Диванные теоретики зато знают как воевать, не вставая с дивана
Небось в мою сторону? Давайте!
Я тут и Исаева читал, и "Первый удар", после этого мне уже подковырки не страшны.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения...
Диванные теоретики зато знают как воевать, не вставая с дивана
Небось в мою сторону? Давайте!
Я тут и Исаева читал, и "Первый удар", после этого мне уже подковырки не страшны.
Моё понимание логики т. Сталина
О чем я и говорю. Логику Сталина не понимаете, а логику Черчеля да
Dеccеr. Вы прочтите то что есть. А то Ваши магучие открытия что ПМВ сразу началась в окопах.
Про повесть . Ниасилили многа букаф? С историей тоже?
Карты у вас нет я уже это понял.
Причина по которой Красная армия отступала до Ростова проста до безобразия и аналогична причина у других.
Так они и защищали. Просто у Вас идиологическая установка такая, искать проблему там где её нет. А насчёт того , что незнали. Вы к высадке пришельцев готовы?
Немцы применили новейшие методы ведения войны. Никому в голову не могло прийти ,что можно наступать 80-100 км в сутки. Что удар будет сразу и со всей силы , в полной тишине. Но то, что война пойдёт не так наверху поняли и приняли меры.
Ну и естественно повторный вопрос. Как должна была действовать РККА?
Никому в голову не могло прийти ,что можно наступать 80-100 км в сутки
А для чего Бт-5, 7 делали, всё ради скорости? Наверно к такой-же войне и готовились, только наоборот хотели. "Разобьём врага на его территории. "
То есть танк с высокой подвижностью и скоростью это признак агрессора? А если черепашка-то однозначно оборонительный?
Про повесть . Ниасилили многа букаф?
Отложите в сторону эту повесть. Откройте "Гриф секретности снят. Статистическое исследование, под ред.Г.Ф.Кривошеева. Воениздат,1993г.
Попробуйте осилить. Оно куда более полезней будет.
"К 9 июля войска Северо-западного, Западного и Юго-восточного фронтов потеряли 11,7 тыс. танков, 19 тыс орудий и миномётов,
более 1млн едениц стрелкового оружия". Это
есть часть проблемы.
Карты у вас нет я уже это понял.
Ага. Вам кашку манную сварить, в тарелочку положить, ложечкой Вам в пасть впихнуть . А Вы только сидеть с раскрытым ртом ? И глотать не пережёвывая .
Ну и естественно повторный вопрос. Как должна была действовать РККА?
Когда? В 1941г ? , в 30-х ?Когда краскомов набирали из социально близких?
Немцы применили новейшие методы ведения войны
За два предшествующих года вермахт, как минимум, ДВАЖДЫ применял на практике эти методы . Вы хочите сказать, что ВЕСЬ офицерский и генеральский состав РККА - слепые, глухие старухи ?
То есть танк с высокой подвижностью и скоростью это признак агрессора?
Да нет , конечно. Это танк развития успеха после прорыва обороны. Для этого в техзадании высокая скорость.
"Разобьём врага на его территории. "
Идеальный ведь вариант. Только не всегда получалось.
Отредактировано deccer (2010-12-01 09:45:10)
А для чего Бт-5, 7 делали, всё ради скорости? Наверно к такой-же войне и готовились, только наоборот хотели. "Разобьём врага на его территории. "
Для войны.
Отложите в сторону эту повесть. Откройте "Гриф секретности снят. Статистическое исследование, под ред.Г.Ф.Кривошеева. Воениздат,1993г.Попробуйте осилить. Оно куда более полезней будет. "К 9 июля войска Северо-западного, Западного и Юго-восточного фронтов потеряли 11,7 тыс. танков, 19 тыс орудий и миномётов,более 1млн едениц стрелкового оружия". Это есть часть проблемы.
И? Вы неотлыневайте. А повесть хорошо показывает мнение до войны о войне. Её всё таки консультировали.
Ага. Вам кашку манную сварить, в тарелочку положить, ложечкой Вам в пасть впихнуть . А Вы только сидеть с раскрытым ртом ? И глотать не пережёвывая .
Пока это клянчите Вы. Вы даже неудосужились про первую мировую прочесть, ждёте когда я расскажу?
За два предшествующих года вермахт, как минимум, ДВАЖДЫ применял на практике эти методы . Вы хочите сказать, что ВЕСЬ офицерский и генеральский состав РККА - слепые, глухие старухи ?
В 1941 (однотысяча девятьсот сорокпервом году )
Когда? В 1941г ? , в 30-х ?Когда краскомов набирали из социально близких?
Вау, историю второй мировой войны Вы тоже незнаете. Вы сравниет Польшу, Францию, Халкин-гол, Финляндию и Барбароссу. Предверие конфликтов.
И Вы серьёзно считаете , что немцы нам любезно предоставили отчёт о своих действиях? Там такое море дезы было вывалено.
Да нет , конечно. Это танк развития успеха после прорыва обороны. Для этого в техзадании высокая скорость.
Вы с умничали, а техзадание то читали? А как там БТ-2 называли? Для чего ему большая маршевая скорость и запас хода?Например доля перехвата танковых соеденений противника это наиважнейший фактор. Да но такая версия для вас , религия непозволяе?
А повесть хорошо показывает мнение до войны о войне. Её всё таки консультировали.
Это , небось, те консультанты, что "участвовали" в разгроме 1941г . Хороши "авторитеты".
Пока это клянчите Вы. Вы даже неудосужились про первую мировую прочесть, ждёте когда я расскажу?
Постыдитесь однако. Я историю ПМВ проходил за 15 лет до Вашего рождения. Что-то кардинально новое добавили ?
deccer написал(а):
За два предшествующих года вермахт, как минимум, ДВАЖДЫ применял на практике эти методы . Вы хочите сказать, что ВЕСЬ офицерский и генеральский состав РККА - слепые, глухие старухи ?
В польской кампании и в разгроме Франции. Как минимум.
И Вы серьёзно считаете , что немцы нам любезно предоставили отчёт о своих действиях? Там такое море дезы было вывалено.
А Вы серьезно считаете что ВСЕ сведения получали из рук немцев?
Например доля перехвата танковых соеденений противника это наиважнейший фактор
Да пожалуйста. Перехватывайте. Только напомните, сколько, у кого и какие танки готовили перехватывать ?
Хороши "авторитеты".
А кто для Вас авторитет?
Когда краскомов набирали из социально близких?
Поясните это высказывание. Что имеется в виду. И приведите пример других стран, где комсостав набирали из социально не близких
"К 9 июля войска Северо-западного, Западного и Юго-восточного фронтов потеряли 11,7 тыс. танков, 19 тыс орудий и миномётов,более 1млн едениц стрелкового оружия". Это есть часть проблемы.
А сколько за это время потеряла Французкая армия и английский экспедиционный корпус?
Так, повесть Вы нечитали вообще. Вы и хам ещё. Вы оскорбили людей которые сделали всё для победы, а некоторые до неё не дожили.
Это Вам должно быть стыдно. Вы элементарного незнаете. Про то как мобилизация происходила, про манёвренный периуд, про становление позиционного тупика.
А уж сравнить это никак? У меня не склад манной каши.
Я неговорил что они единственный. Да и собсно у кого выяснять? Из газет?
А Вы узнайте кому проектировал танки Кристи? Чтож это за страна, которой нужны были быстрые танки?
С робкой надёгой на ответ.
А Вы узнайте кому проектировал танки Кристи? Чтож это за страна, которой нужны были быстрые танки?
Очевидно страна, заплатившая конструктору деньги за его изобретение. Армии США этот танк был не нужен, хотя Кристи упорно его предлагал.
Вообщето там другая очевидность.
Вообщето там другая очевидность.
Никакой другой. Танк Кристи американцев не заинтересовал, а вот СССР - даже очень.
а вот СССР - даже очень.
Судя по Свирину, этот танк заинтересовал СССР лишь потому, что прошла инфа, что Польша хочет выпускать танк Кристи
Так, повесть Вы нечитали вообще
Что Вы с камрадом deccer о какой то повести ведете разговор. К своему стыду, что то не понял о какой. Может подскажете или дайте ссылку, если она есть в инете
Отложите в сторону эту повесть. Откройте "Гриф секретности снят. Статистическое исследование, под ред.Г.Ф.Кривошеева. Воениздат,1993г.Попробуйте осилить. Оно куда более полезней будет. "К 9 июля войска Северо-западного, Западного и Юго-восточного фронтов потеряли 11,7 тыс. танков, 19 тыс орудий и миномётов,более 1млн едениц стрелкового оружия". Это есть часть проблемы.
А там это есть? Что то не нашел. Зато есть другое. Данные за 1941 г. танки 20,5 тыс, орудий и минометов 101,1 тыс, 6,29 млн. ед. стрелкового оружия http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
Ну а цитату "В целом же с 22 июня по 9 июля 1941 года потери Красной Армии составили 11712 танков, в том числе и почти все Т-34" нашел http://www.battlefield.ru/ru/tank-devel … -t34.html.
А вашу цитату один в один нашел на сайте М.Солонина "К 6-9 июля войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов потеряли 11,7 тыс. танков, 19 тыс. орудий и минометов, более 1 млн. единиц стрелкового оружия" http://zhistory.org.ua/zhistry2/solnkurs.htm.
Количество танков в СССР перед началом Великой Отечественной войны. История вопроса.http://www.rkka.ru/drig/raz/predist.htm
Судя по Свирину, этот танк заинтересовал СССР лишь потому, что прошла инфа, что Польша хочет выпускать танк Кристи
пыталась http://vn-parabellum.narod.ru/pl/10tp.htm
о какой то повести
А вашу цитату один в один нашел на сайте М.Солонин
Моё восхищение за настойчивость!
И некоторое разочарование за недостаточную настойчивость в поисках в сборнике:
http://www.rus-sky.com/history/library/ … Toc2489828
Потери боевой техники по периодам войны и стратегическим операциям
Первый период (22.6.1941 г.— 18.11.1942г.)
Прибалтийская оборонительная операция 22.6 - 9.7.41-18 суток
Белорусская оборонительная операция 22.6.-9.7.41 г., 18 сут
Оборонительная операция в Западной Украине, 22.6-6.7.41 г., 15 сут.
ну а там дальше стрелковое оружие, танки, артиллерия, боевые самолёты.
Назгул написал(а):
Что Вы с камрадом deccer о какой то повести ведете разговор. К своему стыду, что то не понял о какой. Может подскажете или дайте ссылку, если она есть в инете
Так, мурзилка - фантастика. Все равно что после "20 000 лье под водой " об атомных субмаринах рассуждать.
Младший Беляева читает - ему предложу.
Так, повесть Вы нечитали вообщ
как дошел до паровых двигателей - ржал так , что кошек напугал. Ниасилил. Сдаюсь.
Вы и хам ещё. Вы оскорбили людей которые сделали всё для победы, а некоторые до неё не дожили.
Да, хам и сволочь. отец с матерью по гроб помнили голод военный. дед жены в зимнюю выжил, в 41 погиб под Можайском. даже могилы нет. в 47 вдруг обнаружили по документам, что не пропал без вести, а убит .в военкомате ничего переделывать не стали и пятьдесят лет жила вдова с двумя детьми без пособия ....
из-за того, кому- то в войну поиграть захотелось, покомандовать, что кто-то про......л с планами и т. д.
Вы элементарного незнаете. Про то как мобилизация происходила, про манёвренный периуд, про становление позиционного тупика.
Нате Вам на первосыток:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_мировая_война
Я неговорил что они единственный. Да и собсно у кого выяснять? Из газет?
вот тут мне стало стыдно. За Вас. Источников много. имеющий ухи - да услышит, имеющий глазья - да увидит.
А Вы узнайте кому проектировал танки Кристи? Чтож это за страна, которой нужны были быстрые танки?
С робкой надёгой на ответ.
Главное, кто в итоге купил. А предлагал в первую очередь своим. мод.1919 , 1921. не понравились. мод.1922 по Гудзону плавала, документацию на мод.1923 Япония приобрела, мод1928 пытались приобрести СВ США. мод. 1930 купили наши, поляки не купили, скопировав документацию, сотворив свой вариант 10ТР. в начале 30х СВ США получили три полноценных танка мод.1931 Т.3 для пехоты, и Т.1 для кавалерии с 12,7мм пулеметом. Т.3Е2 для пехоты США выпускает другая фирма. мод.1932 безбашенная из алюминия не понравилась армии, безбашенный мод.1933доделать не успел -разорился. Армия Великобритании приобрела один мод.1930. строит на его базе свои. Кристи строит мод.1936, мод.1937, мод.1943. но никому уже они не нужны.
Совесть имейте, не у Вас единственного в ту войну кто-то погиб.
http://militera.lib.ru/prose/russian/shpanov/index.html
Так это про ту повесть шел разговор? Я что то не понял. Есть у меня дома, все никак не прочитаю
Ну да, пыталась. Об этом я и писал. Только руководство СССР, ИМХО, испугалось, что Польша начнет выпускать танк Кристи и "Викерс 6 т" и начали так быстро выпускать данные машины
К 9 июля войска Северо-западного, Западного и Юго-восточного фронтов потеряли 11,7 тыс. танков,
13 июля 1941 г. Генерал Буле: а. Доклад о степени боеспособности подвижных соединений. Потери в танках составляют в среднем 50% http://militera.lib.ru/db/halder/1941_07.html Гальдер Франц Военный дневник
Соотношение 1 к 3.
Так, мурзилка - фантастика. Все равно что после "20 000 лье под водой " об атомных субмаринах рассуждать. Младший Беляева читает - ему предложу.
Наконец понял о какой книге тут гворят. Ну этот разговор несерьезный. Это часть романов Т.Кленси можно сравнить с фантастикой. Особенно эпизоды в "Красном шторме" когда Ф-117 сбивают А-50, М1 "Абрамс" со 105-мм пушкой с дистанции в 1800 метров пробивает лоб Т-80, тогда как снаряды с Т-80 не пробивают лоб М1 и пр. моменты.
Совесть имейте, не у Вас единственного в ту войну кто-то погиб.
Я хам и сволочь. Нету у меня совести. Они войну не замышляли, планов не разрабатывали.
Только руководство СССР, ИМХО, испугалось, что Польша начнет выпускать танк Кристи и "Викерс 6 т" и начали так быстро выпускать данные машины
Испугалось? 132 произведённых 7ТР ?
Наконец понял о какой книге тут гворят. Ну этот разговор несерьезный. Это часть романов Т.Кленси можно сравнить с фантастикой.
Не перепутал? Это не Кленси. Это Шпанов. http://militera.lib.ru/prose/russian/shpanov/index.html
13 июля 1941 г. Генерал Буле: а. Доклад о степени боеспособности подвижных соединений. Потери в танках составляют в среднем 50% http://militera.lib.ru/db/halder/1941_07.html Гальдер Франц Военный дневник
Соотношение 1 к 3.
Невель, Бердичев. Три недели войны.
Это не Кленси.
Не не перепутал. Это я сравнил. Например у Шпанов паровые двигатели, а у Кленси "стелсы" в 1986 г. сбивают А-50 и вообще потом уничтожают много самолетов ВВС СССР.
Испугалось? 132 произведённых 7ТР ?
К Вашему сведению, командование КА очень высоко оценивали ВС Польшы и считалось, что будь война с Польшей, то КА потерпит поражение (до 1936 г.)
Три недели войны.
13 июля и 9 июля. Разница всего 4 дня. Да, соотношение 1 к 4 было в 1943 г. на КД
Перенесено из темы "Советско-финская война"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% … 0%BD%D0%B031 марта 1939 года премьер-министр Великобритании Чемберлен от имени английского и французского правительств заявил, что будет предоставлять всю возможную помощь Польше, если её безопасности будет что-то угрожать. Односторонняя английская гарантия Польше 6 апреля была заменена предыдущим двухсторонним соглашением о взаимопомощи между Англией и Польшей.15 мая 1939 года был подписан польско-французский протокол, по которому французы обещали начать наступление в течение следующих двух недель после мобилизации.25 августа 1939 года в Лондоне окончательно был оформлен и подписан англо-польский союз в виде Соглашения о взаимопомощи и секретного договора.Разница есть: Договор и надежда?
Вот что то только все это не помогло Польше.
Да и сама Польша почему то вспоминает СССР острым языком за то, что не пришли на помощь воставшей Варшаве в 1944 г., зато ничего не гворит о союзиках не пришедших на помощь (интересная война, надаром ее назвали странной войной)
Так это про ту повесть шел разговор? Я что то не понял. Есть у меня дома, все никак не прочитаю
хорошая повесть, ее традиционно шапкозакидательской воспринимают, хотя там дело совсем наоборот обстоит, причем об этом прямым текстом сказано...
Только руководство СССР, ИМХО, испугалось, что Польша начнет выпускать танк Кристи и "Викерс 6 т" и начали так быстро выпускать данные машины
я не думаю что у нас только поэтому приняли решение о выпуске, была потребность в маневренном элементе БТВ, вот и решили в дополнение к Виккерсу взять...
хорошая повесть,
Не спорю. Вот только некоторые камрады предпочитают Беляева читать, а не ее.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения...