СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения...
вопрос не о приказе.
Именно о нем. Кто-то выполнили распоряжение и подтянул войска к границе а кто-то нет
Отразили?
Это уже второй вопрос
как это - 700 танков и никто ничего не знает?
наличие 700 танков не означает, что корпус боеготовый. Или у Вас есть другая точка зрения на то сколько времени нужно на приведение МК в состояние боевой готовности
Именно о нем. Кто-то выполнили распоряжение и подтянул войска к границе а кто-то не
Хрен с теми, остальными. 12 МК зачем туда поставили ? Для обороны? нет. картошку кучить? 9ПТБр прикрывает 12 МК - такое расположение зачем? Кстати, 10ПТБр прикрывает 3 МК .А это ещё что за финт? В приказе ясно сказано: " а) уничтожение прорвавшихся и проникших в армейскую зону мотомеханизированных соединений противника. Артбригады, опираясь на противотанковые районы, во взаимодействии с авиацией встречают танки огнем, расстраивая атаки и задерживая их до подхода мехкорпусов. Мехкорпуса фланговыми и концентрическими ударами, развертываясь под прикрытием противотанковых районов и огня артбригад, во взаимодействии с авиацией уничтожают мехчасти противника;"
в результате в полосе 11 СК прорыв даже одного МК вермахта парировать некому . Так к какой обороне готовились?
наличие 700 танков не означает, что корпус боеготовый. Или у Вас есть другая точка зрения на то сколько времени нужно на приведение МК в состояние боевой готовности
И сколько в сумме времени по-Вашему надо, чтобы довести до боеготовности корпус?
Вам же не надо в Берлин? или таки надо?
Отредактировано deccer (2010-12-22 22:17:18)
И сколько в сумме времени по-Вашему надо, чтобы довести до боеготовности корпус?
А по Вашему мнению он уже был боеготов?
Так к какой обороне готовились?
А Вы что план наступления нашли? Покажите.
А по Вашему мнению он уже был боеготов?
Ох..иссимо! 
Прошло ЧЕТЫРЕ месяца а они ещё не готовы! Чем же( ...матерная брань) Вы все это время занимались?
А Вы что план наступления нашли? Покажите.
АГА. Вы , видимо, так оборонятся планировали, что через несколько часов после наступления две Ваши дивизии в полуокружении оказались.
куда не уходить?
От обсуждения темы
Дерзаю. и без ваших пожеланий.
Воду в ступе толчёте.
и в чем сокровенное-то ? если про гений жукова то не надо.
Просто простите карте, а то Ваш комментарий " Ой там так много значков, наверно хотели напасть " не катит.
чё учить-то ? старые сказки о том, что Польша устроила провокацию в Глейвице?
Историю второй мировой войны.
А советское руководство - что шайка слепых, глухих и беспамятных? Германия стояла на границе Польши и ждала, что её будут провоцировать? И Дания, и Норвегия тоже чем-то провоцировали? Уж Австрия точно провокации устраивала. И Бельгия, и Голландия.
По Вашему выходит что Германия внязапно напала на эти страны, вдруг. При этом не ищя отмазки?
Дания и Норвегия провоцировали рейх тухлой селёдкой? Бельгия с Голландией до Берлина дошли? инцидент в Вейнло развязал войну? А ! тут ещё и греки! небось на кусок Баварии расчитывали?
По мнению правоверных резунистов, страну можно разбить при одном условие, она не собиралась оборонятся. Выходит что они хотели коварно напасть но неуспели. Интересно , а что это греки в Салониках торчали, аккуратная такая ловушка для них была?
хороша реальность. войска двинуть - боимся экономику повредить. а вот того, что враг ударит и разнесет всю экономику - этого не боимся. а может и не боимся?
Это реальность. Это мы сейчас знаем что нападёт. А тогда, а если не нападут? Немцы лично Сталину докладывали?
а что я увидел? что приказы говорят о разных войнах? так прочтите, сравните, а не устраивайте болтовню.проверьте, когда пришла на границу 6 тд вермахта, а когда 12 МК РККА. сравните. и вспомните, что вермахт 22июня напал на СССР. а 12 корпус чё там делает?
Каких разных войнах? Это разные приказы, если один это благие пожелания, то второй это уже конкретные действия.
А что у наступающий армии тылы не бомбят, танки не прорываются? Мосты в тылу незахватывают? Войною запахло вот и зашевелились. Только в Вашей голове там две разные войны.И странный агрессор из СССР, промышленность готовит к эвакуации, ДОТы строит, аэродромы бетонируют, генштаб на досуге вокруг Сталинграда оборонительные укрепления планирует. Странно да?
Это Вы не читали? Ответтте на вопросы.
чё странного? чтоб врага обмануть на все пойдёшь.
Вы сами то в это верите? Просто о большенстве этого немцы частенько вообще после войны узнали, причём сильно позже.
Отразили?
Немцы готовились отражать удар под Берлином, Отразили? И какой вывод?
Хрен с теми, остальными. 12 МК зачем туда поставили ? Для обороны? нет. картошку кучить? 9ПТБр прикрывает 12 МК - такое расположение зачем? Кстати, 10ПТБр прикрывает 3 МК .А это ещё что за финт? В приказе ясно сказано: " а) уничтожение прорвавшихся и проникших в армейскую зону мотомеханизированных соединений противника. Артбригады, опираясь на противотанковые районы, во взаимодействии с авиацией встречают танки огнем, расстраивая атаки и задерживая их до подхода мехкорпусов. Мехкорпуса фланговыми и концентрическими ударами, развертываясь под прикрытием противотанковых районов и огня артбригад, во взаимодействии с авиацией уничтожают мехчасти противника;" в результате в полосе 11 СК прорыв даже одного МК вермахта парировать некому . Так к какой обороне готовились?
И где здесь подготовка к агрессии на Германию?
Ох..иссимо! Прошло ЧЕТЫРЕ месяца а они ещё не готовы! Чем же( ...матерная брань) Вы все это время занимались?
А к чему готовится, планы противника неизвестны?
АГА. Вы , видимо, так оборонятся планировали, что через несколько часов после наступления две Ваши дивизии в полуокружении оказались.
Сделаю Вам открытие под Курсков в 43м дивизии в окружения попадали . Крупнейшее наше окружение под Вязьмой тоже оборонялись. Так с чего Вы взяли , что попали в окружение оборонятся не планировали?
Прошло ЧЕТЫРЕ месяца а они ещё не готовы!
А Вы спросиите vima. Может он скажет.
Ваши дивизии
Они мои. А Ваши? Вы что себя гражданином РФ не считает? Вроде бы проживате в РФ, а рассуждаете, как гражданин другого государства
По Вашему выходит что Германия внязапно напала на эти страны, вдруг. При этом не ищя отмазки?
А зачем Германии отмазки?
Это реальность. Это мы сейчас знаем что нападёт. А тогда, а если не нападут? Немцы лично Сталину докладывали?
Т. Сталин , не веривший никому, пришедший по головам к единоличной власти, по - вашему поверил, что бесноватый будут скрупулезно соблюдать пакт о ненападении? Потрясающая наивность.
Назгул написал(а):
А что у наступающий армии тылы не бомбят, танки не прорываются? Мосты в тылу незахватывают?
Ну зачем людей на смерть посылать - мост захватывать в тылу у наступающего? Тылы в этом случае нужно бомбить. А для отражения контрудара ПТАБр есть.
Назгул написал(а) Войною запахло вот и зашевелились. Только в Вашей голове там две разные войны.И странный агрессор из СССР, промышленность готовит к эвакуации, ДОТы строит, аэродромы бетонируют, генштаб на досуге вокруг Сталинграда оборонительные укрепления планирует. Странно да?
Повторяю, что готов елочки сажать на Дальнем Востоке, лишь бы никто не догадался о моих намерениях.
Вы сами то в это верите? Просто о большенстве этого немцы частенько вообще после войны узнали, причём сильно позже.
не важно, во что я верю. важно, чтобы поверили остальные. Вы ж до сих пор верите!
И где здесь подготовка к агрессии на Германию?
А к чему они готовились, если планы ведения оборонительных действий - фикция?
А к чему готовится, планы противника неизвестны?
( мат) Если планы противника неизвестны - то какого .. ( площадная брань)... войска делают У ГРАНИЦЫ ? какой (мат) их туда поставил? Для того, чтобы первыми залпами их накрыли?
Сделаю Вам открытие под Курсков в 43м дивизии в окружения попадали . Крупнейшее наше окружение под Вязьмой тоже оборонялись. Так с чего Вы взяли , что попали в окружение оборонятся не планировали?
Теплое с мягким не смешивайте. Ситуации в сравнении с июнем 1941 разные.
Они мои. А Ваши? Вы что себя гражданином РФ не считает? Вроде бы проживате в РФ, а рассуждаете, как гражданин другого государства
Может хватит придуриваться? МОИ бы там не стояли.
Может хватит придуриваться?
Оговорки по Фрейду
МОИ бы там не стояли.
Но Вы же командующий ПрибОВО (точно так же как и я)
если планы противника неизвестны - то какого .. войска делают У ГРАНИЦЫ ? какой (мат) их туда поставил? Для того, чтобы первыми залпами их накрыли?
1. Никто никогда не знает, где будет противник наступть. Это как игра в рулетку. Это потом, гладя на карту, мы можем сказать - "А вот в чем дело!!!"
2. И если войска у границы не ставить, то где?
1. Никто никогда не знает, где будет противник наступть. Это как игра в рулетку. Это потом, гладя на карту, мы можем сказать - "А вот в чем дело!!!"
А разведка где? А где талант командира? Для чего в Академии Вас учили? Или с улицы, от ларька пивного в командующие приглашают? Не можешь знать -ступай в тыл, в исполнители - не занимай место чужое.
2. И если войска у границы не ставить, то где?
для обороны - отведи от границы. Диверсантов ловить - пограничников хватит.
у финнов, на Карельском перешейке в предполье у линии Маннергейма , что дивизия стояла?
А разведка где?
Это только в фильмах и книгах - а разведка доложила точно. В реальности - мало совпадений. Самый классический пример - КД. На южном фасе не угадали направление основного удара
А где талант командира?
А как узнать, есть ли талант у командира или нет.
Для чего в Академии Вас учили?
Меня никто в академии не учил
для обороны - отведи от границы.
насколько?
Диверсантов ловить - пограничников хватит.
Так они это и делали.
у финнов, на Карельском перешейке в предполье у линии Маннергейма , что дивизия стояла?
У СССР не было такой линии.
Да, у французов то же была надежда на свою линию. Так немцы ее быстро прорвали. То же самое сделали и с УРами КА. Так что пример не корректный
Отредактировано maik (2010-12-24 21:25:26)
А зачем Германии отмазки?
Хотелось им. Учите историю.
Т. Сталин , не веривший никому, пришедший по головам к единоличной власти, по - вашему поверил, что бесноватый будут скрупулезно соблюдать пакт о ненападении? Потрясающая наивность.
Я со Сталиным чаи не гонял, незнаю , чему он там верил чему нет. Но к войне готовились и готовильсь активно. Что и спасло.
Ну зачем людей на смерть посылать - мост захватывать в тылу у наступающего? Тылы в этом случае нужно бомбить. А для отражения контрудара ПТАБр есть.
Потому что война. На ней убивают. А взрыв моста сорвёт планы противника и сбережёт жизни людей.
Оба на. Вы только что говорили , что тылы наступающего противника бомбить низззя. Ну Вы и штратег. И как Вы собираетесь активно воздействовать на противника ПТАБрами?
Повторяю, что готов елочки сажать на Дальнем Востоке, лишь бы никто не догадался о моих намерениях.
При этом мастерски скрыв это.
А к чему они готовились, если планы ведения оборонительных действий - фикция?
Кто Вам сказал?
( мат) Если планы противника неизвестны - то какого .. ( площадная брань)... войска делают У ГРАНИЦЫ ? какой (мат) их туда поставил? Для того, чтобы первыми залпами их накрыли?
У границе это где? Какой километраж, 1,2, 50, 100, 500 км? И куда ставить? Помтаили сильный манёвренные соеденения способный поймать противника.
А теперь , на примере 12 МК , Вы мне расскажите , как его накрыли первыми залпами.
Теплое с мягким не смешивайте. Ситуации в сравнении с июнем 1941 разные.
И в чём разница?
А разведка где? А где талант командира? Для чего в Академии Вас учили? Или с улицы, от ларька пивного в командующие приглашают? Не можешь знать -ступай в тыл, в исполнители - не занимай место чужое.
Так. О возможностях разведки, что в мирное , что в военное время Вы неосведомленны, причём вообще. Вы знаете , но поставленную задачу советские войска тогда выполнили.
для обороны - отведи от границы. Диверсантов ловить - пограничников хватит.у финнов, на Карельском перешейке в предполье у линии Маннергейма , что дивизия стояла?
Ага и дай противнику спокойно форсировать реки и другие естественные рубежи. Вы это бельгийцам скажите, что им надо было геть от границе всем.
Это только в фильмах и книгах - а разведка доложила точно. В реальности - мало совпадений. Самый классический пример - КД. На южном фасе не угадали направление основного удара
На северном просто было тяжело неугадать.
На северном просто было тяжело неугадать.
Да, но на южном Манштейн поступил не тривиально. Почти то же самое было сделано в 1940 г. А потом КА во время наступательной операции в 1944 г. в Белоруссии (наступление в трудных участках; поэтому кому в голову придет, что наступление будет именно там)
У СССР не было такой линии.
Война идет уже полтора года. надо было бы для обороны - успели б.
Да, у французов то же была надежда на свою линию. Так немцы ее быстро прорвали. То же самое сделали и с УРами КА. Так что пример не корректный
Прежде чем говорить о некорректности - попробуйте сформулировать, почему ?
Потому что война. На ней убивают. А взрыв моста сорвёт планы противника и сбережёт жизни людей.
Вы уж определитесь. Захватить мост или взорвать.
Оба на. Вы только что говорили , что тылы наступающего противника бомбить низззя.
ссылочку !
Ну Вы и штратег. И как Вы собираетесь активно воздействовать на противника ПТАБрами?
А что, как минимум, план от 2.6.41г №0030 ПрибОВО прочитать антирезуноидам не под силу?
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-pribovo.shtml
"Задачи этих соединений:
а) уничтожение прорвавшихся и проникших в армейскую зону мотомеханизированных соединений противника. Артбригады, опираясь на противотанковые районы, во взаимодействии с авиацией встречают танки огнем, расстраивая атаки и задерживая их до подхода мехкорпусов. Мехкорпуса фланговыми и концентрическими ударами, развертываясь под прикрытием противотанковых районов и огня артбригад, во взаимодействии с авиацией уничтожают мехчасти противника;"
Помтаили сильный манёвренные соеденения способный поймать противника.
Не сочтите за труд на русский перевести.
И в чём разница?
и что не заметно?
Вы знаете , но поставленную задачу советские войска тогда выполнили.
подтвердите.
А теперь , на примере 12 МК , Вы мне расскажите , как его накрыли первыми залпами.
А что 8А это один 12 МК ? кстати, как он выполнил свою задачу?
Ага и дай противнику спокойно форсировать реки и другие естественные рубежи
то есть Вы утверждаете, что тот порядок развития событий был единственно верным. и рассматривать иные варианты Вы не собираетесь в принципе?
Война идет уже полтора года. надо было бы для обороны - успели б.
А сколько линию Манергейма строили?
Прежде чем говорить о некорректности - попробуйте сформулировать, почему ?
Не знаю что Вы имели в виду
забавно, maik вам не надоело? 
у товарища ярко выраженная антисоветская позиция потому он будет как заговоренный молоть постоянно всякую ..... и доказывать ему что-то все равно что бороться с "ветряными мельницами" он все равно вас не услышит 
лучше перевести разговоры в более конструктивное русло...
я все-таки взял кавалерчика&лопуховского
я все-таки взял кавалерчика&лопуховского
очень хорошо
maik вам не надоело?
С одной стороны да. С другой - интересна логика людей имеющих
антисоветская позиция
Отредактировано maik (2010-12-28 21:01:03)
но от своей оценки я не отказываюсь 
но от своей оценки я не отказываюсь
я не настаиваю, правда всегда где-то посередине....
С другой - интересна логика людей имеющих
не знаю - не знаю... интересно разбираться в причинно-следственных связях и стремится понять логику событий.. а не разгребать плоды чьего-то "больного сознания"...
взялся было дело почитать Переслегина "Вторая мировая война. Между реальностями", но после его альтернативы - "нужно было высаживаться прямо в Хельсинки" желание как-то пропало... 
А сколько линию Манергейма строили?
А Вы сравните сколько построено на линии Маннергейма и на линии Сталина + на новой границе.
deccer написал(а):
Прежде чем говорить о некорректности - попробуйте сформулировать, почему ?
Не знаю что Вы имели в виду
Сравните, как ,сколько и какими силами прорывали эти линии.
у товарища ярко выраженная антисоветская позиция
А Вы докажите, что позиция антисоветская.
Lans написал(а):
maik вам не надоело?
С одной стороны да. С другой - интересна логика людей имеющих
Lans написал(а):
антисоветская позиция
Ну я же говорил - стоит только не восхищаться Исаевым и мигом в резунисты запишут. Стоит начать поподробнее интересоваться историей своей страны - запишут в антисоветчики.
Зато Ваша позиция ну совсем просоветская. Вы постеснялись ответить на вопрос , где финская армия пересекла границу с целью нападения на СССР. Хорошо хоть врать не стали в защиту своей позиции.
maik написал(а):
С другой - интересна логика людей имеющих
не знаю - не знаю... интересно разбираться в причинно-следственных связях и стремится понять логику событий.. а не разгребать плоды чьего-то "больного сознания"...
Т.е. разгром в первые три недели войны первого Стратегического эшелона, потери около 1 млн - это плод чьего-то "больного сознания". Извечный русский вопрос: кто виноват? Вам не хочется назвать имена, фамилии? Ах, да цитирование статистического сборника под ред. Кривошеева тоже причислят к предательству интересов России...
. Каких - то разбирательств с Вашей стороны я не углядел. Ну не повезло мне их увидеть.
я все-таки взял кавалерчика&лопуховского
Возьмите. Вдруг они смогут объяснить,
отчего потери наступающего за эти три недели оказались на порядок ниже , чем обороняющегося.
не разгребать плоды чьего-то "больного сознания"...
А это моя профессия
Сравните, как ,сколько и какими силами прорывали эти линии.
Ну прорвали же
Т.е. разгром в первые три недели войны первого Стратегического эшелона, потери около 1 млн - это плод чьего-то "больного сознания". Извечный русский вопрос: кто виноват?
А извечный польский, французкий и английский вопрос - кто виноват
А Вы сравните сколько построено на линии Маннергейма и на линии Сталина + на новой границе.
1. Читал в журнале "Полигон" как строили т.н. линию Сталина. Прямо для обсуждение темы "Как репрессии повлияли на боеспособность КА"
2. А зачем говорить о двух линиях обороны. Нужно говорить об одной - на новой границе. А ее то и не построили. А линию Манергейма начали строить ох как давно
Сравните, как ,сколько и какими силами прорывали эти линии.
1. Как прорывали УР в ПМВ.
2. Его учли и теперь любые линии (Мажино, Манергейма, Сталина, Молотова и др.) можно прорвать.
А Вы докажите, что позиция антисоветская.
не заню как для Lansа, но для меня главный критерий - это отношение к своей Родине (прямо как по Бердяеву - только русская интелегенция может относится так к своей истории, стране и народу; может поэтому Ленин и назвал интелегенцию - г...?)
Возьмите. Вдруг они смогут объяснить,
отчего потери наступающего за эти три недели оказались на порядок ниже , чем обороняющегося.
1. То же самое можно сказатьи о начале ВМВ. Посмотирет соотношение потерь немцев и поляков, французов, анличан и пр.
2. Вы уже работу приводили, даже давали ссылку ("Грфи секретности снят"). Посмотрите соотношение потерь в 1943-45 гг.
взялся было дело почитать Переслегина
зря... не стоит травить мозг
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения...
|
|