Слова, что Вы привели из четырехтомника самого Черчиля. Хотя я могу ошибаться конечно.

Отношение мое: без меня меня женили...
Пока не вскрыты до самой надкостницы архивы, мы с Вами можем только друг-с другом ругаться. Я уверен, что там такое!.. Восходящее еще к бурной деятельности всяческих борцов за светлое будущее.
"В военное время правда столь драгоценна, что ее должны охранять караулы лжи." У.Черчиль.

Это явно не по теме, но скажу свое мнение.
Товарищ Сталин, вопреки монструальному образу , на самом деле не родоначальник кровавых дел . а наоборот. Персонажи времен Ленина (например маньяк Бэла Кун и гермофродит "товарищ Землячка") - покруче будут. И Ленин - уникальная личность в истории, я бы сказал - паталогическая политическая блядь. И историю СССР необходимо рассматривать учитывая личностные характеристики и личные цели по сути двух педерастов - Ульянова-Ленина(агента германской разведки) и Бронштейна-Троцкого(агента британской разведки). В теме нашего разговора уголовник Джугашвили оказался перед выбором - про...ать все или получить все. Естественно он прилагал все силы, чтобы отплеваться от "кредиторов", сохранить лицо и не допустить естественного распада (к нему склонно наше общество и сегодня). Учитывая азиатскую традицию русских поклоняться царю (и Православие на том держится) , он создал культ мертвого Ленина исподволь подведя к культу живого себя. Оценивая решения этого человека из нашего сегодня, мы и близко не подходим к действительным проблемам того времени. Мы - глупые дети.
Действительно, мы с упоением оцениваем крах 41-го года, неудачи 42-го, перелом 43-го и т.д. Но мог ли предполагать все это Иосиф Сталин в 39-ом? Не об этом он тогда думал, не эти - еще не ведомые ему - проблемы решал! Было что решать!
Также, как династия Романовых переписала древнюю историю Руси , чтобы обосновать свое владычество, также советские историки переписали новейшую историю, чтобы обосновать действия и их результаты пришедшей к власти секты. Секты настолько страшной, что слава Богу, она сама себя изжила. Причем задолго до 91-го года.

Отредактировано zelot (2010-07-18 00:04:18)

Еще раз укажу на неоспоримый факт. Сталин по сути прекратил кровавый террор, развязанный Лениным со-соратники и устранил физически этих самых соратников. Массовые убийства во времена правления Сталина преобрели характер косвенных наказаний (необходима была рабочая сила) и не имели своей целью собственно истребление населения, как при Ленине. Исключения (Голодомор например) имели локальный характер.
Дело в том, что Сталин понял судьбу России. Россия либо будет империей, либо ее не будет вообще. Он был вынужден (и хотел этого) следовать законам Истории. Мировая революция конечно подразумевалась, вот только я сомневаюсь , что сам Сталин в нее верил. По крайней мере, не думаю что ставил перед собой эту цель. Многие решения этого деятеля возможно рассматривать только лишь с учетом его сатанинского окружения, уголовного осадка юности и (главное!) осознания своей исторической роли в судьбе России.

В те времена академики жили лучше, чем сейчас. Да и при Сталине создали МГУ им. Ломоносова в том виде, какой он и существует и поныне

Поражение было неизбежным
Вторжение вермахта в 1941-м не было неожиданностью для командования приграничных военных округов СССР http://sunapse.ru/rushistory/Oruzie/Oruzie49.html

Так, и какие у вас по теме источники, не считая бабушки? И что значит голод на Украине был? А в других местах его значит не было и люди там не умирали, или не так афишируют ныне, поэтому можно рвать тельники на груди? Это похоже на другую подобную историю, там тоже только одни страдали...

Отредактировано tramp (2010-07-19 08:58:08)

в конце 40-х – первой половине 50-х годов Военно-научное управление (начальник генерал-полковник А.П. Покровский) Генерального штаба Вооруженных Сил СССР обобщало опыт сосредоточения и развертывания войск западных приграничных военных округов по плану прикрытия государственной границы 1941 года накануне Великой Отечественной войны.

С этой целью были заданы пять вопросов участникам указанных событий, занимавшим в начальный период различные должности в войсках военных округов:

«1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?
4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?
5. Насколько штабы были подготовлены к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны?»

В 1989 году «Военно-исторический журнал» с № 3 начал печатать ответы советских генералов на эти вопросы, поочередно посвящая одну статью в номере ответам на один поставленный вопрос. Отметим ответы.

Прибалтийский особый военный округ. «Генерал-полковник танковых войск П.П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО). 16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н.М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.
16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А.В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе». «Генерал-лейтенант П.П. Собенников (бывший командующий 8-й армией). …Командующий войсками округа решил ехать в Таураге и привести там в боевую готовность 11-й стрелковый корпус генерал-майора М.С. Шумилова, а мне велел убыть на правый фланг армии. Начальника штаба армии генерал-майора Г.А. Ларионова мы направили обратно в Елгаву. Он получил задачу вывести штаб на командный пункт.
К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа. Части 10, 90 и 125-й стрелковых дивизий занимали траншеи и дерево-земляные огневые точки, хотя многие сооружения не были еще окончательно готовы. Части 12-го механизированного корпуса в ночь на 19 июня выводились в район Шауляя, одновременно на командный пункт прибыл и штаб армии». «Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии). 19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового корпуса генерал-майора И.Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. С рассветом командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно ранее разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений.
В целях сокрытия проводимых на границе мероприятий производились обычные оборонные роботы, а часть личного состава маскировалась внутри оборонительных сооружений, находясь в полной боевой готовности».

В Западном ОВО приказ о приведении войск в боевую готовность отдан не был.

В Киевском ОВО, судя по ответам генералов, командующий округом генерал-полковник Кирпонос творил какие-то странные дела, тем не менее часть войск и в КОВО вовремя получила распоряжение на приведение себя в боевую готовность. Генерал армии М.А. Пуркаев (бывший начальник штаба КОВО). 13 или 14 июня я внес предложение вывести стрелковые дивизии на рубеж Владимир-Волынского укрепрайона, не имеющего в оборонительных сооружениях вооружения. Военный совет округа принял эти соображения и дал соответствующие указания командующему 5-й армией.
Однако на следующее утро генерал-полковник М.П. Кирпонос в присутствии члена военного совета обвинил меня в том, что я хочу спровоцировать войну. Тут же из кабинета я позвонил начальнику Генерального штаба и доложил принятое решение. Г.К. Жуков приказал выводить войска на рубеж УРа, соблюдая меры маскировки».

В Украине голод 1932-33 годов стал в руках проевропейских и проамериканских деятелей политической дубинкой для разрушения прошлой совместной истории братских восточнославянских народов, перманентных обвинений в умышленном уничтожении украинской нации уже не столько вождями несуществующего «тоталитарного режима», сколько в перенесении этой ответственности на современную Россию, как правопреемницу разрушенного СССР. Нужно вспомнить, что данная тема появилась в период "Холодной войны" и являлось одним из механизмов разрушения СССР. Но
1. Голодомор был не только на Украине.
2. Голодомор был еще при царе, но почему то фигура, к примеру, Николая II, в тени остается (как же святой, а то, что он Россию завел в кризис Гражданойской войны, голодомор морил страну - это умалчивается).
Но тему голодомора лучше перенести на стараницу "Холодная война".

Для инновационного технологического рывка (от "сохи" до "атомной бомбы") СССР нужны были станки и оборудование из "запада". Но "запад" отказался брать оплату золотом. "Запад" пожелал - зерно...
...у страны оставалась надежда только на новый урожай...

Отредактировано sodrat (2010-07-19 23:58:18)

Сейчас по каналу "Россия 1" идер еклама фильма, где Михалков говорит о том, как эммигранты после ВМВ стала говорить - "Все дороги ведут в Буэнос-Айрес". Пожалуй нужно было добавить - а почему? Я так думаю, что там идет речь о казаках, служивших в СС и потом сбежавших туда.

Отредактировано maik (2010-07-20 00:15:45)

Лично для меня тема "Михалков" закрыта. Нет желания обсуждать то, что направлено против объективной оценки (без красок) нашей общей истории. Достаточно вспомнить его последнюю работу в кино... зря деньги на билет потратил.
Его постоянная демонстрация "голубизны" собственной крови - раздражает.

были казачки, достаточно хотя бы фон Паннвица вспомнить...

а что так, Львов неудобно вспоминать?

Трамп, на 99 процентов Вы и я - есть то, что воспитали наши родители. Моя бабушка - это мать моей матери, и то что я от нее слышу, пользуется у меня большим доверием, чем какие-либо документы с любым грифом. Надеюсь это понятно.

Не приплетайте мне лишнего.