А что у Л. Лопуховского возьмете? Только не " В первые дни войны" . Ой не надо.

Ой ли? Строить можно бесконечно.

Сначала как защиту от кавалерии. Да и строили черепешьими темпами.

Вопрос во времени.

Старый тест на патриотизм: Вы узнали, что Ваша родственница серьезно больна. Она об этом не знает. У Вас два варианта: сказать прямо об опасности, настоять на лечении или скрыть от неё правду. Ваш выбор ?

ТАКИХ потерь не было во ВМВ.

Соотношение 1:3 - 1: 1,7

старая как мир
история: швырнуть в оппонента ведро дерьма - ему ж потом ещё и отмываться - самому сделать вид, что он, оппонент ещё и виноват. Много вас таких вокруг шляется.

доказательства где? - вот ещё ведро.

Отредактировано deccer (2010-12-29 23:09:38)

Господа, опять спор превратился в перепалку.
Запомните, идеальных государств, так же, как и людей, не бывает в принципе. Идеальных социальных систем тоже
Любое мало-мальски твердо стоящее на ногах государство будет использовать все возможности чтобы подмять окружающих соседей
Так делают ВСЕ, во ВСЕ ВРЕМЕНА
Зачем вообще об этом спорить. Разница в том, что "они" для нас - чужие, а "наши" - свои. Вот и всё
Надо спокойнее к этому относиться, не опускаться до уровня кухонной перепалки
Конечно, не все было хорошо в нашей истории. Но это БЫЛО, от этого никуда не деться. Но такое было у ВСЕХ
Зачем обсирать или обелять прошлые события, лучше учиться на ошибках. Все эти современные варианты истории - обычная коньюнктура
У нас страна такая, какая есть. Хотите сделать ее лучше - делайте. Если нет - чего попросту тратить эмоции и слова
Есть хорошая фраза: "Не сожалей о прошлом. Если оно хорошее - все равно уже не твое, если дурное - на что оно тебе?"

Обращаюсь ко всем вообще. Никого конкретно не имею в виду. Прошу не обижаться

А аргументы

Так и ее строили год. Не то, что линию Мажино

1. Это до какого года?
2. А че финны идиоты. Даже в ПМВ не было такого, чтоб кавалерию бросать на прорыв УРов (или Вы что-то другое имели в виду?).

Это к Ваше фразе

только линию на новой границе строили 1 год а линию Манергейма сколько?

Но ведь научились воевать (сами же цифры потерь и приводите)

Отредактировано maik (2010-12-30 21:15:41)

Т.е. ни с техникой, ни с людьми Ваша работа не связана. Выяснить, почему хорошо получилось, почему плохо, да как делать чтобы чаще хорошо выходило, надо всегда.

судя по потерям - из тех, кто учились, выжили далеко не все.

У меня слов нет. По Вашему на линии Маннергейма понастроили больше? http://ru.wikipedia.org/wiki/Линия_Маннергейма
http://ru.wikipedia.org/wiki/Линия_Молотова
или глубже копали?

Ну какие тогда, в 20е УРы .

Ша. Успокойтесь. уже ничего этого русским в головы не вбить.

Я - ЗА! Вычислим ошибку для начала.

Вот доказательство того, что желание понять оппонента отсутствует в принципе.

Из той самой ссылки, которую Вы дали: подготовка к строительству линии была начата сразу же после обретения независимости Финляндией в 1918 году, само строительство продолжалось с перерывами вплоть до начала советско-финской войны в 1939 году, т.е 20 лет. В 1920 — 1924 годах было построено 168 бетонных и железобетонных сооружений, из которых 114 были пулемётными, 6 артиллерийскими и одно смешанным. При этом длина линии составляла около 135 км, глубина — около 90 км. Так что по вопросу

Можно отнести именно к линии Манергейма.

Так это проблемы самой Германии.

Это проблемы были многих стран - Польши, Франции, Великобритании. Надо найти что-то общее

Если заявили, то дайте

неужто не понятно - значит не тому настучали.

Увы, проблемы, особенно прошлые, этих многих стран меня не интересуют. Ну вот повезло мне так.

берите расход вермахтом на Восточном фронте

Отредактировано deccer (2011-01-06 20:38:37)

Это передёргивание.

Сравниет сами. Но вы неспособны прочесть даже карты.

и??? Где здесь план агресси на Германию? Если Вы о нём. А то я уже не понял , что Вы говорите.

Псотавили сильные манёвренные соеденения.

Он свою задачу выполнил. Короче от Вас я анализа не дождусь. Как пустобрехали так и пустобрехаете.

И какой другой? Альтернативный вариант один. Советское командование знает что немцы точно нападут 22 июня 41 года минимум за месяц. Больше ничего нет.

Да хотябы начнём с того , что разгром не был таким катастрофическим, как он в Вашей голове.
1. Армия сохранилась и смогла мобилизоватся.
2. Армия удержала жизненно важные центры страны.
3. Армия обеспечила эвакуацию промышленности.
4. В 41 году армия наступала, и смогла отбросить немцев на трёх стратегических направлениях. И для немцев затикали часики.
Этого мало?
А что Вам ещё? Единственная альтернатива, это до 22 июня мобилизовать армию и ватащить её в боевых порядках к советско германской границе. Вот только если немцы не нападут, то или сами лезим и получаем 2 фронта , или у нас рушится экономика , а за нею следом и армия ( да да армия связана с экономикой, с логикой дружите) и может следом и правительство во главе со Сталиным, орыт по закрашиваню портретов тогда был большой и ни кто от него не застрахован.

Вот в том то и загвоздка, строить можно до бесконечности, а вот построить.

Там так и бло, это что бы кавалерия не гарцевала особо. Снижение манёвренности. У финнов было нечто по круче линии, у них было полевое заполнение её и мобилизованная армия до войны. Чего у Союза в 41 году не было. Но это наш оппонент упорно не хочет видеть.

Да потомучто война, там две стороны. В условиях манёвра и обороны любая неисправность с потерий техникой подвижности фатальна. Запчастей вам привезут или не привезут и не привезут не "патамучто турраки". А по тому, что противник прорвался , сбил заслон и разбил тылы.  У немцев тигры в 44 пропадали батальонами вмести с группами армий, в гораздо более тепличных условиях чем у наших в 41 м. Ах да , истории Вы незнаете , учить нехотите, у Вас вумная точка зрения.
Тролль

Отредактировано Назгул (2011-01-07 20:58:21)

Он много чего не хочет видеть

И чего ж я так упорно не хочу видеть? 110 гап б/м и 429 гап РГК в составе 11А к 22 июня 1941г , В паре суточных переходов от линии фронта?
А может семьдесят разгромленных за три недели советских дивизий? 10 тыс танков по обочинам? 9 ПТАБр из 10 , тихо ушедших в небытьё?

хорошо ж сохранилась. потеряв четверть личного состава.....

какие - Урал? или Днепрогэс?

под Москву отбросили? Али под Питер?

77 дивизии первого эшелона к 22июня л/с обеспечены на 90 - 95 % . Можно подумать мало. выводи в поле и закапывайтесь по уши. Хоть десять линий обороны строй. финны же смогли .

Ах вот чего упорно не вижу! сотню дивизий РККА в западных округах! дюжину МК...

Не фига се тихо.

Если Вы не понимаете. То армия может и почти весь свой личный состав потерять и сохранится. Если армия продолжает действовать как единый механизм , она сохранилась. Франция проиграла не потому , что немцы убили всех её солдат, а по тому, что они разрушили её армию.

Москва, Ленинград.

Вы вообще историю войны знаете? Названия Тихвин, Ростов Вам что то говорит? А контрнаступление под Москвой?

Этого не просто мало, этого катострофически мало. Чтобы гарантированно прикрыть границу Советского Союза на всём протяжение тут даже 300 дивизий мало.
И где финны понастроили 10 линий обороны? Они одну то нешатко не валко строили. И войну всю в окопах не сидели , а активно воевали. У нас даже в окружение войска попадали. Ой ах да , от того как велись боевые дейсвия северние перешейка у Вас же диссонанс наступит.
И где Вы собираетесь копать 10 линий обороны? У нас не Карельский перешеек. И как Вы войскам объясните то , что сами незнаете? Ой давайте окопы покопаем, что то немцы подозрительно молчат. Выйдим в чисто поле и поторчим там полгодика. Вы найдете то отличие , что отличало 41 от 40 го и от финской, и от польской.

И где там вся мобилизованная армия? Вы габариты западных округов представляете?

Тут проще, сами по себе потери не показатель вообще ничего кроме потерь.