и повышение качества подготовки экипажей
Тут нужно вспомнить точку зрения Исаева. Он писал, что на некоторых этапах на подгтовку личного состава можно не обращаит внимания.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения...
и повышение качества подготовки экипажей
Тут нужно вспомнить точку зрения Исаева. Он писал, что на некоторых этапах на подгтовку личного состава можно не обращаит внимания.
Тут нужно вспомнить точку зрения Исаева. Он писал, что на некоторых этапах на подгтовку личного состава можно не обращаит внимания.
Не читал Исаева, можно в двух словах - почему он так считает?
Тут нужно вспомнить точку зрения Исаева. Он писал, что на некоторых этапах на подгтовку личного состава можно не обращаит внимания
не доводилось ознакомиться, в кратце не изложите?
не доводилось ознакомиться, в кратце не изложите?
Одна из первых его работ о 1941 г. Там он изложил точку зрения о том, что для СССР лучше было развернуть дивизии, плохо подготовленные, но быстро развернутые. Именно они помогли выиграть время и остановить Германию. Ведь быстрее развернуть 10 дивизий, но пхохо подготовленных, чем 1.
спорное мнение... хотя де-факто так и было... войска были плохо подготовлены...
Там он изложил точку зрения о том, что для СССР лучше было развернуть дивизии, плохо подготовленные, но быстро развернутые. Именно они помогли выиграть время и остановить Германию. Ведь быстрее развернуть 10 дивизий, но пхохо подготовленных, чем 1.
ничего не понял. можно более развернуто?
Там он изложил точку зрения о том, что для СССР лучше было развернуть дивизии, плохо подготовленные, но быстро развернутые
Возможно это в какой-то мере справедливо для пехоты, которая к тому же должна только оборонятся, т.е. зарыться в землю и не отступать. Но что касается экипажей танков - необученный экипаж ничего не стоит. Сам погибнет и противнику ущерба не нанесет.
а сколько неподготовленный полк продержится против штурмового батальона? думаю не особо долго, до первой атаки
а сколько неподготовленный полк продержится против штурмового батальона? думаю не особо долго, до первой атаки
Ну если брать танковый экипаж, то не немецкие танки "жили" 5-15 атак, наши - 1-3 атаки (для 1942 г.)
а сколько неподготовленный полк продержится против штурмового батальона? думаю не особо долго, до первой атаки
Может и продержится, если боевой дух достаточно высокий. Только отражать следующую атаку уже будет некому.
Только отражать следующую атаку уже будет некому.
вот я про это и имел ввиду. дух это хорошо, а много духов очень хорошо))) любой солдат должен иметь минимально необходимую подготовку для ведения БД
Отредактировано злодеище (2010-06-21 19:38:35)
ничего не понял. можно более развернуто?
Подробнее - нужно читать самого Исаева http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/index.html
если боевой дух достаточно высокий.
Только не нужно расчитывать на боевой дух
Ну если брать танковый экипаж, то не немецкие танки "жили" 5-15 атак, наши - 1-3 атаки (для 1942 г.)
Интереснее другая статистика - какой урон противнику нанесли экипажи немецких и советских танков во время этих "атак". А собственно факт выживания танка в каком-то количестве атак правильной картины не дает. Важнее результативность. атак, чем их количество.
П.С. А почему считают атаки? Оборонительные бои не считаются?
Отредактировано alexx188 (2010-06-21 19:45:49)
Важнее результативность. атак, чем их количество.
а это уже кто как считает)
Важнее результативность. атак, чем их количество.
Ну а результавтиность немецких атак такова, что немцы в 1942 г. дошли до Волги
Отредактировано maik (2010-06-21 20:01:37)
Ну а результавтиность немецких атак такова, что немцы в 1942 г. дошли до Волги
и результативность обороны в целом.
и результативность обороны в целом.
Немцы прорывали, наши отступали
А почему считают атаки? Оборонительные бои не считаются?
Вот этот вопрос меня особо интересует. Существует мнение (признаюсь - мое личное), что Вермахт нанес наиболее масштабные потери РККА в людях и технике именно ведя оборону.
Исключим "котлы" как стратегию. Именно в оперативно-тактическом плане. Кто что думает об этом?
Самые большие потери у нас 41-42, у немцев 44-45 В обеих случаях в обороне
Самые большие потери у нас 41-42, у немцев 44-45 В обеих случаях в обороне
Именно это я и хотел бы выяснить на конкретных примерах (официалку ЛЕВУЮ уже имею).
Конкретные примеры в защиту моего предположения у меня есть, но они во-первых тактического уровня, во-вторых - недоказуемы документально.
Хочу ссылки на конкретные источники.
Поясню свой интерес. Есть подозрение, что Вермахт пользовал практику управляемого/контролируемого наступления противника и это делалось мало что сознательно, но и планируемо.
Подтверждающий отчасти пример - Харьковская операция. Отчасти - Керченская. Все - 42-ой год.
Я на пороге личного открытия эффективности т.н. "Блицкрига". Не наступать, а вызвать наступление на себя тогда и так, как наиболее выгодно. Помогите или разубедите меня.
Заранее благодарен.
Есть подозрение, что Вермахт пользовал практику управляемого/контролируемого наступления противника и это делалось мало что сознательно, но и планируемо.
интересно, из чего такие выводы?
почему не лучшие действия в обороне за счет лучшей информированности (разведки), подготовки личного состава и низкой подготовки противника?
да и "потери танков" - вещь интересная, особо если учесть, что в потери защитывают только безвозвратно потеряную технику - т.е. на (условно) 5 подбитих и оставлении на поле боя машин с последующим ремонтом приходится лишь 1 потеря (вроде в теме про немецкие танки ВОВ рассматривали) - когда танк востановлению не подлежит.
соответственно большеи потери имеет всегда тот, чьи подбитые, но ремонтопригодные танки достаются врагу - т.е. обороняющийся в случае отступления всегда имеет потери в разы большие, несмотря на равное колличество подбитых танков.
почему не лучшие действия в обороне за счет лучшей информированности (разведки), подготовки личного состава и низкой подготовки противника?
Именно так!
Задачи решались потаканием стремлению противника перехватить инициативу, вернуть рубежи, достичь территориальных и моральных выигрышей. Стратегия на уничтожение советских дивизий, корпусов. армий оперативно решалась Вермахтом путем провоцирования бесперспективных наступлений. Я не уверен, но подозреваю.
Стратегия на уничтожение советских дивизий, корпусов. армий оперативно решалась Вермахтом путем провоцирования бесперспективных наступлений.
скажите, вот если в течении месяца вы наблюдаете за готовящимся наступлением (переброска войск и т.д.) - для вас проблематично подготовится к встрече супостата? построить 3-5 линий обороны на стратегически важных направлениях, разработать планы на случай того или иного развития событий? в первый раз слышу о "бесперспективных наступлениях"
в первый раз слышу о "бесперспективных наступлениях"
Ну укажите тогда уж и результаты! Той же Харьковской и Керченской операций. Ржев опять же.
Керченской операций
ну почему же? десантная операция прошла успешно, вплоть до продвижения на 100 км. дойдя при этом до старых, хорошо подготовленных немецих позиций и не имея соответсвующего подкрепления и снабжения были остановлены. (январь - февраль)
далее в феврале-апреле - бесплодные попытки проломить немецкую оборону.
далее последовало некоторое затишье до мая, и немецкое наступление, в ходе которого и были разгромлены войска РККА. мне сложно тут уводеть "ловушку", как не крути...
перенос отдельных топиков из БТ
Задачи решались потаканием стремлению противника перехватить инициативу, вернуть рубежи, достичь территориальных и моральных выигрышей. Стратегия на уничтожение советских дивизий, корпусов. армий оперативно решалась Вермахтом путем провоцирования бесперспективных наступлений. Я не уверен, но подозреваю.
Эти задачи Вермахтом решались путем проведения наступательных операций.
Ваша идея была реальной только в том случае если бы была возможность на расстоянии воздействовать на сознание вражеских военачальников.
А вообще позволю вам маленький совет - не читайте на ночь бешановых, солониных и прочий мусор...
да и "потери танков" - вещь интересная, особо если учесть, что в потери защитывают только безвозвратно потеряную технику - т.е. на (условно) 5 подбитих и оставлении на поле боя машин с последующим ремонтом приходится лишь 1 потеря (вроде в теме про немецкие танки ВОВ рассматривали) - когда танк востановлению не подлежит.
По статистике танк возвращается в строй 2-3 раза. Поэтому недаром ремонтные матерские отремонтировали 400 тыс. танков
Вермахт пользовал практику управляемого/контролируемого наступления противника
Первый раз читаю такую точку зрения
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения...