СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения...


Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения...

Сообщений 331 страница 360 из 998

331

maik написал(а):

Его точка зрения такова, что ВС Германии в 1939 г. были настолько слабы, что КА смогла бы их разгромить

ага, а в 1935 еще слабей так почему бы не говорить об этом?

0

332

Lans написал(а):

ага, а в 1935 еще слабей так почему бы не говорить об этом?

Так именно он поднимал иенно эту тему, считая, что если бы КА начала бы войну в 1939 г., то таких бы жертв во время ВОВ не было бы (но это точка зрения Млечина, но не моя)

0

333

Боюсь что разница между КА обр. 1939 и 1941 невелика, по крайней мере "чистку" 1937-38 гг. она уже прошла...

0

334

Можно подумать, что до "чистки" в РККА через одного командирами были клаузевицы ;)

0

335

И слава богу, так как "клаузевиц" это во многом ПИАР....
Другое дело что многие достаточное опытные командиры ранга от комдива были еще живы...

0

336

там не только в командирах было дело..

0

337

tramp написал(а):

там не только в командирах было дело..

я не говорю что все упиралось только в них.. нет конечно... хотя кадровая проблема для РККА была очень даже серьезной, особенно после 37-38 гг....

0

338

ЕМНИП, на ВИФе этот момен разбирали, не все так так плохо конкретно из-за репрессий 37-го, что так что так проблемы с кадрами были, от низа до верха...

0

339

tramp написал(а):

на ВИФе этот момен разбирали

не участвовал  :D

tramp написал(а):

не все так так плохо конкретно из-за репрессий 37-го

да, хуже некуда...

"...Между тем положение с командными кадрами в Красной Армии становилось все более критическим. В 1938 г. некомплект комначсостава достиг 34% от их штатной численности. Только кадровой армии недоставало 93 тыс. командиров, а командиров запаса требовалось гораздо больше — 300— 350 тыс. [132]. В этих условиях репрессии пошли на спад, больше того, в 1937—1939 гг. были реабилитированы и восстановлены в армии 11 178 человек, из них 9247 уволенных по политическим статьям и 1457 арестованных. Следователь¬но, безвозвратные потери советских сухопутных войск от репрессий за эти три года составили 17 981 человек [133]. Но далеко не все из них были физически уничтожены. По оценке известного ученого-историка д.и.н. О.Ф. Сувенирова, который многие годы посвятил изучению этого вопроса, в результате репрессий в предвоенные годы погибли примерно 10 тыс. человек комначсостава РККА [134]. Много это или мало? Сравнение названного числа с общей списочной численностью командного и политического состава показывает, что была утрачена только незначительная доля всех командиров и политработников. Но если рассортировать репрессированных по званиям и должностям, то мы увидим совершенно иную картину.
   Наиболее тяжело репрессии отразились на верхушке командных кадров Красной Армии и Воен-но-Морского Флота, ее самой квалифицированной, опытной и образованной части. Возьмем, к при-меру, два самых суровых в смысле репрессий года, 1937 и 1938-й. За этот период было арестовано только три младших лейтенанта и лиц, соответствующих им по званию, и столько же маршалов Советского Союза. На общей численности младших лейтенантов Красной Армии арест троих из них практически мало отразился. Зато из состоявших на службе в РККА в 1936 г. маршалов было арестовано 60%. Тогда же были арестованы 14 командармов 1-го и 2-го рангов, что соответствовало 100% имеющихся на сентябрь 1936 г., 84 комкора, или 135,5% их наличия в 1936 г. Для комдивов эти цифры составили 144, или 71,6%, для ком¬бригов — 254, или 53,6%, для полковников — 817, или 47,7%, для майоров — 1342, или 24,4%, для капитанов — 1790, или 12,5%, для старших лейтенантов — 1318, или 5,1%, а для лейтенантов — 1173, или 2,0% [135]. Надо добавить, что все эти цифры включают лиц, носивших звания, соответствующие вышеперечисленным, но не учитывают политсостав и тех арестованных, которых в 1939 г. успели освободить и восстановить в армии. В далеко не полном списке политсостава, репрессированного за 1937—1938 гг., числятся 14 армейских комиссаров 2-го ранга, 27 корпусных комиссаров, 72 дивизионных комиссара и 110 бригадных комиссаров [136]. Не были там учтены и флотские командиры, арестованные в 1938 г., но их мартиролог, хотя и очень неполный, уже опубликован и насчитывает, по меньшей мере, 16 человек.
   В итоге, даже по неполным данным, только за два года Вооруженные Силы СССР безвозвратно потеряли 738 военачальников из своего высшего командного, начальствующего и политического состава, носивших звания, соответствующие генеральским. И это случилось в мирное время. Для сравнения: за долгие и трудные годы Великой Отечественной войны в общей сложности погибли и скончались по разным причинам 416 советских генералов и адмиралов [138]. Из них 79 умерли от болезней, 20 расстались с жизнью в результате несчастных случаев и катастроф, три покончили с собой при обстоятельствах, не связанных с боевыми действиями, а 18 были расстреляны и по-смертно реабилитированы. Таким образом, боевые потери стали непосредственной причиной гибели 296 представителей советского генералитета. В плен во время войны попали 77 советских генералов [139], из них 23 погибших и умерших там уже учтены ранее. Следовательно, общие безвозвратные потери высшего командного состава СССР за годы войны составили 350 человек. Таким образом, безвозвратные потери высшего состава (известные нам далеко не полностью) только за два года репрессий (1937— 1938 гг.) в два с лишним раза превысили безвозвратные потери за четыре долгих года самой кровопролитной в истории человечества войны...."

0

340

Да, но чистка 1937-38 гг. (читал, что по политическим причинам было уволено 12 тыс. чел, а остальные из 40 тыс. по возрасту, состоянию здоровья, морального разложения) позволила укрепить КА (в ней уже не было оппозицию к существующему режиму Сталина; и возникает риторический вопрос - а что бы сделал генералитет в 1941 г., не будь чистки). Падение боеспособности было еще и по объективынм причинам - армия увеличилась в 10 раз. Откуда столько командиров можно взять за 3-4 года?

0

341

Lans написал(а):

Боюсь что разница между КА обр. 1939 и 1941 невелика, по крайней мере "чистку" 1937-38 гг. она уже прошла...

А там сравнивали армию Германии. Как считает Л.Млечин, армия Германии была слабее КА в 1939 г., но сильней уже в 1941 г. Поэотму нужно была нападать в 1939 г., что бы не дать усиление Германской армии

0

342

maik написал(а):

позволила укрепить КА

укрепить? вырезав весь почти весь командный состав? забавная у вас логика...

maik написал(а):

не было оппозицию к существующему режиму Сталина

не читайте на ночь советских газет...

maik написал(а):

армия Германии была слабее КА в 1939 г.

не была она уже так слабей... да и при таком раскладе поддержки мы бы от Англии и США не получили бы... скорее наоборот

0

343

Lans написал(а):

укрепить? вырезав весь почти весь командный состав? забавная у вас логика...

1. Ну а как быть с краскомами, которые грозили Сталину отрезать уши и нос, другие избили (стукнули несколько раз рукояткой пистолета по голове) во время парада на Красной площади в 1928 г.?
2. И что значит вырезали? Из 40 тыс командиров только 12 тыс арестовали по политическим причинам и из них растреляли 7 тыс (в этой связи немного об отдельных краскомов. 1 пример: Фрино́вский Михаи́л Петро́вич. Командарм 1-го ранга, наркомом Военно-морского флота СССР в 1938 г.; но если посмотреть на его путь заместитель наркома внутренних дел СССР (16 октября 1936 г.), а затем — первый заместителем наркома внутренних дел СССР (15 апреля 1937 г.). 2 пример: Дыбенко Павел Ефимович. Командарм 2-го ранга. В начале января 1938 Дыбенко был уволен из РККА и назначен наркомом лесной промышленности.)

Lans написал(а):

не читайте на ночь советских газет...

Так именно эти газеты писали о том, какой был Тухачевский и Кº самыми гениальными, и если бы не их растрел, то КА быстро бы разгромила бы Германскую армию

Lans написал(а):

не была она уже так слабей...

Это точка зрения Л.Млечина
ИМХО: если бы КА начала бы войну в 1939 г., то она бы проиграла бы войну Германии. Германская армия  была сильнее КА в 1939 г.

Отредактировано maik (2010-10-20 12:22:03)

0

344

maik написал(а):

1. Ну а как быть с краскомами, которые грозили Сталину отрезать уши и нос, другие избили (стукнули несколько раз рукояткой пистолета по голове) во время парада на Красной площади в 1928 г.?

?

maik написал(а):

Из 40 тыс командиров только 12 тыс арестовали по политическим причинам и из них растреляли 7 тыс

вы просто не читаете то что вам пишут...

Lans написал(а):

Таким образом, безвозвратные потери высшего состава (известные нам далеко не полностью) только за два года репрессий (1937— 1938 гг.) в два с лишним раза превысили безвозвратные потери за четыре долгих года самой кровопролитной в истории человечества войны...."

для быстрорастущей КА, учитывая что страна была в целом малограмотной и хотя бы просто образованных людей для занятия офицерских должностей остро не хватало, уничтожение достаточно опытных офицерских кадров было непозволительной роскошью, и это мягко сказано... такого не позволял себе даже Гитлер..

maik написал(а):

Это точка зрения Л.Млечина

вы сами себе противоречите... только что вы утверждали обратное, а сейчас споря подтверждаете мои слова...

0

345

Lans написал(а):

вы сами себе противоречите... только что вы утверждали обратное, а сейчас споря подтверждаете мои слова...

Я стараюсь высказать свою точку зрения и точку зрения других авторов

Lans написал(а):

для быстрорастущей КА, учитывая что страна была в целом малограмотной и хотя бы просто образованных людей для занятия офицерских должностей остро не хватало, уничтожение достаточно опытных офицерских кадров было непозволительной роскошью, и это мягко сказано... такого не позволял себе даже Гитлер..

Сначало о моей позиции - Я не оправдываю репрессии. Но они сделали так, что бы в армии не было оппозиции (можно хотя бы вспомнить из художественной литературы роман Григория Бакланова "Июль 41 года").

0

346

maik написал(а):

Но они сделали так, что бы в армии не было оппозиции

Конечно. Но факт тот что эти репрессии сказались на боеспособности КА. Более того они не остались незамеченными на западе сыграв отрицательную роль в оценке возможностей КА там. В самый разгар "баталий" СССР и КА перестали считать сколь либо серьезным противником.

0

347

Lans написал(а):

В самый разгар "баталий" СССР и КА перестали считать сколь либо серьезным противником.

Ну кто большую роль в этом приложил? Адмирал Канарис. Он почему то "забыл" посчитать сколько самолетов и танков было в КА в 1941 г. Есть такая фраза А.Гитлера (может это миф?) - "Если бы я знал сколько в действительности в СССР было самолетов, я бы еще подумал, нападать или нет на СССР". Ну а реплика  И.Гебельса в конце ВОВ о том, что И.Сталин сделал то, что не захотел сделать А.Гитлер в отношении генералитета.
Так что не все однозначно.
Но в отношении чистки в армии хотелось бы все таки отойти от штампов - "Сталин такой людоед, что вста утром и стал думать, какого бы растрелять".

0

348

maik написал(а):

Ну кто большую роль в этом приложил? Адмирал Канарис.

вот вы и сами говорите штампами... помимо Канариса по вашему никто не отслеживал положение дел в СССР и КА в частности?

"...В конце июня 1938 г. новый военный атташе Франции в СССР полковник О.-А. Паласе, который постоянно выступал за тесное сотрудничество своей страны с Советским Союзом и был склонен оправдывать многие происходившие в нем тогда события, тем не менее доносил в Париж:
«1) Красная Армия, вероятно, более не располагает командирами высокого ранга, которые бы унаствовали в мировой войне инане как в качестве солдат или унтер-офицеров.
2)Разработанная Тухачевским и его окружением военная доктрина, которую наставления и инструкции объявили вредительской и отменили, более не существует.
3)Уровень военной и общей культуры кадров, который и ранее был весьма низок, особенно упал вследствие того, что высшие командные посты были переданы офицерам, быстро выдвинутым на командование корпусом или армией, разом перепрыгнувшим несколько ступеней и выбранными либо из молодежи, чья подготовка оставляла желать лучшего и чьи интеллектуальные качества исключали критичную или неконформистскую позицию, либо из среды военных, не представляющих ценности, оказавшихся на виду в гражданскую войну и впоследствии отодвинутых, что позволило им избежать всякого контакта с «врагами народа». В нынешних условиях выдвижение в Красной Армии представляет своего рода диплом о некомпетентности. Чистка, распространяющаяся по лестнице сверху вниз, глубоко дезорганизует воинские части и скверно влияет на их обучение и даже на условия их существования. В этом отношении весьма показательны все более многочисленные нарекания на плохое обслуживание военной техники и учреждение Ворошиловым «комиссий по экономическому сотрудничеству». Примечательно, что деятельность этих комиссий, превращающая воинские части в сельскохозяйственные предприятия и затрудняющая обучение, тремя годами ранее была признана вредной и отменена.
4)Непрекращающиеся перемещения офицеров,<...> против чего советское командование с 1930 г. решительно выступало, вследствие чистки стали как никогда многочисленными<... >
5)Учреждение института военных комиссаров, усилия, прилагаемые для того, чтобы поставить во главе воинских частей офицеров, служивших в отдаленных друг от друга местностях и незнакомых между собой, и все более непосредственное наблюдение со стороны органов государственной безопасности ставит кадры Красной Армии в положение невозможности полезной работы и лишает их всякой инициативы и увлеченности делом.
6)Даже дисциплина подорвана критикой со стороны подчиненных, которых к тому подталкивают и поощряют, своих начальников, постоянно подозреваемых в том, что завтра они окажутся «врага-ми народа».
Эта прискорбная ситуация, которая нанесла советским кадрам (по крайней мере, высшему командованию) более серьезный урон, чем мировая война, делает Красную Армию в настоящее время почти непригодной к использованию. Советские власти отдают себе в этом отчет и прилагают неослабные усилия по скорейшей подготовке новых кадров. Однако, несмотря на создание многочисленных новых училищ и интенсивное направление офицеров на курсы повышения квалификации, для того, чтобы зарубцевались тяжелейшие раны от катастрофы, вызванной чисткой, по всей вероятности, потребуются многие годы»....

   Просим извинения у читателя за пространную цитату, в которой изложен весьма компетентный, на наш взгляд, анализ кадровой политики советского руководства и состояния боеспособности РККА в связи с репрессиями. Представители ближайших соседей СССР сделали те же самые выводы из происходящих там событий. Скажем, латышский военный атташе майор Понтер в августе 1938 г. написал в Ригу:
«Быстрая смена командиров и исчезновение имен прежних вождей из печати свидетельствуют о том, что армия понесла огромные потери за время чисток. <... > боеспособность Советской армии так сильно пострадала в результате недавних расследований и казней, что советский режим осознал свою неспособность воевать и пойдет на неограниченные уступки, лишь бы избежать сейчас большой войны».
По оценке польского министра иностранных дел Бека, после больших московских процессов СССР стал «слишком слаб, чтобы начать военные действия» .
Такое низкое мнение о боевой готовности Красной Армии и уровне подготовки ее командного состава, несомненно, поощряло его врагов на агрессивные действия. В то же самое время и потенциальные друзья больше не рассматривали Советский Союз в качестве подходящего возможного союзника. Его перестали считать сильным в военном отношении и те, и другие. Причем именно тогда, когда Вторая мировая война была уже на пороге..."

maik написал(а):

Он почему то "забыл" посчитать сколько самолетов и танков было в КА в 1941 г.

считали, ничего что к концу 41 пришлось реорганизовывать танковые войска отказавшись от танковых дивизий и переходя к отдельным батальонам?

maik написал(а):

Так что не все однозначно.

видимо только для вас, а так все очевидно...

maik написал(а):

"Сталин такой людоед, что вста утром и стал думать, какого бы растрелять"

это довольно эээ... наивное понимание проблемы и сути репрессий, не дающие адекватно смотреть на проблему.
Делать из Сталина "пугало" и вешать на "дохлого льва всех собак" конечно не нужно, нет, но нужно стараться объективно оценивать свою историю, а не подгонять ее под "лично симпатичные" штампы.
То что начатая Ворошиловым, с одобрения Сталина, волна репрессий в верхних эшелонах КА, нанесла вред ее боеспособности и престижу (и самому СССР в частности) факт очевидный.

0

349

Lans написал(а):

это довольно эээ... наивное понимание проблемы и сути репрессий, не дающие адекватно смотреть на проблему.Делать из Сталина "пугало" и вешать на "дохлого льва всех собак" конечно не нужно, нет, но нужно стараться объективно оценивать свою историю, а не подгонять ее под "лично симпатичные" штампы. То что начатая Ворошиловым, с одобрения Сталина, волна репрессий в верхних эшелонах КА, нанесла вред ее боеспособности и престижу (и самому СССР в частности) факт очевидный.

А смысл тогда всех репрессий?

Lans написал(а):

помимо Канариса по вашему никто не отслеживал положение дел в СССР и КА в частност

Мы сейчас говорим о Германии

Lans написал(а):

"...В конце июня 1938 г. новый военный атташе Франции в СССР полковник О.-А. Паласе, который постоянно выступал за тесное сотрудничество своей страны с Советским Союзом и был склонен оправдывать многие происходившие в нем тогда события, тем не менее доносил в Париж:

Мы почему то доверяем суждениям иностранцев относительно обороносопособности КА. Но на примере Абвера мы видим, что они мало что знали о КА в 1941 г., о реформах, проводимых в КА

Lans написал(а):

видимо только для вас, а так все очевидно...

Чем больше читаешь о тех днях, тем больше возникает вопроссов и тем неодназначнее становится виденее тех лет. ИМХО Нужно отходить от штампов К.Симонова в романе "Живые и мертвые" (хотя сам роман сильный).

0

350

maik написал(а):

А смысл тогда всех репрессий?

а действительно, какой? какой смысл во всей этой вакханалии.... почему все история ВКП (Б) это по сути история террора?

maik написал(а):

Мы сейчас говорим о Германии

ну и, что? Германия была на Марсе и ничего не знала?

maik написал(а):

Мы почему то доверяем суждениям иностранцев относительно обороносопособности КА.

мы приводим пример того как оценивали со стороны иностранные наблюдатели то что творилась в СССР и какие они делали выводы... хотите сказать они были слепыми недоумками и не понимали что происходит и какие это имеет последствия?

maik написал(а):

Но на примере Абвера мы видим, что они мало что знали о КА в 1941 г.,

не нужно недооценивать Абвер ... то что немцы недооценили возможности КА и СССР в целом им сильно аукнулось, но не надо из этого делать несостоятельных выводов о том что они ничего не знали и не видели! как раз те репрессии и "финская" стали для них тем мерилом по которому они оценивали дееспособность КА...

maik написал(а):

Чем больше читаешь о тех днях, тем больше возникает вопроссов и тем неодназначнее становится виденее тех лет.

сожалею, это просто говорит о том что пора пересмотреть ставшие привычными вам штампы...

maik написал(а):

Нужно отходить от штампов

но и не нужно создавать новые...

ИМХО у очень многих сейчас "тоска" по сильному и волевому руководству, без "кодлы" зажравшихся чиновников, олигархов, "великосветских шлюх" на экранах "зомбоящиков", руководству которое бы строило сильное государство, а не разворовывало бы его, живя в свое удовольствие за счет народа. Отсюда начинается новая попытка отбелить сталинские времена и самого Сталина в частности, задним числом оправдав его деяния и придав ему образ "белого и пушистого" но несправедливо облитого "помоями".

0

351

"...Последствия предвоенных репрессий оказались для Красной Армии особенно тяжелыми еще и потому, что она имела очень небольшой резерв офицеров, обладавших боевым опытом Первой мировой войны, который в полной мере использовали немцы. Тому были свои объективные причины, ведь значительное число офицеров старой армии погибли или бежали из страны в ходе революции и Гражданской войны. Но даже многим из тех, которые защищали советскую власть с оружием в руках, так и не удалось заработать у нее полное доверие. А ведь им нередко приходилось сражать-ся против своих же бывших товарищей, воевавших на стороне белых, и тем самым на деле доказывать свою преданность новому государству. Таких к концу Гражданской войны служило в Красной Армии примерно 75 тыс. из 250 тыс. бывишх царских офицеров. При этом многие из них занимали ключевые должности. Так, начальниками штабов дивизий РККА за годы Гражданской войны служило примерно 600 бывших офицеров. В межвоенный период их последовательно «вычищали» из армии, а в 1937—1938 гг. жертвами репрессий стали 38 из уцелевших к тому времени 63 бывших начштадивов [148]. В итоге из 600 бывших «военспецов», имевших боевой опыт на должности начштаба дивизии, к началу Великой Отечественной войны на службе в Красной Армии остались только 25, такая вот грустная арифметика... При этом большинство из них лишились своих должностей не по возрасту или состоянию здоровья, а только по причине неподходящей анкеты. Подобные меры окончательно добили преемственность Красной Армии со старой русской военной школой, и без то-го уже основательно разрушенную революцией.
Репрессии не только нанесли Красной Армии чувствительные потери в командных кадрах. Не менее тяжело отразились они на морали и дисциплине личного состава, существенно подорвав взаимное доверие бойцов и командиров. Да это и понятно: многие известные всем и каждому в СССР полководцы, легендарные герои Гражданской войны, воспетые в стихах и прозе, чьи портреты можно было встретить повсюду, включая школьные учебники, в одночасье оказались матерыми заговорщиками, двурушниками, шпионами, диверсантами и предателями. Причиной многочисленных проблем, ошибок и недочетов в армии и государстве была объявлена враждебная деятельность замаскированных «врагов народа». Поиск этих «врагов» и их разоблачение стали первейшим долгом всех граждан страны, в том числе и военнослужащих. И вот началась настоящая вакханалия доносов. Бойцы теряли веру в своих командиров и с подозрением следили за каждым их шагом. Командиры, в свою очередь, снижали требовательность к подчиненным, боясь вызвать их недовольство. Вдобавок ко всему этому в РККА вспыхнула нешуточная эпидемия пьянства. Красноармейцы пили, чувствуя свою безнаказанность, а их начальство пыталось залить спиртным тревогу и неуверенность в завтрашнем дне. Больше того, командиры и политработники нередко пьянствовали со свои-ми подчиненными, стараясь таким дешевым путем завоевать их доверие, а на деле лишь окончательно подрывая свой авторитет. Широкий размах этого позорного явления вызвал появление специального «Приказа о борьбе с пьянством в РККА» № 0219, подписанного Ворошиловым 28 декабря 1938 г. Он начинался откровенным признанием:
«За последнее время пьянство в армии приняло поистине угрожающие размеры. Особенно это зло вкоренилось в среде начальствующего состава» [149].
Ему вторил и приказ наркома ВМФ № 010 от 17 января 1939 г., который открыто констатировал: «Пьянство стало бичом флота» [150].
Еще одним серьезнейшим последствием репрессий стало у многих советских командиров всех рангов нежелание проявлять инициативу из-за боязни ответственности за ее неудачу. Никто не хо-тел быть обвиненным во вредительстве со всеми вытекающими из этого последствиями. Гораздо проще и безопаснее было старательно выполнять спущенные сверху приказы, какими бы бессмысленными они ни казались, а потом пассивно дожидаться новых руководящих указаний и, главное, «не высовываться». Но то, что было выгодно для спокойного житья отдельных людей, очень часто наносило немалый вред общему делу, особенно в условиях войны...."

0

352

Lans написал(а):

у очень многих сейчас "тоска" по сильному и волевому руководству, без "кодлы" зажравшихся чиновников, олигархов, "великосветских шлюх" на экранах "зомбоящиков", руководству которое бы строило сильное государство, а не разворовывало бы его, живя в свое удовольствие за счет народа. Отсюда начинается новая попытка отбелить сталинские времена и самого Сталина в частности, задним числом оправдав его деяния и придав ему образ "белого и пушистого" но несправедливо облитого "помоями".

Сталин делал то, что другие руководители не делали никогда - он тронул верхушку правящей элиты. И если элита вела себя так, как показано в фильме "Московская сага", то я не удивлюсь, почему возникла мысль об аресте многих руководителей

0

353

maik написал(а):

Сталин делал то, что другие руководители не делали никогда - он тронул верхушку правящей элиты.

Тронул и она ему потом, после его смерти, "отплатила". Но спич не об этом.

0

354

Lans написал(а):

Тронул и она ему потом, после его смерти, "отплатила". Но спич не об этом.

Конечно, те же самые генералы как плакали, что им не дали перед ВОВ развернуть войска. А как бы вдарили, немцы бы и побежали. А вот теперь оказыватеся, что дерективы в округа о подготовек к войне дошла 18 июня. И что сделали генералы?

0

355

maik написал(а):

А вот теперь оказыватеся, что дерективы в округа о подготовек к войне дошла 18 июня. И что сделали генералы?

А что они по вашему должны были сделать?  :)
Но мысль я вашу кажется начинаю понимать - "мудрый" Сталин все верно предугадал, а дураки-генералы все испортили... так что ли?

0

356

Lans написал(а):

А что они по вашему должны были сделать?

То что и должны были делать, и не отправлять артиллерию на полигоне и не разоружать самолеты

Lans написал(а):

дураки-генералы все испортили.

А может не только дураки.

Lans написал(а):

"мудрый" Сталин в

Я не считаю себя стороником Сталина, но всех собак на него вешать это уж слишком. А то у нас получаются мудрый Микоян, Жуков, Василевский - и только страной управлял идиот Сталин, клторый не слушал мудрых советов. А то вон как получается. Адмирал Кузнецов взял и вопреки дерективе Сталина, как он пишет, приказал привести в боевую готовность флот и он не понес потерь

0

357

Кстате, о какой директиве вы говорите? О приведении в войск в полную боевую готовность? Так она датируется 21.06.41 г.  :)
А передачу ее в округа закончили в 00.30 минут 22 июня 1941 г.

И еще кое что о генералах:
Позднее уже арестованный генерал армии Д.Г. Павлов на за¬крытом судебном заседании Военной коллегии Верховного суда СССР 22 июля 1941 г. заявит:
«Я знал, что противник вот-вот выступит, но из Москвы меня уверили, что все в порядке, и мне было приказано быть спокойным и не паниковать. Фамилию, кто мне это говорил, назвать не могу» [8]. Но на этот раз следователи почему-то не стали добиваться фамилии того, на кого ссылался Павлов. Обычно этот человек (И. Сталин) в протоколах допросов многочисленных «предателей» и «врагов народа» проходил под названием — «инстанция».

0

358

Lans написал(а):

Кстате, о какой директиве вы говорите? О приведении в войск в полную боевую готовность? Так она датируется 21.06.41 г.

Любопытные материалы появились в 1989 году в «Военно-историческом журнале» с № 3 (см пост 136)

0

359

Вот еще материал на тему того, когда деректива ушла в войска http://rkka1941.blogspot.com/2010/03/bl … _4802.html

Отредактировано maik (2010-10-20 22:56:26)

0

360

maik написал(а):

но всех собак на него вешать это уж слишком.

вы забываете что СССР обр. 1941 г. это вам не Великобритания или даже Германия, всякое инакомыслие, вразрез руководящим установкам тут же жестко подавлялось. Это адмирал Редер мог спорить с Гитлером отговаривая его от "дранг нах остен", можете себе такое представить у нас? И творцом этой системы всецело был Сталин

maik написал(а):

Вот еще материал на тему того, когда деректива ула в войска

у меня написало - страница отсутствует

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения...