СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения...


Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения...

Сообщений 961 страница 990 из 998

961

deccer написал(а):

http://ww1.milua.org/Reng203wiccers.htm
это в 120 гап б/м. Что, самому в книге Лопуховского глянуть ТТХ слабо?
Б-4 http://ru.wikipedia.org/wiki/203-м … %B4%D0%B0_(%D0%91-4) Не важно, что Я считаю, важно то, что пишет об этом Лопуховский, пишут и в википедии " К началу Великой Отечественной войны гаубицы Б-4 были только в гаубичных артиллерийских полках большой мощности РВГК. С 22 июня по 1 декабря 1941 года было потеряно 75 гаубиц Б-4, а от промышленности поступило 105 гаубиц.
После начала Великой Отечественной войны гаубичные артиллерийские полки большой мощности РВГК были отведены в глубокий тыл. В боевые действия они вступили в конце 1942 г., когда стратегическая инициатива начала постепенно переходить в руки Красной Армии."

Не пойму мысль - "гаубичные артиллерийские полки большой мощности РВГК" должны создаваться в случае, если армия планирует нападение?
(статья: Артиллерия РВГК в первом периоде войны http://www.rkka.ru/org/art/argk.htm )

0

962

maik написал(а):

1) Такое ощущение, что живем в разных странах - какую передачу не посмотри - одна антисоветчина.
2) Так можно было жить с 90-е гг., но сейчас...

Я помню те времена, когда по обоим программам шла одна "советчина". И ничего, жили.

maik написал(а):

2) сколько раз писать - наличие в дивизии ветеранов, еще не означает, что дивизии, сформированная весной 1941 г. имеет боевой опыт

Верно и обратное : если часть сформирована весной 1941г ещё не означает, что л/состав её не имеет боевого опыта.

maik написал(а):

deccer написал(а):
Вы представили факт, который поддерживает гипотезу Суворова. Независимо от того, противник Вы или сторонник.
вот это называется натягивание факта на одно место

Называйте каким хотите словом, не важно. каждый правоверный антирезуноид должен всячески отрицать соучастие в поиске фактов, даже теоретически способных поддержать гипотезы Суворова. Даже тогда, когда прифорумно, его поймали за подобным занятием.

maik написал(а):

а может не надо за Лопуховского что-то считать? Может посмотрим на его работу

maik! ( мат!) Так прочитайте то, что Л. Лопуховский пишет о 120м гап б/м. Не надо что-то ЗА Лопуховского считать.

maik написал(а):

Вот вышла в свет книга -

Давайте не расползаться. сначала разберем одну книгу.

maik написал(а):

Такое ощущение камрад deccer, что Вы не внимательно читаете посты, или читаете их избирательно

Возможно Вы и правы. просто темы расползаются . нужную тему забывают или забИвают ваши соратники. 32 ТД и анализ потерь Назгул благополучно похоронил.
Что касается опыта БД так лучше открыть новую ветку. уж больно животрепещущая тема.

DPD написал(а):

Ну так просветите "обчество" о предмете

Узнаю племя антирезуноидов по желаниям их! Просветите!, представьте хвакт! А потом в ответ - передергиваете! натягиваете!. Я ж две ссылки дал. Там РУССКИМ языком писано. Вот уже второго уговариваю просто прочитать !

DPD написал(а):

А то моя кошка - уже в недоумении

Успокойте её. пообещайте, что прочтете вслух специально для неё. ей будет приятно и Вам полезно.

maik написал(а):

статья: Артиллерия РВГК в первом периоде войны http://www.rkka.ru/org/art/argk.htm )

Вот опять стиль работы антирезуноидов: дадены две ссылки.
http://ww1.milua.org/Reng203wiccers.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/203-мм_гаубица_образца_1931_года_(%D0%91-4)
Ну зачем преждевременно ещё где-то шляться!?

maik написал(а):

гаубичные артиллерийские полки большой мощности РВГК" должны создаваться в случае, если армия планирует нападение?

" Должны создаваться"  А что по-человечески свою мысль выразить тяжко?

0

963

deccer написал(а):

Узнаю племя антирезуноидов по желаниям их! Просветите!, представьте хвакт! А потом в ответ - передергиваете! натягиваете!. Я ж две ссылки дал. Там РУССКИМ языком писано. Вот уже второго уговариваю просто прочитать !

Нет уж - племя резуноидов - во всей красе ! ))) Сами-то Вы прочитали Лопуховского ? Я так понимаю, если бы прочитали - то смогли бы легко предоставить "хвакт" с цитаткой :) А так, понимаю, что Вы Лопуховского НЕ читали, потому и столько громких слов - без фактов ? Резун, к примеру, очень много ссылается на книги, которые он НЕ читал. Вы же НЕ такой ? :)
Вообще-то, это нормальный метод дискуссии - предоставить факт и обсуждать его. Вы еще учтите, что можно видеть факт, но НЕ понимать его сути :)
Вот я, к примеру, имею военное образование и понимаю, что наличие гаубиц еще не говорит о том, что страна собирается внезапно нападать. Это основы военной науки. А Вы что-то "нашли" у Лопуховского, но тщательно скрывате - что именно ))). Лопуховского, я кстати, читал.

0

964

Сергей написал(а):

Хотите судить кого-то по правилам, соблюдайте их.

Вроде СССР не подписывал Женевскую конвенцию, поэтому многие правила - в том числе и по отношению к раненым/пленным - противниками СССР не соблюдались.

0

965

alexx188 написал(а):

Вроде СССР не подписывал Женевскую конвенцию

Так Германия подписывала и значит должна вести себя в соответствие с этой конвенцией

alexx188 написал(а):

многие правила - в том числе и по отношению к раненым/пленным - противниками СССР не соблюдались.

это и есть отговорки

0

966

deccer написал(а):

по обоим программам шла одна "советчина". И ничего, жили.

эти программы совершились окончательно в 91-м гг, а подпспудно стали нарушаться еще раньше

deccer написал(а):

если часть сформирована весной 1941г ещё не означает, что л/состав её не имеет боевого опыта.

сколько говорить, наличие л/с, имеющего боевой опыт, не означает, что сама дивизия БГ

deccer написал(а):

соучастие в поиске фактов, даже теоретически способных поддержать гипотезы Суворова.

факты того, что Франция и Великобритания хотели войны с СССР, или (как ВЫ считате) делали все, чтобы СССР поверили в факт нападения  Франции и Великобритании, это как соотносится с позицией Резуна?

deccer написал(а):

maik! ( мат!) Так прочитайте то, что Л. Лопуховский пишет о 120м гап б/м. Не надо что-то ЗА Лопуховского считать.

ну а Вы сами читали, что он думает о позиции Резуна? Он там четко обозначает свое видение

deccer написал(а):

нужную тему забывают или забИвают ваши соратники

это кто?

deccer написал(а):

Что касается опыта БД так лучше открыть новую ветку. уж больно животрепещущая тема.

а кто Вам мешает ее открыть, если есть о чем поговорить?

0

967

deccer написал(а):

Ну зачем преждевременно ещё где-то шляться!?

читал Ваши ссылки. Добавил еще одну. Чем она Вас так раздразнила?

deccer написал(а):

Там РУССКИМ языком писано.

Писано что КА уже с 1931 г. планировала освободительный поход? (кстати, в спорах обычно на Вики не корректно давать ссылки)

0

968

maik написал(а):

Так Германия подписывала и значит должна вести себя в соответствие с этой конвенцией

Удобная позиция :rolleyes:

0

969

alexx188 написал(а):

Вроде СССР не подписывал Женевскую конвенцию

Мы ведь говорим о потоплении гражданских судов, регламентирует этот вопрос 22 статья Лондонского морского договора 1930 года. Его не подписывали ни СССР, ни Германия, однако-же все страны призывались к выполнению этой статьи.Текст договора

Отредактировано Сергей (2011-01-24 11:04:27)

0

970

Pantsyr написал(а):

Удобная позиция

для кого?

0

971

maik написал(а):

Так Германия подписывала и значит должна вести себя в соответствие с этой конвенцией

Нет, только по отношению к странам, эту конвенцию подписавшим.

0

972

maik написал(а):

для кого?

Угадайте с одного раза, мы можем творить что хотим, а они, видите ли, должны соблюдать в одностороннем порядке.

0

973

Pantsyr написал(а):

а они, видите ли, должны соблюдать в одностороннем порядке.

Да что вы так за них переживаете, не соблюдали они ничего не волнуйтесь

0

974

alexx188 написал(а):

Нет, только по отношению к странам, эту конвенцию подписавшим.

это прямо так в конвенции и написано, что если страна не подписала, то можно делать все что хотите?

Pantsyr написал(а):

должны соблюдать

1) не соблюдали
2) тогда не надо подписывать

0

975

maik написал(а):

это прямо так в конвенции и написано, что если страна не подписала, то можно делать все что хотите?

Это действительно так. Обязательства соблюдать те или иные правила обоюдные. Т.е. подписавшие страны обязуются друг перед другом.. Не перед третьими странами.

0

976

Zaklepkin написал(а):

Да что вы так за них переживаете, не соблюдали они ничего не волнуйтесь

Я не волнуюсь, это у вас что-то не так, мерещится дрянь всякая :P

maik написал(а):

1) не соблюдали
2) тогда не надо подписывать

1 - не важно, замените "тех" на марсиан - суть не изменится
2 - если мы подписываем со странами А,Б,В пакт о ненападении, это всех участников обязывает не нападать на страну Г(т.е. выполнять обязательства договора по отношению к непричастной стране)? нет, так же и здесь, либо двухсторонние обязательства, либо никакие.

0

977

Pantsyr написал(а):

1 - не важно, замените "тех" на марсиан - суть не изменится

конечно, если мыслить юридическими категориями

Pantsyr написал(а):

если мы подписываем со странами А,Б,В пакт о ненападении

но мы сейчас говорим о Женевской конвенции, подразумевающую цивилизованные способы ведения войны

Pantsyr написал(а):

либо двухсторонние обязательства, либо никакие.

это не так, там именно заявление о том, как страна будет себя вести по отношению к военнопленным

0

978

maik написал(а):

там именно заявление о том, как страна будет себя вести по отношению к военнопленным

Да, только к военнопленным из стран, подписавших конвенцию.

0

979

НЕподписание конвенции любимая тема для завываний либерально настроенной общественности. Эта тема много раз уже обсуждалась...целые фильмы и передачи об этом снимались.

0

980

В июле 1941 г. на сборных пунктах и в пересыльных лагерях, расположенных в зоне ответственности сухопутных сил, скопилось большое число военнопленных, на содержание которых не выделялось никаких средств. В связи с этим был издан приказ генерал-квартирмейстера от 25 июля 1941 г. № 11/4590 об освобождении советских военнопленных ряда национальностей (немцев Поволжья, прибалтов, украинцев, а затем и белорусов). Однако распоряжением ОКВ от 13 ноября 1941 г. № 3900 дальнейшее действие этого приказа было приостановлено. Всего в этот период освобождено 318 770 чел., из них в зоне ОКХ - 292 702 чел., в зоне ОКВ - 26 068 чел. В общем числе освобожденных находилось 277 761 чел. украинцев. В 1942-1944 гг. из плена освобождались в основном лица, которые вступали в добровольческие охранные и другие формирования, в полицию. До 1 мая 1944 г. всего было освобождено 823 230 военнопленных, из них в зоне ОКХ - 535 523 чел., а в зоне ОКВ - 287 707 чел.
Это с одной стороны. Из вернувшихся из плена 339000 отправили обратно в лагеря НКВД и 600000 в рабочие батальоны. Сколько арестовали членов семей согласно Приказ № 270 16 августа 1941 года  и сколько умерли без пособий и помощи,   не знаю. Какие конвенции? Свои люди мусор, зачем чужих-то жалеть. Бред.

0

981

> В. Н. Земсков ( "К вопросу о репатриации советских граждан 1944-1951 гг." // "История СССР". №4. 1990) пишет о том, что в спец. лагеря НКВД из фильтрационных лагерей было отправлено 272 867 человек.

1. Вы понимаете что лагеря НКВД - это не ГУЛАГ? Это как раз те самые фильтрационные лагеря, якобы из которых кого-то отправили. Вы вникайте в то, что читаете и цитируете.
2. Скажите, вы точно цитируете Земскова, а не его пересказ в чьем-то исполнении?
3. Из того же Земскова следует, что на 1 октября 1944 года через ПФЛ прошло всего 354 тысячи человек, включая 50 тысяч офицеров. Арестовано из которых (и солдат и офицеров) 11.5 тысяч. Что дает нам пропорцию - 3% военнопленных предъявлялись какие-то обвинения и они могли попасть в ГУЛАГ или тюрьму.

На 1 января 1945 в ПФЛ находилось 96 тысяч человек, причем только 32 тысячи бывших военнопленных (из них 1375 офицеров). На 10 мая в ПФЛ содержалось уже 160 тысяч человек. В общем никак вашей четверти миллиона офицеров не вытанцовывается.

Что касается вернувшихся из плена в конце войны и после ее завершения (1836562 чел.), то они, как подтверждают документы, были направлены: около 1 млн. чел. для дальнейшего прохождения военной службы в частях Красной Армии, 600 тыс. - для работы в промышленности в составе рабочих батальонов и 339 тыс. (в том числе 233,4 тыс. бывших военнослужащих) как скомпрометировавшие себя в плену - в лагеря НКВД.

0

982

В теме "Морские сражения" затронуи вопрос о Женевской конвенции. Перенесено сюда

alexx188 написал(а):

обязуются друг перед другом

Это оправдание Германии, не соблюдавшую данную конвенцию и поливание грязи СССР, что он не подписал
http://wolfschanze.narod.ru/genkon29.htm
Статья восемьдесят вторая
Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.

0

983

Женевская конвенция подписана НКИД СССР Литвиновым и ратифицирована на заседании ЦИК. Гебельс в своем интервью Берлинскому радио говорил, что конвенция не подписана Сталиным.

0

984

Сергей написал(а):

Свои люди мусор, зачем чужих-то жалеть. Бред.

Вы еще вспомните казаков, переданных нам англичанами в 1945 г.

Сергей написал(а):

лагеря НКВД

1) и ГУЛАГ это разные вещи

Отредактировано maik (2011-01-25 12:16:17)

0

985

Сергей написал(а):

Мы ведь говорим о потоплении гражданских судов, регламентирует этот вопрос 22 статья Лондонского морского договора 1930 года. Его не подписывали ни СССР, ни Германия, однако-же все страны призывались к выполнению этой статьи

Но там говорится о ПЛ, но ничего о самолетах
Статья 22
Следующие принимаются в качестве установленных правил международного права:
(1) В своих действий в отношении торговых судов, подводные лодки должны соответствовать нормам международного права, в которых надводных кораблей подлежат.
(2) В частности, кроме как в случае упорного отказа остановиться на должным образом вызван, или активного сопротивления в гости или поиск, военный корабль, будь то судно поверхности или подводной лодке, не может раковиной или сделать неспособным навигации торгового судна без предварительно размещены пассажиров, экипажа и судовых документов в безопасное место. Для этого лодки судна не рассматривается как безопасное место, если безопасность пассажиров и экипажа уверена, в существующих морских и погодных условий, по близости от земли, или присутствие другого судна, которое находится в позиции взять их на борт.
Высокие Договаривающиеся Стороны приглашают всех других полномочий, чтобы выразить свое согласие с выше правил.

0

986

Ну так разговор то начался с Афении и подводной лодки. Продолжим в морских сражениях?

0

987

DPD написал(а):

А Вы что-то "нашли" у Лопуховского, но тщательно скрывате - что именно

Понятно. Ждут, пока им про 120й гап б/м расскажут поподробнее, перескажут Л. Лопуховского. Я ведь ничего не скрываю.( много лет вижу таких как ты, упорствующих. И дело даже не в Суворове. кстати, "Аквариум"уже забыли , "Освободитель" тоже. никто ж не спорил об этих книгах. А вот на критике "Ледокола" Суворова столько народу поднялось, сколько денег заработало! На полках в книжных  магазинах глаза разбегаются от всех антирезуноидов. ну это к слову, как рекламу Суворову делают. Просто для таких настойчивых фанатов появление твердофакта, могущего только тень бросить на идею, смерти подобно. Он, фанат ..надцать лет идею защищал  - да не может быть, чтобы она ошибочной.  и чем тверже факт - тем яростнее сопротивляться будет адепт. не важно, борется ли он против бога, Резуна ли, империалистов, ...истов.)

Отредактировано deccer (2011-01-26 23:25:18)

0

988

deccer написал(а):

Понятно. Ждут, пока им про 120й гап б/м расскажут поподробнее, перескажут Л. Лопуховского. Я ведь ничего не скрываю

Т.е., никаких фактов не будет, а только громкие слова ни о чем ? Понятно :)

0

989

DPD написал(а):

Вот я, к примеру, имею военное образование и понимаю, что наличие гаубиц еще не говорит о том, что страна собирается внезапно нападать. Это основы военной науки.

первых это не я сказал.
а во вторых я же просил, сделай усилие, прочти по ссылкам. ТТХ гаубиц , СТОЯВШИХ НА ВООРУЖЕНИИ В 120м Гап б/м в июне 1941г. обрати внимание на вес в боевом положении, на скорострельность, на крайне малый угол горизонтального обстрела. а чтоб довернуть поболее -  извольте тягачом. ТАКИЕ гаубицы в ТАКОЙ маневренной войне в обороне использовать ну мягко говоря неразумно. и заодно выясни, сколько таких гап , да где. конечно, такой факт антирезуноидам не понравится. потому и натравливаю вас обоих на него. чтоб сами, без меня .

maik написал(а):

факты того, что Франция и Великобритания хотели войны с СССР, или (как ВЫ считате) делали все, чтобы СССР поверили в факт нападения  Франции и Великобритании, это как соотносится с позицией Резуна?

Антирезуноиды , оказывается, и Резуна не читали. Я разочарован.

maik написал(а):

ну а Вы сами читали, что он думает о позиции Резуна? Он там четко обозначает свое видение

В данном случае, да простит меня Л. Л. , до дверцы мне что ОН ДУМАЕТ о позиции Суворова. Важно, что он ПИШЕТ о истории 120го гап б/м. научитесь побольше делам верить, чем словам.

maik написал(а):

читал Ваши ссылки. Добавил еще одну. Чем она Вас так раздразнила?

Для нас она, да сейчас  ну совершенно бесполезна.

maik написал(а):

Писано что КА уже с 1931 г. планировала освободительный поход? (кстати, в спорах обычно на Вики не корректно давать ссылки)

maik! в данном случае я вас просто информирую. даже не спорю. важны ТТХ 203мм гаубиц Б-4 и Виккерс Мидвей.

0

990

deccer написал(а):

"Аквариум"уже забыли , "Освободитель" тоже

почему же забыли, говорили об этих книгах, только нужно помнить, что про ВОВ Резун писал в других книгах, а эту тему больше не раскрывал

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения...