применялась для управления относительно небольшим модулем, где есть жесткие ограничения на калибр вооружения и размер боекомплекта.
Рациональней все элементы модуля размещать не в небольшой башенке, а использовать под размещения модуля целое отдельное звено с собственным МТО, цепляемое к основной машине. Тогда даже для легких плавающих машин появляется возможность выделить под вооружение и боекомплект несколько кубометров, не урезая размещение экипажа и десанта в основной машине - хватит места и под крупнокалиберную пушку (хотя бы низкой баллистики, если масса и уровень отдачи жестко ограничены), и под ракетный комплекс, и под не менее чем 2 независимо наводимые автоматические пушки. Комплекс вооружения должен иметь не менее 2-3 каналов ведения огня. С учетом многочисленности народа, сидящего в БМП (когда десант внутри) - можно и 5-7 каналов ведения огня реализовать: на переднем вооруженном звене пара установок с пулеметами или гранатометами на надгусеничных полках, основная башня с тройчаткой, два спонсона c пулеметами или АГ на бортах башни, две установки с АП на ее крыше. Причем, за счет ракетного комплекса с многоствольной ПУ, должна быть возможность через каждый стрельбовый канал при необходимости навести не только пулемет на пехоту, но ПТУР на бронецель.
Пусковые установок ПТУР можно разместить и на втором звене, если сложно будет их скомпоновать на первом звене, обвешанном пулеметно-пушечным вооружением.
Получится реикарнация огневой мощи пятибашенных Т-35 и Индепенденса на новом техническом уровне.
Отредактировано Шестопер (2019-10-31 07:34:29)
Поделиться482019-10-31 09:14:00
Шестопер написал(а):
Не, как вспомогательное оружие с противопехотной специализацией — изделие вполне имеет право на жизнь. И даже будет весьма эффективно в этой роли, как тот же Василек. Но не более того.
Вся эта бодяга с ЛШО, фломастерами и прочими ручками и карандашами хуже тройчатки с прицепленным Корнетом. Понятно, что это потуги впихуть невпихуемое - универсальное и мощное вооружение в очень ограниченный объем вынесенного модуля, но увы......чудес не бывает. Вот евреи вплоть до последнего момента на Намер вообще пулеметы ставили, теперь сваяли здоровенный модуль с 30-кой.
А мы хотим
CentauRUS написал(а):
Эпоху с ЛШО, имеющей вынесенный из БО БК, можно ставить куда угодно. БМП-1, БМП-2, Т-15, Курганец, Бумеранг и т.д.. Кинжалы и Байкалы пока только на БРМ-3 и Т-15 светилась. Причем, чтобы взгромоздить на здоровенную Т-15, все равно пришлось погон кольцом поднимать!
на легкую технику шестидюймовку вхреначить. Отсюда и все беды.
По факту опять окажется, что древняя Бредли со связкой Буш+ТОУ по совокупной огневой эффективности будет перекрывать эту Эпоху с ЛШО и фломастерами.
Поделиться492019-10-31 11:16:14
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12512
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Сегодня 14:54:50
с ракетами засада в том, что дескать дорого, да и ракеты только против танков.
Поделиться502019-10-31 14:52:42
tatarin написал(а):
Понятно, что это потуги впихуть невпихуемое - универсальное и мощное вооружение в очень ограниченный объем вынесенного модуля
Это мерзейшее из извращений.
Давно пора перестать им страдать, и выделить БМП целое звено (с возможностью самостоятельного передвижения, на будущее) под размещение нескольких пушек (минимум одна из которых - крупного калибра) и многоканального ПТРК.
И пофиг, что "в Париже такое не носят". Некогда с созданием БМП-1 мы стали законодателями мод.
tatarin написал(а):
По факту опять окажется, что древняя Бредли со связкой Буш+ТОУ по совокупной огневой эффективности будет перекрывать эту Эпоху с ЛШО и фломастерами.
Реализовать машину с более высокой огневой мощью, чем у взвода Бредли. А если брать чисто противотанковые возможности - то сопоставимую и со взводом Абрамсов.
И пусть эксперты вывихнут мозг, рассчитывая коэффициент военно-технического уровня такой машины.
Под возможности БМП с многоканальным ПТРК и с несколькими наводчиками придется тактические схемы перекраивать, в дуэльных ситуациях она сможет с хорошими шансами выходить одна на несколько ОБТ - даже Т-95 не мог бы такого себе позволить. И пехоту давить буквально валом огня.
Причем данное решение применимо как в классе тяжелой бронетехники, так и для плавающей, с сохранением плавучести.
Отредактировано Шестопер (2019-10-31 14:54:05)
Поделиться512019-11-03 20:04:39
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34673
- Уважение: [+44/-1]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 21:48:15
Интересно посмотреть на эти машины на Параде.
Поделиться522019-11-04 14:07:08
- старожил
- Зарегистрирован: 2017-04-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 516
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
9 дней 3 часа - Последний визит:
2023-02-26 17:46:52
ИМХО, конечно, но "Эпоха" -- самое подходящее вооружение для БМП/БМПТ. Оно как раз перекрывает ту нишу целей, которая плохо поражается из танковой пушки(пехота в окопах, окна домов в высотной застройке, ...). Только надо его УПРОСТИТЬ. Варианта 57мм АГ+12.7 спаренный пулемёт+4ПУ ПТРК более чем достаточно. Угол вертикального наведения только под 80 градусов сделать...
Отредактировано Нихтферштейн (2019-11-04 16:20:26)
Поделиться532019-11-04 14:26:31
sasa написал(а):
Он пока не писал столь подробно об АПГБ. Но это однозначно "какой-то позор". Ну не могете высокую, ну сделайте хотя бы на уровне Ф-34 что-то.
Конечно не писал. Легкое орудие против мягких целей, зачем ему высокая баллистика?
Поделиться542019-11-04 23:02:50
испытаний Булат пускали с 9П163М-2, это пусковая Корнета. Соответственно Булат - ракета калибром 152 мм
не обязательно 152 мм как пример 9П135М — может применяться для стрельбы и наведения как ракет 9М111 Фагот, так и 9М113 Конкурс
Конкурс-Длина ТПК с ракетой: 1260—1263 мм.Диаметр: 135 мм.Фагот-калибр (диаметр корпуса): 120 длина: 863.
не знаю получится но можно попробовать померить диаметр на фото
Отредактировано PawelTu (2019-11-04 23:04:28)
Поделиться552019-11-04 23:28:38
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 07:17:23
Судя по внешнему виду-перед нами минимум обычный Корнет, что сходится с его обычным размешением на ПУ, см. положение защиты.
Поделиться562019-11-05 00:45:38
Несколько уточнений к этому посту.
Возможно АПГБ - только 2А94, а 2А92 какое-то другое орудие.
Выстрел 3УБМ21 с бронебойно-подкалиберным снарядом повышенного могущества 3БМ76 имеет название ВБОФ-57.
Выстрел ТКБ-1005 с осколочно-фугасным снарядом 3ОФ91 имеет название ВОФ-57 и индекс ГРАУ 3УОФ27.
Также можно предположить, что осколочно-фугасный снаряд ТКБ-1032Э (смотри картинку в первом посту) - снаряд с дистанционным подрывом, возможно Э - электронный ?
Подтверждение радиоуправления подрывом.
Пусковые Корнета - Блок пусковых установок 32Б01.06.00.000 (ТКБ-973.06.00.000), блок пусковых установок 32Б01.06.00.000-01 (ТКБ-973.06.00.000-01). Отсюда.
Комллект - 2 штуки, левая и правая. Вероятно почти не отличаются от пусковых на "неЭпохе".
Отредактировано tankoff (2019-11-08 01:53:29)
Поделиться572019-11-05 00:59:44
PawelTu написал(а):
не обязательно 152 мм
Может быть, я больше на использование корпуса Корнета ориентировался и информацию Хлопотова.
Виталий Иванович (PQ)
Некоторые комментарии из темы Армата-12 сюда не перенесены, можно их сюда докинуть ?
И, предложение, может сюда же "неЭпоху" закинуть ? И обозвать тему как-нибудь вроде "Боевые модули перспективных платформ" ?
Поделиться582019-11-05 05:02:35
Безэкипажный боевой модуль "Эпоха".
Патент "Боевое отделение бронеобъекта", публикация и pdf.
Опубликовано 21.10.2019 г.. Кликабельно.
С калибром Булата выше я ошибся, "на глаз" - калибр мм 75, длинна мм 750 - 800. Померите кто-нибудь, пожалуйста, ракету точно.
Размеры малой ракеты (контейнера) теперь понятны, но так и не ясно, Булат - это обычная ПТУР малого калибра или все же кинетический боеприпас (управляемая пуля, Фломастер) ?
Радиоантенны, антенна ответчика системы опознавания, метеодатчик, СПЗ, колонная фара, ПУ Корнета - такие же как на "неЭпохе". Антенны запросчика системы опознавания и управления дистанционным подрывом должны быть в районе маски, вроде бы над стволом что-то есть.
Надо отправлять проекции xmszeon, пусть сделает модель 
1 - башня
2 - автоматическая пушка
3 - спаренный пулемет
4 - маска
5, 6 - ПУ ПТУР
7 - люк загрузки боеприпасов А
8 - люк обслуживания АП
9 - люк обслуживания системы питания пулемета
10 - броневая крышка шахты ПУ УР меньшего калибра
11 - прицел командира
12 - прицел оператора
13 - ПУ СПЗ
14 - антенный ввод
15 - индикаторы лазерного излучения СПЗ
16 - шахта ПУ УР меньшего калибра
17 - ПУ УР меньшего калибра
18 - пылезащитный кожух пулемета
19 - воздухозаборное окно системы питания воздухом двигателя боевой машины
20 - люк загрузки патронных лент в магазин пулемета
21 - погон
Отредактировано tankoff (2020-01-31 08:23:38)
Поделиться592019-11-05 06:15:11
Нихтферштейн написал(а):
Варианта 57мм АГ+12.7 спаренный пулемёт+4ПУ ПТРК более чем достаточно.
В Абрамсе 11 400 патронов калибра 7,62 мм и 1000 патронов калибра 12,7 мм. В Т-90 - соответственно 2000 и 300.
В Эпоху поместятся 12400, или хотя бы 2300 патронов калибра 12,7?
Если ограниченный боекомплект крупнокалиберного пулемета быстро израсходуем - чем будем отбиваться от пехоты?
Нихтферштейн написал(а):
ИМХО, конечно, но "Эпоха" -- самое подходящее вооружение для БМП/БМПТ.
Какое вооружение было у БМП-1? Пушка Гром, Малютка, 7,62-мм пулемет, а еще 8 бойниц для автоматов. 
Формально у БМП-1 9 каналов ведения огня.
Да, через бойницы невозможно никуда попасть на ходу, и сектор обстрела у них очень небольшой. К тому же у автомата небольшая эффективная дальность стрельбы, скромный боекомплект (который, к тому же, может пригодиться десанту после спешивания). Но попытка дать БМП многоканальное вооружение - была предпринята, пусть на том техническом уровне она и оказалась неудачной.
Позже к этому вернулись на различных вариантах создаваемой БМПТ:
http://btvt.info/4ourarticles/bmpt_futu … future.htm
Вариант с двухместной башней включал 100 мм орудие-пусковую установку (ОПУ 2А70) с боекомплект 50 выстрелов. В едином блоке с ОПУ размещалась 30 мм автоматическая пушка 2А72 с двумя подводами боепитания и 40-мм автоматический противопехотный гранатомет. Кроме основного вооружения в башне устанавливалась автономная стабилизированная пулеметная установка с 7, 62 мм пулеметом ПКТ.
Для поражения бронированных целей для ОПУ разрабатывался комплекс управляемого вооружения поражающий цель с верхней полусферы и снаряды с объемно детонирующей смесью «Сектор-2». Комплекс вооружения идеально подходил для эффективного поражения укрытых целей.
Кроме основного вооружения, в двухместной башне в корпусе две курсовые стабилизированные по вертикали автономные установки с 30 (40)-мм автоматическим противопехотным гранатометом и пулеметом ПКТ. Два автономных пулемета ПКТ установленных на правом и левом борту БМПТ. В корпусе устанавливались прицелы БПК-2-28 и ППБ-2 для курсовых установок ПКТ с следящим электроприводом и сектором стрельбы 90 град по горизонту и +20…-3 град по вертикали.
Тут уже 6 каналов ведения огня с приличными секторами и стабилизацией вооружения.
Очень жаль, что БМПТ не была реализована в таком варианте.
А можно и развить идею, и дать возможность через каждую установку вооружения наводить ПТУР (с единой многоствольной пусковой установкой ПТУР на машине). В случае 6 каналов ведения огня, понадобится не менее 24 ПТУР. Что, разумеется, потребует выделения под вооружение в разы большего объема, чем в малогабаритных необитаемых модулях класса Эпохи. Особенно если включить в состав вооружения и пушку калибра 100 или более мм. Как я уже писал, под этот склад оружия лучше всего выделить отдельное звено с дополнительным МТО, если хотим весь боекомплект надежно изолировать от экипажа.
Зато и против пехоты, и против бронетехники такая БМП была бы настоящим комбайном смерти, способным обеспечить одновременное поражение нескольких целей. При условии, что мотострелков будут учить стрелять из всего этого, что потребует расширения программы их подготовки.
ВСЕ нынешние БМП/БМПТ - это еще рахиты недоделанные. Это еще только промежуточное звено на пути эволюции от первых БТР с простейшим пулеметным вооружением. Реализация в металле машин с высокими огневыми возможностями еще впереди.
Отредактировано Шестопер (2019-11-05 06:28:57)
Поделиться602019-11-05 06:29:53
Шестопер написал(а):
еще 8 бойниц для автоматов.
Первые две - под ПК )))
