deccer написал(а):
многих привлекли?
Того же самого Павлова
Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения...
Сообщений 631 страница 660 из 998
Поделиться6322010-12-08 11:50:37
- старожил
- Откуда: Кронштадт
- Зарегистрирован: 2010-10-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 629
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 1 час - Последний визит:
2011-06-27 20:53:57
maik написал(а):
Того же самого Павлова
Ах, это Павлов планировал в Генштабе и претворял планы в жизнь.
Поделиться6332010-12-08 12:25:46
deccer написал(а):
Ах, это Павлов планировал в Генштабе и претворял планы в жизнь.
Виноватых еще можно добавить. Почитайте Выше о чем я писал.
Поделиться6342010-12-09 08:35:34
- старожил
- Откуда: Кронштадт
- Зарегистрирован: 2010-10-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 629
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 1 час - Последний визит:
2011-06-27 20:53:57
maik написал(а):
Виноватых еще можно добавить. Почитайте Выше о чем я писал.
Виноватых надо было добавлять лет шестьдесят назад.
Поделиться6352010-12-09 09:34:11
deccer написал(а):
надо было добавлять лет шестьдесят назад.
Так они же находились при власти и они же создавали официальную историю
Поделиться6362010-12-10 14:23:06
- старожил
- Откуда: Кронштадт
- Зарегистрирован: 2010-10-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 629
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 1 час - Последний визит:
2011-06-27 20:53:57
maik написал(а):
Так они же находились при власти и они же создавали официальную историю
Это та история, которую Вы рекомендуете для учения ? Или ...?
Поделиться6372010-12-10 15:21:55
deccer написал(а):
Вы рекомендуете для учения
Я вообще то рекомендовал другие работы.
deccer написал(а):
Или
А вот работы Суворова-Резуна, Бешанова, Дроговоза, Солонина, Бунича и пр. - они именно относятся к тем, которые не следует читать
Поделиться6382010-12-11 21:25:05
deccer написал(а):
Не стоит путать причину и следствие. Книга эта в те дни призвана формировать мнение . Вспомните , в мемуарах встречались удивленные высказывания молодых солдат о том, что почему-то немецкие рабочие не поднимают восстание после нападения вермахта на СССР .
Это сформировала не только одна книга и там восстали заключённые концлагерей. Это просто некий ободряющий для страны лозунг был, " что за нас стоит весь рабочий класс". Вы на время посмотрите, тогдашние. Я знаю Вам лень.
deccer написал(а):
Извинения приняты. Но к чему задний ум?
Это то , что у Вас в голове.
deccer написал(а):
Да . Претензии есть. Может ещё что прочтёте, чтобы в атмосферу тех лет окунуться.
Уж извините, судить сидя на диванчики не выходит, шевелится приходится. Вам этого правда непонять.
deccer написал(а):
Как звали тех депутатов, которые пустили лозунг "каждомы жолнежу - по панцеру?
Это Вы
у нас сеймовед, и это Вы заявили, что сейм в Польшн мешал делать танки. Доказательства где?
deccer написал(а):
Аналогично.
У Вас лень первична.
maik написал(а):
При т.Сталине была уникальная ситуация, когда в независимости от должностей, званий, регалий и пр. человека, если он допустил промах, привлекают к ответственности. А то сейчас у нас что происходит, 80% указаний Президента РФ просто не выполняется
Это не так.
deccer написал(а):
За разгром в июне 1941г многих привлекли? Из тех, кто готовил?
А вдруг состава преступления не обнаружили, такой вопрос Вам в голову приходил? Проскользнул по извилене и вылетел наверно.
Поделиться6392010-12-12 00:26:44
maik написал(а):
А вот работы Суворова-Резуна, Бешанова, Дроговоза, Солонина, Бунича и пр. - они именно относятся к тем, которые не следует читать
Дописали бы чтоли "ИМХО" 
maik, лгать свойственно всем людям без исключения, а у историков - это еще и оплачиваемая работа. Это как мочеиспускание или дефекация - обычная физиология. Как Вы определяете кто делает это обильнее или гуще?
Подозреваю, что Вы и Lans просто примеряете мнения других к "единственно верному". И возмущаетесь, когда находятся несогласные?
Поделиться6402010-12-12 00:33:06
zelot написал(а):
Дописали бы чтоли "ИМХО"
нужно ли?
Поделиться6412010-12-12 00:49:44
tramp написал(а):
нужно ли?
Может и не нужно. Адольфа Гитлера "Майн кампф" тоже "не следует читать" и даже запрещено. Так как можно что либо понять о нем? Просто "не следует читать" и все! Следует читать только то, что следует 
Поделиться6422010-12-12 00:53:36
понятно, искать жемчуг в навозных кучах....
Поделиться6432010-12-12 12:21:41
zelot написал(а):
Дописали бы чтоли "ИМХО" maik, лгать свойственно всем людям без исключения, а у историков - это еще и оплачиваемая работа. Это как мочеиспускание или дефекация - обычная физиология. Как Вы определяете кто делает это обильнее или гуще? Подозреваю, что Вы и Lans просто примеряете мнения других к "единственно верному". И возмущаетесь, когда находятся несогласные?
К сожалениею, даже при всём уважение к Дроговозу, это факт. Когда идёт подгонка фактов под уже зарание составленный вывод, это нехорошо. А фактологию да, можно черпать , у того же Бешанова хорошая поборка, вот только выводы, кхммм. Только смысл, если то что они приводят можно черпать из других источников, Резун так вообще собрание баек и компеляция.
Поделиться6442010-12-12 12:34:23
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
zelot написал(а):
Подозреваю, что Вы и Lans просто примеряете мнения других к "единственно верному". И возмущаетесь, когда находятся несогласные?
кхм.. если Вам zelot нравится забивать голову мусором то Бог с вами разве кто-то Вас отговаривает? 
Замечу только, что кто-то пытается разобраться в ходе и причинно-следственных связях событий, а кто-то просто подгоняет все под свою "теорию". Как это делают выше названная компания. За счет чего и живут, регулярно "имея историю" и "состригая" с этого барыши. 
Только когда им начинают писать открытые письма с нелицеприятными вопросами по поводу "несоответствия фактов" как то уж больно скромными стают, как видно ответить по существу то и нечего...
Поделиться6452010-12-12 13:16:18
alexx188 написал(а):
Не читал Исаева, можно в двух словах - почему он так считает?
Потому, что иногда лучше иметь хоть какоето соеденение чем вообще никакого.
Поделиться6462010-12-12 16:46:05
Назгул написал(а):
Это не так.
Это сам президент сказал. Хотя это сказал Путин и это было 4 года назад. А что сейчас другие цифры?
Отредактировано maik (2010-12-12 16:46:54)
Поделиться6472010-12-12 16:47:22
Lans написал(а):
Замечу только, что кто-то пытается разобраться в ходе и причинно-следственных связях событий, а кто-то просто подгоняет все под свою "теорию".
Чтобы именно разобраться и приходиться "искать жемчуг в навозных кучах", т.е. читать и тех, кто "подгоняет". Я что хочу сказать. Подгоняют факты под свою теорию практически все исследователи, я в этом абсолютно уверен. Степень и концентрация лжи (или замалчивания, что есть та же ложь) естественно разная. Некоторых читать вообще противно, другие пишут - просто бальзам на раны... Но если разбираться, то все читать! А не из личных симпатий, либо из слепой веры в одних и недоверия к другим.
Поделиться6482010-12-12 17:18:18
zelot написал(а):
Но если разбираться, то все читать! А не из личных симпатий, либо из слепой веры в одних и недоверия к другим.
Вы к моей фразе
maik написал(а):
не следует читать
Есть разница между словами "не следует читать" и "нельзя читать"?
Поделиться6492010-12-12 18:49:45
Назгул написал(а):
фактологию да, можно черпать , у того же Бешанова хорошая поборка
Не всегда. Читал я его как то книгу "10 сталинских ударов". В начале книги он приводит соотношения в танках. Для СССР он приводит общую цифру, а для Германии - только те танки, которые были на Восточном фронте. И отсюда он делает выводы соответствующие
Поделиться6502010-12-12 22:03:55
maik написал(а):
Это сам президент сказал. Хотя это сказал Путин и это было 4 года назад. А что сейчас другие цифры?
Реальность. Эффективность репрессивного аппарата в роли стимула улучшения производства, крайне низка.
maik написал(а):
Не всегда. Читал я его как то книгу "10 сталинских ударов". В начале книги он приводит соотношения в танках. Для СССР он приводит общую цифру, а для Германии - только те танки, которые были на Восточном фронте. И отсюда он делает выводы соответствующие
Ога, там он сделал вывод , что кампанию 44 года Красная Армия проиграла .
Факты то он частенько правильные приводит. Если , они не противоречат истинному учению, конечно 
.
Поделиться6512010-12-13 08:23:24
Назгул написал(а):
Реальность. Эффективность репрессивного аппарата в роли стимула улучшения производства, крайне низка.
А если сравнить?
Поделиться6522010-12-13 08:54:42
- старожил
- Откуда: Кронштадт
- Зарегистрирован: 2010-10-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 629
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 1 час - Последний визит:
2011-06-27 20:53:57
maik написал(а):
Виноватых еще можно добавит
maik написал(а):
Так они же находились при власти и они же создавали официальную историю
Ну да. И тех, кто эту самую, официальную, историю подпирает , Вы рекомендуете читать. Где логика?
Назгул написал(а):
А вдруг состава преступления не обнаружили, такой вопрос Вам в голову приходил?
Нет , не приходил, и сейчас не приходит. Разгромлены дивизии, корпуса, армии есть - а виноватых нет? Вас в детстве не приучали к порядку? Кроватку прибрать, игрушки на место ставить, посуду после того, как покушали помыть? Нет? Не приучали к тому, что каждый делает своё дело и отвечает за результат? В школе, в армии не вдалбливали мысль о том, что за всякое дело должен быть ответственный? Который зарплату, власть, дачу, квартиру или иные блага имеет не за красивые глазки?
Назгул написал(а):
Это сформировала не только одна книга
Конечно. Только вот те книги, которые могли формировать другие мнения были мягко говоря не в почете. Как и писатели.
Назгул написал(а):
и там восстали заключённые концлагерей
И где же?
Назгул написал(а):
Это Вы
у нас сеймовед, и это Вы заявили, что сейм в Польшн мешал делать танки. Доказательства где?
А Вы их не заметили? Количество и класс произведённых танков Вам ничего не говорит?
maik написал(а):
А вот работы Суворова-Резуна, Бешанова, Дроговоза, Солонина, Бунича и пр. - они именно относятся к тем, которые не следует читать
Как хорошо maik, что Вы у нас не цензор...
tramp написал(а):
понятно, искать жемчуг в навозных кучах....
А ещё говорят : познай где свет - поймешь где тьма.
Поделиться6532010-12-13 11:55:37
deccer написал(а):
Как хорошо maik, что Вы у нас не цензор...
Вы понимаете русский язык или нет? Я же писал чуть Выше
maik написал(а):
Есть разница между словами "не следует читать" и "нельзя читать"?
Или для Вас они одинаковы?
deccer написал(а):
официальную, историю подпирает
Их то и нужно читать.
Поделиться6542010-12-13 13:54:51
- старожил
- Откуда: Кронштадт
- Зарегистрирован: 2010-10-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 629
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 1 час - Последний визит:
2011-06-27 20:53:57
maik написал(а):
фициальную, историю подпирает
Их то и нужно читать.
Ваши слова складываются в : Виноватые в разгроме 1941г - встали у власти потом - формируют официальную историю ВОВ -
находятся историки, которые подпирают эту версию официальной истории - их и нужно читать.
Поделиться6552010-12-13 15:18:06
- старожил
- Откуда: Кронштадт
- Зарегистрирован: 2010-10-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 629
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 1 час - Последний визит:
2011-06-27 20:53:57
Назгул написал(а):
спор с плана начался. вермахт решил наступать. ну и гляньте КАК их войска расположены. и нарисуйте наши части и соединения . и сравните.
И как? Очень интересно.
для начала.
Отредактировано deccer (2010-12-13 15:35:26)
Поделиться6562010-12-13 15:38:03
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-10-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9337
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
2016-01-22 01:13:04
deccer написал(а):
для начала.
Ну и? из чего видно что они наступать собирались?
Поделиться6572010-12-13 16:10:58
- старожил
- Откуда: Кронштадт
- Зарегистрирован: 2010-10-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 629
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 1 час - Последний визит:
2011-06-27 20:53:57
Zaklepkin написал(а):
Ну и? из чего видно что они наступать собирались?
Предыдущая карта вот отсюда:
http://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-b.shtml
Дальше глядим.
http://berkovich-zametki.com/2006/Zamet … Haesh1.htm
Почти та же карта. Но появляются 9 и 10 ПТАБр. Это к вопросу добросовестности историков.
Отредактировано deccer (2010-12-13 16:12:34)
Поделиться6582010-12-13 16:18:37
- старожил
- Откуда: Кронштадт
- Зарегистрирован: 2010-10-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 629
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 1 час - Последний визит:
2011-06-27 20:53:57
Zaklepkin написал(а):
Ну и? из чего видно что они наступать собирались?
Я не знаю, что собирались делать. Но обороняться не смогли.
Поделиться6592010-12-13 16:28:06
deccer написал(а):
Ваши слова складываются в : Виноватые в разгроме 1941г - встали у власти потом - формируют официальную историю ВОВ - находятся историки, которые подпирают эту версию официальной истории - их и нужно читать.
Исаев не принадлежит к тем, кто формирует официальную историю ВОВ (именно его я и советовал Вам почитать), а вот Б.Соколов - да.
Поделиться6602010-12-13 16:29:11
deccer написал(а):
Я не знаю, что собирались делать. Но обороняться не смогли.
Ах как хочется доказать точку зрения Резуна
