Советую почитать камраду deccer неофициального историка
http://librus24.ilive.ro/aleksej_isaev_ … 367.html#2
Отредактировано maik (2010-12-13 16:47:44)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения...
Советую почитать камраду deccer неофициального историка
http://librus24.ilive.ro/aleksej_isaev_ … 367.html#2
Отредактировано maik (2010-12-13 16:47:44)
Я не знаю, что собирались делать. Но обороняться не смогли.
Из этого следует что собирались наступать?? Просто Сталин боялся спровоцировать немцев, вот и не смогли вовремя подтянуть резервы, чтобы успешно оборонятся. Не возможно с размазанным фронтом остановить противника
Из этого следует что собирались наступать??
у камрада есть мальнький пунктик - доказать, что СССР агрессор
Ах как хочется доказать точку зрения Резуна
Хотите - доказывайте. Кто ж против.
Исаев не принадлежит к тем, кто формирует официальную историю ВОВ (именно его я и советовал Вам почитать)
Ой ли ?
Просто Сталин боялся спровоцировать немцев, вот и не смогли вовремя подтянуть резервы, чтобы успешно оборонятся
Да забудьте это " боялся спровоцировать" . Не имеет планов нападать - и не спровоцируешь. Захотели немцы напасть - никакое " боялся спровоцировать" не поможет. Десятки дивизий перебрасывают по другим причинам.
Из этого следует что собирались наступать?
Откуда я знаю? Может картошку окучивать. Но для обороны это не сгодилось.
у камрада есть мальнький пунктик - доказать, что СССР агрессор
А доказать свое утверждение сможете?
Откуда я знаю? Может картошку окучивать. Но для обороны это не сгодилось.
Для наступления тоже не годилось, думали время есть еще успеют подтянуть резервы для обороны
Хотите - доказывайте. Кто ж против.
Так это Вы и пытаетесь доказать
Ой ли ?
А что, есть какие то другие материалы?
А доказать свое утверждение сможете?
Да все Ваши посты об этом прямо и кричат
Вы считаете, что пусть действия будут одинаковыми, лишь бы в приказах именовались по разному? Наступление можно назвать контрударом, окружение отступлением и все в порядке?
Директива №2 от 22июня.
"ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО
Копия: НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА
22 июня 1941 г. в 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке. Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу.
В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз, - п р и к а з ы в а ю:
1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу. Впредь, до особого распоряжения, наземными войсками границу не переходить.
2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.
3. Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить основные группировки его наземных войск.
4. Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100-150 км.
5. Разбомбить Кенигсберг и Мемель .
6. На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.
Тимошенко
Маленков
Жуков
Есть разница?
Для наступления тоже не годилось, думали время есть еще успеют подтянуть резервы для обороны
Перестаньте слушать все эти сказки. Что мы имеем: К примеру 6тд вермахта двинулась к границе в середине июня, на границе появилась за день до вторжения. Планов вермахта на столе у т. Сталина не было. Значит позиции 8 армии РККА нарезали БЕЗ рассчета на появления 4 ТГР вермахта.
Впредь, до особого распоряжения, наземными войсками границу не переходить.
А это как?
Директива №2 от 22июня."ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО Копия: НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА
А не подскажете, на чем основывалась такая уверенность?
А это как?
Гнали немцев, гнали, и догнали до границы. А вообще-то для этого у Исаева есть небось
толкование. Только и осталось, что найти подходящую цитату.
А не подскажете, на чем основывалась такая уверенность?
К т. Волкогонову.
http://militera.lib.ru/bio/volkogonov_dv/08.html
там и ссылочка на архив есть.
Отредактировано deccer (2010-12-14 14:19:02)
у Исаева есть небосьтолкование.
Да, Вы обратились к
т. Волкогонову.
А сами против официальных источников. А уж т.Волкогонов прямо сам официоз.
РS читал я его. Раньше на УРА. Сейчас я ему не ВЕРЮ
А сами против официальных источников. А уж т.Волкогонов прямо сам официоз.
РS читал я его. Раньше на УРА. Сейчас я ему не ВЕРЮ
И даже ссылка на архив не поможет?
Тады другую ссылочку даю. Антирезуноидам искать тяжело...
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con … ;Itemid=30
Отредактировано deccer (2010-12-14 15:25:22)
И даже ссылка на архив не поможет?
А при чем здесь эта ссылка? Если на тебя напали, то чтоо надо делать? Белым флагом размахивать?
А при чем здесь эта ссылка? Если на тебя напали, то чтоо надо делать? Белым флагом размахивать?
Теплое с мягким не путайте.
речь шла о том, что задачи авиации в плане прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск от 14 мая 1941г ставились несколько иные нежели чем в директиве №2 от 22 июня 1941г.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con … mp;id=1882
№ 468. ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАНОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 А№ 002140/сс/ов 14 мая 1941 г.
Задачи авиации
1) Совместно с фронтовой авиацией, по плану ВВС округа, последовательными ударами по ближайшим, установленным базам и аэродромам противника, а также боевыми действиями в воздухе уничтожить авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе.
2) истребительной авиации в тесном взаимодействии со всей системой ПВО района прикрытия прочно прикрыть отмобилизование и сосредоточение войск участка, обеспечить нормальную работу жел.дорог и не допустить пролета авиации противника через территорию района прикрытия в глубинные районы округа;
3) во взаимодействии с наземными войсками, особенно мехкорпусами, уничтожить наступающего противника и не допустить прорыва его крупных мотомехсил через фронт обороны района прикрытия.
Граница для действий армейской авиации: Летцен, Николяикен, Ортельсбург.
И что? Ставились одни. Война - другие задачи
И что? Ставились одни. Война - другие задачи
Признателен за хлопоты по поиску.
Только вот
№ 468. ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАНОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 А № 002140/сс/ов 14 мая 1941 г.
Командующему 3 Армией
Директива №2 от 22июня."ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО Копия: НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА
.
А тут Округа...
Разница весьма значительная. Состав и возможности авиации все - таки разные.
Разница весьма значительная. Состав и возможности авиации все - таки разные.
Разница в
4. Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100-150 км.
5. Разбомбить Кенигсберг и Мемель .
6. На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.
Только никак не пойму, где тут агрессивность?
Майк мое почтение вам за терпение!
человек испытывает новые успокоители.
Только никак не пойму, где тут агрессивность?
Ну наконец-то. Терпеливый maik начал прозревать? Округа получили 22 июня приказ на оборону.
А в приказе от 14 мая в задачи авиации: 6) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
Повторяю, нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника можно лишь ДО того, как противник на нас напал.
Тяжко антирезуноидам.
нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск
Да, Вам бы работать конспирологом. На основание только 4- слов Вы сделали такой вывод
http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html
Приказ
командующего Прибалтийским особым военным округом
№ 00229
управлению и войскам округа
о проведении мероприятий
с целью быстрейшего приведения в боевую готовность
театра военных действий округа
(18 июня 1941 г.)
СОВ. СЕКРЕТНО
ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ
ПРИКАЗ
УПРАВЛЕНИЮ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО
ОКРУГА
№ 00229
18 июня 1941 г. гор. Рига
С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Начальнику зоны противовоздушной обороны к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю противовоздушную оборону округа, для чего:
а) организовать круглосуточное дежурство на всех постах воздушного наблюдения, оповещения и связи и обеспечить их непрерывной связью;
б) изготовить всю зенитную артиллерию и прожекторные батареи, назначив круглосуточное дежурство на батареях, организовав бесперебойную связь их с постами, тщательно подготовив в инженерном отношении и обеспечив огнеприпасами;
в) организовать взаимодействие истребительной авиации с зенитными частями;
г) организовать бесперебойную связи постов воздушного наблюдения, оповещения и связи с аэродромами истребительной авиации;
д) к 1 июля 1941 г. закончить строительство командных пунктов, начиная от командира батареи до командира бригадного района.
19.6.41 г. доложить порядок прикрытия от пикирующих бомбардировщиков крупных железнодорожных и грунтовых мостов, артиллерийских складов и важнейших объектов.
До 21.6.41 г. совместно с местной противовоздушной обороной организовать: затемнение городов: Рига, Каунас, Вильнюс, Двинск, Митава, Либава, Шауляй, противопожарную борьбу в них, медицинскую помощь пострадавшим и определить помещения, которые могут быть использованы в качестве бомбоубежищ;
е) максимально форсировать все организационные мероприятия, закончив их не позднее 1 июля 1941 г.
Лично и через работников управления проверить выполнение изложенных выше мероприятий.
2. Начальнику связи округа привести в полную готовность все средства связи на территории округа, для чего:
а) не позднее утра 20.6.41 г. на фронтовой и армейские командные пункты выбросить команды с необходимым имуществом для организации на них узлов связи. Иметь подводы готовыми к немедленному включению.
Систематически производить проверку связи с командными пунктами, иметь на узлах связи ответственных командиров;
б) организовать и систематически проверять работу радиостанций согласно утвержденному мною графику.
Особое внимание обратить на радиосвязь с пограничными корпусами и дивизиями, с пограничными войсками, авиацией и службой воздушного наблюдения, оповещения и связи.
Для конкретного руководства всей радиосетью назначить начальником радиосвязи округа одного из своих заместителей.
Сводки о результатах проверки радиосетей докладывать начальнику штаба округа ежедневно к 9, 13 и 21 часу;
в) форсировать, закончив не позднее 23.6.41 г., постановку приборов СИГ-2 на всей сети воздушного наблюдения, оповещения и связи;
г) наметить и изготовить команды связистов, которые должны быть готовы к утру 20.6.41 г. по приказу командиров соединений взять под свой контроле утвержденные мною узлы связи.
3. Начальнику военных сообщений округа:
а) потребовать и помочь организовать на крупных железнодорожных станциях и железнодорожных, узлах местную противовоздушную оборону, потребовав от начальников управлений дорог обеспечения станции средствами противопожарной охраны, противохимической защиты и создания обученных команд для обслуживания этих станций; выполнить к исходу 19.6.41 г.;
б) составить план восстановления возможных разрушений на железных дорогах, конкретно определив и сосредоточив на этих станциях необходимые средства. Восстановительные поезда Народного комиссариата путей сообщения расставить по участкам железной дороги в зависимости от их важности;
в) обеспечить станции, предназначенные для погрузки и выгрузки, необходимыми средствами погрузки (рельсы, шпалы, переносные мостки), а также средствами освещения; предусмотреть усиление личного состава станций.
На станциях погрузок и выгрузок очистить погрузочно-выгрузочные площадки от грузов;
г) составить план переключения двигающихся эшелонов на новые железнодорожные направления в случае разрушения крупных железнодорожных мостов.
Срок выполнения указанных мероприятий – 21.6.41 г.
4. Командующим 8-й и 11-й армиями:
а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов противотанковых мин, взрывчатых веществ и противопехотных заграждений на предмет устройства на определенных, предусмотренных планом [направлениях] заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41 г.;
б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять и план работы их. Все это через начальников инженерной службы пограничных дивизий;
в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т. д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с Оперативным отделам штаба округа. 30-й и 4-й понтонные полки подчинить Военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условия наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;
г) начальнику Инженерного управления составить совместно с начальником [Отдела] военных сообщений округа план устройства переправ через рр. Зап. Двина и Неман на плавучих судах, взяв последние на учет. Места переправ определить рекогносцировками.
д) создать на телшяйском, шяуляйском, каунасском и калварийском направлениях подвижные отряды минной противотанковой борьбы. Для этой цели иметь запасы противотанковых мин, возимых автотранспортом. Штат этих отрядов, формируемых за счет саперных частей и выделяемых начальником Автобронетанкового управления автотранспортных средств, разработать и доложить мне 19.6.41 г.
Готовность отрядов 21.6.41 г.;
е) командующим поисками 8-й и 11-й армий с цепью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: государственная граница и тыловая линия – Шауляй, Каунас, р. Неман, прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество взрывчатых веществ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрыва. План разрушения мостов утвердить военным советам армий. Срок выполнения 21.6.41 г.;
ж) начальнику Инженерного управления совместно с командующим Военно-воздушными силами составить и 21.6.41 г. мне доложить план заграждений аэродромов от посадочных воздушных десантов, определив средства и силы для этой цели.
5. Начальнику Автобронетанкового управления округа к 21.6.41 г. изъять из 22, 24 и 29-го [стрелковых] корпусов все танки иностранных марок и бронемашин. Совместно с начальником Артиллерийского управления округа вооружить их малокалиберной противотанковой артиллерией (там, где они ее не имеют) и передать по 45 танков и по 4 бронемашины 8-й и 11-й армиям, которым танки использовать для стационарной противотанковой обороны в противотанковых районах, а бронемашины – для обороны командных пунктов армий.
6. Начальнику штаба округа выработать штат обслуживания стационарных танковых батарей и бронемашин и после утверждения его мною сформировать необходимые команды.
7. Начальнику Артиллерийского управления округа совместно с командующими армиями прорекогносцировать районы расположения указанных выше батарей и пункты их дислокации.
8. Пересмотреть план ремонта всей автотракторотанковой техники и максимально форсировать выполнение его. Это сделать не только в отношении окружных, но и всех войсковых мастерских.
9. Командующим войсками армий и начальнику Автобронетанкового управления округа создать за счет каждого автомобильного батальона отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах. Количество создаваемых отдельных взводов – четыре. Срок выполнения 23.6.41 г.
Эти отдельные взводы в качестве подвижного резерва держать в Телшяй, Шяуляй, Кейданы и Ионава в распоряжении командующих армиями.
10. Отобрать из частей округа (кроме механизированных и авиационных) все бензоцистерны и передать их по 50% в 3-й и 12-й механизированные корпуса. Срок выполнения 21.6.41 г.
11. Принять все меры к обеспечению каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника Отдела снабжения горючим – принадлежностями для заправки машин (воронки, ведра).
12. Заместителю начальника штаба округа по тылу и начальникам родов войск:
а) до 23.6.41 г. доснабдить чисти всем положенным по табелям;
б) ответственным представителям до 25.6.41 г. проверить готовность каждого склада к большой оперативной работе по приему и выдаче грузов, очистить склады от всего негодного и ненужного для нужд округа, на месте, совместно с начальниками складов, составить планы рассредоточения (а там, где возможно, и укрытия под землей) имущества складов, обороны их за счет внутренних ресурсов от воздушного и наземного нападения и противопожарных мероприятий. Срок выполнения 25.6.41 г.;
в) к 25 июня закончить рекогносцировки всех станций снабжения, составив планы развертывания их, развития и дооборудования.
13. Заместителю командующего войсками генерал-лейтенанту Сафронову совместно с командующим Военно-воздушными силами и начальником Оперативного отдела составить и 24.6.41 г. мне доложить план противодесантной борьбы в наиболее вероятных районах высадки десантов. Предусмотреть привлечение для борьбы с авиадесантами бронепоездов с пехотным десантом на них, [танковых] батальонов Т-27, Рижского и Виленского военно-пехотных училищ, перебрасываемых автотранспортом.
Командующий войсками
[Прибалтийского особого
военного] округа
генерал-полковник Кузнецов
Член Военного совета округа
корпусный комиссар Диброва
Начальник штаба округа
генерал-лейтенант Кленов
Ф. 221, оп. 7833сс, д. 3, лл. 17-21.
Да, Вам бы работать конспирологом. На основание только 4- слов Вы сделали такой вывод
А что другое предложите?
Приказ
командующего Прибалтийским особым военным округом
№ 00229
управлению и войскам округа
о проведении мероприятий
с целью быстрейшего приведения в боевую готовность
театра военных действий округа
(18 июня 1941 г.)
Браво, maik! Так их , антирезуноидов! И нарекут тебя ярым резуноидом......
И что в этом приказе резуноидного? Хороший приказ на случай нападения. Знали, ждали, готовились. Интересно, почему не все округа (гражданин Павлов например).
Интересно, почему не все округа (гражданин Павлов например
Боюсь, мы просто утонем в море информации по всем округам.
Хороший приказ на случай нападения
Хороший приказ , кто спорит. Весьма подробный. А уж дата совсем замечательная.
И что в этом приказе резуноидного?
Да бОльшая часть.
Браво, maik! Так их , антирезуноидов! И нарекут тебя ярым резуноидом......
камрад deccer - не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет
Интересно, почему не все округа (гражданин Павлов например).
Об этом я писал чуть Выше
А уж дата совсем замечательная.
Ждали нападения. Это все таки другая точка зрения - болялись спровоцировать Гитлера и поэотму приказов не было
Это все таки другая точка зрения - болялись спровоцировать Гитлера и поэотму приказов не было
Пора, давно пора повзрослеть! Шо в плане "Барбаросса" нападение Германии на СССР поставлено в какую-то зависимость от "провокаций" со стороны СССР? Четко сказано во всех директивах Гитлера - ВНЕЗАПНОЕ НАПАДЕНИЕ.
камрад deccer - не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет
камрад! Публикация сего приказа не моя заслуга. Я просто прочитал его . Уверен, что Суворов пришлёт тебе бочку варенья за пост№ 685
P.S. А черную кошку мне искать не надо - вон она у меня на столе спит.
Отредактировано deccer (2010-12-16 11:19:49)
Нет , не приходил, и сейчас не приходит. Разгромлены дивизии, корпуса, армии есть - а виноватых нет? Вас в детстве не приучали к порядку? Кроватку прибрать, игрушки на место ставить, посуду после того, как покушали помыть? Нет? Не приучали к тому, что каждый делает своё дело и отвечает за результат? В школе, в армии не вдалбливали мысль о том, что за всякое дело должен быть ответственный? Который зарплату, власть, дачу, квартиру или иные блага имеет не за красивые глазки?
Это война. Я понимаю , что таким как Вы лишбы расстреливать.
Конечно. Только вот те книги, которые могли формировать другие мнения были мягко говоря не в почете. Как и писатели.
Книги? Писатели? В студию.
И где же?
Вы же уштали и мнаго букф?
А Вы их не заметили? Количество и класс произведённых танков Вам ничего не говорит?
Тоесть доказательст того , что производство танков в Польше тормозил сейм, у вас нет вообще. Тоесть Вы пустобрёх.
для начала.
И? Я вижу карту с войсками.
Из этого следует что собирались наступать?? Просто Сталин боялся спровоцировать немцев, вот и не смогли вовремя подтянуть резервы, чтобы успешно оборонятся. Не возможно с размазанным фронтом остановить противника
Просто тупо неуспевали.
Ну наконец-то. Терпеливый maik начал прозревать? Округа получили 22 июня приказ на оборону.А в приказе от 14 мая в задачи авиации: 6) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;Повторяю, нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника можно лишь ДО того, как противник на нас напал.Тяжко антирезуноидам.
Конечно нам тяжко, Вы в стенку горох пробовали кидать? Вот такая же с резунистами эффективность. Одна мантра хотели напасть, и всё. Эта теория неопровергаема, у неё нет доказательной базы, только вера.
Вы пример.
Тот факи что это возможно ДО. Это только в вашем воображение. Вы как предлагаете воздействовать на противника? Вы как будете срывать подвоз боеприпасов? Подкреплений? Вы как будете срывать развёртывание частей развития успеха? Подвода резервов? Рокаду частей между участками фронта? А? Армия это огромный механизм и он не приводится в действие весь одновременно, а согласно зарание созданной программы, котороая между прочим может менятся в ходе выполнения.
Пора, давно пора повзрослеть! Шо в плане "Барбаросса" нападение Германии на СССР поставлено в какую-то зависимость от "провокаций" со стороны СССР? Четко сказано во всех директивах Гитлера - ВНЕЗАПНОЕ НАПАДЕНИЕ.
А совесткое руководство об этом известили?
Это война. Я понимаю , что таким как Вы лишбы расстреливать.
Солдат, как и ребенок должен быть ВСЕГДА при деле. Дело не в расстрелах. Дело в безответственности.
Книги? Писатели? В студию.
В школе советскую литературу не проходили... Платонова, к примеру..Не ?
Так, мимо проскакали...
И? Я вижу карту с войсками.
А работа ума где? Видеть может и моя кошка младшая.
А совесткое руководство об этом известили?
А советское руководство - что шайка слепых, глухих и беспамятных? Германия стояла на границе Польши и ждала, что её будут провоцировать? И Дания, и Норвегия тоже чем-то провоцировали? Уж Австрия точно провокации устраивала. И Бельгия, и Голландия.
Просто тупо неуспевали.
Весну 1941 не успевали, май, пол июня не успевали. Можно поновее отмазку?
Отредактировано deccer (2010-12-16 13:49:47)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения...