СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота - 5


Доктрина флота - 5

Сообщений 61 страница 90 из 130

61

LtRum написал(а):

РВСН якобы развернутую в поле можно ухайдокать в разы меньшим залпом КР.


Вы слишком безапеляционны. Тут проблема в том что на суше мы очень хорошо все таки умеем воевать. На море нет. Нас громили все кому не лень последние сотни полторы лет. А сейчас тем более мяукнуть не успеем.. Увы. И на карту России посмотрите пожалста.... Где позиционные районы, а где могут быть носители. И время подлета.
Вопрос времени тут в самом деле критичен.

LtRum написал(а):

Не нужно переиначивать в середине разговора,


Я рассматриваю варианты. А вы?

LtRum написал(а):

изначально речь шла об ударе, как по саудитам - с помощью БЛА и ограниченного количества КР.


Тогда и работы С-400 не будет. Вспоминая где стоят РПН. Это мы еще не доходили до вопроса Подводные диверсанты vs МСЯС.

LtRum написал(а):

Тем более, что такой залп виден на РЛС достаточно хорошо и многие сотни км.


Не стоит зарекаться... Насчет сотен км, перебор. Пуск должен быть в упор по сути. Времени не будет. Рассматривать надо всерьез все варианты.

LtRum написал(а):

Ловили чем?


РДГ, ИБА и вертолетчики. Итог есть подорвавшиеся на мине СПУ как мне помнится...

62

cobra написал(а):

Вы слишком безапеляционны. Тут проблема в том что на суше мы очень хорошо все таки умеем воевать.

Ну это уж философские аргументы, из разряда "мы убогие".

cobra написал(а):

Я рассматриваю варианты. А вы?

Так почему не рассмотреть нападения инопланетян.

cobra написал(а):

Тогда и работы С-400 не будет. Вспоминая где стоят РПН. Это мы еще не доходили до вопроса Подводные диверсанты vs МСЯС.

Подводные диверсанты могут быть реально удивлены. Ладно, это уже не моя тема.

cobra написал(а):

Пуск должен быть в упор по сути.

Должен быть. Но не факт, что будет.

cobra написал(а):

РДГ, ИБА и вертолетчики. Итог есть подорвавшиеся на мине СПУ как мне помнится...

А мне помнится на учениях диверсанты спецназ всегда достигал цели. Можно подумать в РВСН служат другие люди.

63

LtRum написал(а):

"Войсковая операция дает только трупы" - не я придумал и  оно написано по реальному опыту. Обычные войска несут существенные потери тоже.

Из разряда "танк живет на поле боя 5 минут"

LtRum написал(а):

У тебя устаревшая информация. Разработано даже в Румынии, не говоря уже о более продвинутых.
ACERM,  BAMD-81, 81MM RCGM...

В серии ничего нет.

LtRum написал(а):

РВСН якобы развернутую в поле можно ухайдокать в разы меньшим залпом КР.

Их в отличии от подводки у моря вынести КР не реально в принципе-находятся делоко от берега и границ, имеют многократно эшелонированную ПВО+ИА.

LtRum написал(а):

А мне помнится на учениях диверсанты спецназ всегда достигал цели.

Их обычно ловят и учебно "ликвидируют"

Отредактировано Blitz. (2019-11-04 22:44:28)

64

LtRum написал(а):

из разряда "мы убогие".


Если мы в ходе ВОВ методично проигрывали все бои легких сил, даже казалось выигрышные. Если последний раз наши артиллеристы поразили надводную цель из орудия 120 мм и выше в 1929 году, 100 мм снарядов с наших кораблей за войну в корабли и суда противника попало один-два. Если построив более 300 ТКА типа Г-5  реданного типа, поразили торпедами две цели.  А все ТКА заявив более 300-т побед реально поразили два десятка целей.
Подводники в среднем платили за два пораженных цели лодкой и т.д. и т.п....
Надо помнить цифры.
В ходе ВОВ морская авиация потопила более 400 кораблей, судов и катеров (Из них около 100 потоплена МТА, Чесно говорю цифра примерная. Я как раз и считаю сейчас что к чему[Тут пардон работа прервалась на пару месяцев изза госпиталя]), 167 кораблей и судов потопили подводники торпедами и немного артой, 23 цели поражены торпедами торпедных катерами, 8-9 целей потоплено береговой артиллерией, 2 небольших судная корабельной артиллерией..
Могу вам персонально прислать список побед кораблей советского флота составленный одним итальянцем.

Зато вранья были мегатонны после ВОВ. И самое главное вранье влияло на решения по развитию флота. И вообще не мешало бы такой доклад зачитать госдуме к примеру, перед очередными терками по флоту..

LtRum написал(а):

Но не факт, что будет.


К чему гадать? Факт тот что "Океании" проще вынести наши ВМБ и МСЯС заодно чем ракетные дивизии где то на Континенте. Насчет ваше мнения что если будет удар по ВМБ без ЯО, то ответка будет сразу по территории агрессора и ТЯО. Велики у меня сомнения в этом. Как раз по соображениям политики.

LtRum написал(а):

Так почему не рассмотреть нападения инопланетян.


Ну это более реалистичный сценарий, чем Томогавки уничтожающие СПУ развернутые на местности где то под Тейково.

Отредактировано cobra (2019-11-05 13:06:58)

65

LtRum написал(а):

Подводные диверсанты могут быть реально удивлены.


Мне бы вашу уверенность.... Хорошо если это так.

66

cobra написал(а):

Вы меня удивляете. "Их там нет".

Слухайте тут которую войну с завидным постоянством силы так называемого Бобра ловят СПУ ОТР/РМД и в основном безуспешно. И в том числе силами так называемых "диверсантов". Выходит как то не очень. В итоге мне предлагают поверить в успех уничтожения в течении 15 минут в день Д 95% СПУ?  Я что псих?

Вы не псих. ОВО для обеспечения развертывания СПУ из ппд/пвд в части контрзасадных мероприятий (БО и бп сил охраны СПУ - последний рубеж и в ОВО не участвует) требует меньших СиС и даёт высокую вероятность вскрытия/уничтожения дрг.
Я написал "налет". Это подразумевает рейдовые действия противника = влечёт большее применение СиС в ОВО. И снижение вероятности обнаружения рг. Для рг это плюс, как и масса явных РП присутствия рубежей поиска/прикрытия. Минус для рг против СПУ - темп движения (СПУ и Ко за пару часов могут отмахать суточный марш рг).
Однако пройдя рубежи прикрытия, рг с высокой вероятностью выходит на СПУ с её БО. Дальше - огневой налет на цель.
Основное в этом соревновании - время и заблаговременное  обеспечение действий на местности. Это для обеих сторон.

67

ВПП написал(а):

Это подразумевает рейдовые действия противника = влечёт большее применение СиС в ОВО. И снижение вероятности обнаружения рг.

О каких рейдах в глубоком тылу, напичканом войсками, может быть речь? Тут нет чита прилететь на вертолете, или приехать на машине-сплошной пешкарус по тайге, кишашей охраной и прочими подразделениями.

68

Blitz. написал(а):

О каких рейдах в глубоком тылу, напичканом войсками, может быть речь? Тут нет чита прилететь на вертолете, или приехать на машине-сплошной пешкарус по тайге, кишашей охраной и прочими подразделениями.

О самых элементарных, смешанных сил , увы да, без средств, но с достойным маршевым темпом.
Тайга, кишащая охраной и прочими подразделениями, даже в особый период, это буйство вашей фантазии.
Чтобы буйство утихло, пишу вам цифири (из другой страны, которой нет на карте):
- РП (рубеж прикрытия) с применением итсо и мобильных тср/о на подготовленной в инжплане пересеченной/холмистой степной/лесостепной местности - 13\18 человек/сутки/км. Помноженное на 3 = 39/54 рыла/сутки.
- РП на не подготовленной - + 50% к численности. Итого 58,5-81 единица/км/сутки.
- РП на сильно пересечённой/лесистой местности с подготовкой 40/50 рыл умноженное на 3 = 120-150 рыл.
- РП на не подготовленной сильно пересечённой/лесистой - + 50%. Итого 180-225 бойцов.
Это Один км! Темп развертывания от 5-7 минут на подготовленном рубеже и до 1,5-2 часов на не подготовленном.
Для загона одной (по первичным признакам - не делимой) группы на знакомой, избеганной и проверенной ножками местности, с исключением ложняков в виде аборигенов, туристов и археологов из Томска надо иметь Три ПГ по 5-8 рыл, которые надо через 3-5 часов сменить (для этого надо организовать рубеж смены и иметь пару вертушек). А потом повторить ещё раз/несколько раз.
Это бумажная классика, которую исполнить в реалиях никогда не представлялось возможным в другой стране, не говоря уж о России нового времени. Довелось вести трехсуточный поиск в составе несменяемой ПГ и недельный войсковой поиск в ядре усиления, так что "лечить" меня не надо.

Похоронить полчок в 1000-1300 рыл на рубеже в 5 км и флангом поиска в 15-30 км 😁 это ваша тьма войск в лесных чащобах.
Вероятность накопления сил для рейдовых мероприятий в определённых местностях РФ достаточна, как и факт ведения агентурных и оперативных мероприятий РО противника по всей территории РФ.

69

Blitz. написал(а):

в глубоком тылу, напичканом войсками,


Кто-то считает, что у нас все еще четырехмиллионная армия?

70

cobra написал(а):

Если мы в ходе ВОВ методично проигрывали все бои легких сил, даже казалось выигрышные.

Интересно, что после ВОВ во время "военных действий мирного времени" типа перестрелок с эритрейцами, сомалийцами, грузинами и прочими пиратами у нас все вполне получалось даже когда соотношение сил было не сильно-то в нашу пользу.
При том, что те же американцы "словили" в Cole и Старк.

71

ВПП написал(а):

Вероятность накопления сил для рейдовых мероприятий в определённых местностях РФ достаточна, как и факт ведения агентурных и оперативных мероприятий РО противника по всей территории РФ.

БПЛА с тепловизором не спасет ситуацию?

72

ВПП написал(а):

Вероятность накопления сил для рейдовых мероприятий в определённых местностях РФ достаточна, как и факт ведения агентурных и оперативных мероприятий РО противника по всей территории РФ.


Я лично это не оспаривал, просто было заявлено не много не мало, а масштабная операция диверсионных сил и средств противника по поиску и уничтожению мобильных СПУ МБР как часть большой операции по уничтожению РВСН. При этом операцию надо провести во время Ч (реально в кратчайший срок плюс минус максимум минут 15).
Я надеюсь правильно понял оппонента, который в тоже время заявил что боевая устойчивость МСЯС выше чем у СПУ МБР и шахтных МБР РВСН.

73

keleg написал(а):

типа перестрелок с эритрейцами, сомалийцами, грузинами и прочими пиратами у нас все вполне получалось даже когда соотношение сил было не сильно-то в нашу пользу.


У вас есть документы какие либо? Или только перепевы Каррузо в исполнении Рабиновича в стиле бодреньких докладов РККФ в ходе ВОВ о десятках потопленных безымянных эсминцев и прочей мути?
Вам я настоятельно рекомендую "Малые охотники на Балтике/ЧМ" Морозова/Сутормина. Для так сказать проянения вопроса как оно было в ВОВ.
Слухи мутные послевоенные и я слышал. А по трем восьмеркам пардон ясности нет, кроме поврежденного близки взрывом малахита турецкого сухогруза, и большей части грызунского "флота" утопленного ВДВ....

Отредактировано cobra (2019-11-05 10:08:53)

74

LtRum написал(а):

Ну если есть средства ежеминутного контроля за АПЛ у пирсов, то уж колонну с МБР отследить такими средствами тоже возможно.

ахах, я сразу не прочитал о чем спичь)))))))
\ахахахах
ПГРК майками ловить и томагавками с шапками . /))))
отследить пгрк )))))

ежеминутного контроля за АПЛ у пирсов - это чувак на лавочке  и фесбук на гаджете.
КА могут  обновлять информацию по нахождению ПЛАРБ у пирса пару тройку раз в  сутки.
Полки   ПГРК,  выходящие в  полевые районы боевого патрулирования,  используют график окон пролета.

Все эти ДРГ бла бла бла родом из предыдущих снв, когда площадь развертывания была ограничена пятачком вокруг ППД. 

Проблема лишь в том что в мирное время СПУ выходят в  заранее известные ПУБСП в рамках ежегодной учебы.     И несут БД  в ППД большей частью времени.  Т.е известно где находятся.

Как в ППД, так и при  выходе на  МБП  ни какие ДРГ ни чего существенного сделать им не в состоянии.   множество вариантов маршрутов развертывания СПУ высокой проходимости. Все сказки песни и танцы с бубнами купированны теми или иными техническими средствами,  РЭБ /РЭР /РТР.    Быстроразворачиваемые РСУ на базе сейсмодатчиков с микропроцессорной обработкой сигнала.   БПДМ , БПЛА,   которые поступают на вооружение РВСН. 
В связи с внедрением на СПУ системы неполного вывешивания   резко снизились требования к несущей способности грунтов для  ПБСП.  Что расширило количество пригодных для стартов территорий. В различных погодных условиях.   

Всё это печальнейшим образом сказалось на разведке их мест развертывания , для поражения их какими то дистанционными системами. И подготовке как их то засад ДРГ.  Это вообще унылая песня в угрожаемый период,  полный бесперспективняк. 

Пролет КР через охраняемые зоны , под куполом ЗГРЛС - это ну ни как не вариант из за неопределенности ПОЛИГОННОГО НАРЯДА КР  на цель в связи с перехватом истребителями ВКС в неизвестной пропорции по направлениям пролета.  И так далее и тому подобное , при длительном подлетном времени в зоне обнаружения,  присущим КР приводящее к ОВУ    . Потому что к ПГРК лететь через "пол страны"

Уничтожение легко разворачиваемых  по первому свистку на МБП ПГРК  , не решенная задача. Ее решение в первую очередь опирается на  перспективные средства космической разведки и гиперзвуковые ударные системы, которых еще совсем  нет.


Какие ДРГ ??? , которые спровоцируют удары ВТО БД и противоспутниковых систем??? навсегда закрыв окно уязвимости в виде разведанных против основной массы СПУ??

не смешите

Отредактировано 8569 (2019-11-05 10:24:24)

75

cobra написал(а):

Я лично это не оспаривал, просто было заявлено не много не мало, а масштабная операция диверсионных сил и средств противника по поиску и уничтожению мобильных СПУ МБР как часть большой операции по уничтожению РВСН. При этом операцию надо провести во время Ч (реально в кратчайший срок плюс минус максимум минут 15).
Я надеюсь правильно понял оппонента, который в тоже время заявил что боевая устойчивость МСЯС выше чем у СПУ МБР и шахтных МБР РВСН.

Масштабное применение спецов требует должного количества таковых.😁 А ушатать элиту ссо на охоту за сотней СПУ (грубо) с нелегальным вводом такой банды на территорию РФ - это глупость в кубе, конечно же.
Но возможность работы "консервов" по какой то части РВСН под руководством нелегалов допускать можно и нужно.
Субъективно - РВСН (шпу/СПУ) имеют более высокую боевую устойчивость чем МСЯС и АСЯС ( если так можно выразиться) хотя бы в части концентрации эксплуатантов оружия и самих носителей.  Я про Каспийск-96 ранее напоминал.

76

cobra написал(а):

У вас есть документы какие либо

Я уверен, что знаю не всё. Но разве были потери БНК после ВОВ в ходе БД?

77

Противодиверсионные силы Ракетных войск стратегического назначения
Штатные части (подразделения) и нештатные формирования ракетных объединений, соединений и частей, предназначенные для защиты объектов (командных пунктов, боевых стартовых позиций, пунктов управления, линий управления войсками, объектов системы электроснабжения ракетных комплексов и связи и др.) от нападения диверсионно-разведывательных формирований, десантов и других специальных формирований противника. Состав штатных сил определен организационно-штатной структурой РВСН, а состав нештатных формирований определяется командующим (командиром), исходя из складывающейся обстановки и возможностей войск. Кроме того, для противодиверсионной борьбы РВСН (ракетным объединениям, соединениям, частям) могут придаваться во временное подчинение силы и средства сил территориальной обороны.

В ракетной дивизии (ракетном полку) П.с. - силы и средства ракетной дивизии (ракетного полка), в т.ч. и приданные, предназначенные для обнаружения, блокирования и уничтожения диверсионно-разведывательных формирований противника.

П.с. ракетной дивизии включают штатные подразделения и приданные подразделения военного округа. П.с. ракетного полка включают отдельный батальон охраны и разведки (батальон охраны и разведки, отдельную роту охраны и разведки), подвижные резервы, разведывательные группы. В ракетной дивизии создается отряд по борьбе с диверсионно-разведывательными группами (количество отрядов, их состав и местонахождение определяется командиром ракетной дивизии, исходя из решаемых задач и сложившихся условий обстановки), а также для нанесения потерь, затруднения маневра противнику, перекрытия направлений движения формируется подвижный отряд заграждений (ПОЗ), в состав которого выделяются инженерно-саперные подразделения (до взвода) со средствами минирования и один - два вертолета для дистанционной установки минно-взрывных заграждений.

ОБОР

78

ВПП написал(а):

Я про Каспийск-96 ранее напоминал.


Да говорили. Я в Махачкале был весной 1995 года. Обстановочка там была!!! Искрило....

ВПП написал(а):

Но возможность работы "консервов" по какой то части РВСН под руководством нелегалов допускать можно и нужно.


несомненно....

ВПП написал(а):

РВСН (шпу/СПУ) имеют более высокую боевую устойчивость чем МСЯС и АСЯС ( если так можно выразиться) хотя бы в части концентрации эксплуатантов оружия и самих носителей.


Хотя бы по этим причинам... И то, удар по авибазам ДА требует уже совершенно иной наряд СиС. Тут в отличии от ВМБ не обойдешься 20-30 БПЛА-камикадзе или полуторасотнями КР.

79

cobra написал(а):

Да говорили. Я в Махачкале был весной 1995 года. Обстановочка там была!!! Искрило....

несомненно....

Хотя бы по этим причинам... И то, удар по авибазам ДА требует уже совершенно иной наряд СиС. Тут в отличии от ВМБ не обойдешься 20-30 БПЛА-камикадзе или полуторасотнями КР.

Сколько стоит абонемент в СОК "Океан", что на ул.Вилкова 37😉
Та же петрушка и у летунов. И у бравых РВСНщиков с их антитеррором и пдп. Дыр, как грязи. Но это не по теме ветки.

80

keleg написал(а):

Но разве были потери БНК после ВОВ в ходе БД?


А что флот где то воевал сравнимо  хотя бы с британцами?

81

cobra написал(а):

И на карту России посмотрите пожалста.... Где позиционные районы, а где могут быть носители. И время подлета.
Вопрос времени тут в самом деле критичен.

это одно из ключевых замечаний, Удар по берегу может выполняться на полностью низковысотной траектории КР.

Удар в глубину территории на макс дальность пуска , только по HI-LO. С пролетам на высотах 2-3 км значимой части пути в районах развертывания РЛС "Резонанс", РЛК Небо . Возможного патрулирования СДРЛО.  Причем с минимум запаса на некие огибания зон перекрытия РЛ поля. 
более того, дальности любой нынешней КР США не достаточно вообще для поражения всех частей РВСН с нейтральных вод.

При накрытии территории РФ и выноса РЛ поля за её  пределы на 2000-3000 км  на всех направлениях , кроме северного , благодаря поэтапному вводу  ЗГРЛС "контейнер",   ситуация с  массированным применением СКР усложняется в разы.  Причем ЗГРЛС Контейнер перекрывает и зону пролета перспективных ГЗЛА.  Это же уже умеют делать новые РЛК Небо. И "Резонанс" на севере.
Собственно под эту же задачу будут адаптировать РЛК ВЗГ Воронеж

Отредактировано 8569 (2019-11-05 12:41:06)

82

8569 написал(а):

ОБОР


Слышь друган, ты играй да не заигрывайся ладно? Форумы читают не только свои. А то начнёшь тут сыпать инфой.

Как бы это не гостайна, если ограничиваться только названиями и аббревиатурами без подробностей, но вообще говоря, ты уже вот с этим уже почти наступил на "грань".

На этом лучше остановиться.

83

cobra написал(а):

А что флот где то воевал сравнимо  хотя бы с британцами?

Нет. Но так и воевала у нас мелочь, типа тральщика "Разведчик" или МПК "Суздалец" с АК-312, противник был вполне с ними сравним.
Вот, кстати, нашел приличное описание
http://8eskadra.ru/index.php/krasnoe-mo … 990-1991gg

Отредактировано keleg (2019-11-05 13:30:26)

84

ВПП написал(а):

Тайга, кишащая охраной и прочими подразделениями, даже в особый период, это буйство вашей фантазии.

Фантазия-расказывать про рейды СпН в хорошо охранямых районах. Напичканая войсками тайга суровая реальность.

ВПП написал(а):

Вероятность накопления сил для рейдовых мероприятий в определённых местностях РФ достаточна, как и факт ведения агентурных и оперативных мероприятий РО противника по всей территории РФ.

Теперь Д. Бонды пошли :rofl:

85

LtRum написал(а):

Ну если есть средства ежеминутного контроля за АПЛ у пирсов, то уж колонну с МБР отследить такими средствами тоже возможно.

ЕЖЕМИНУТНОГО - НЕТ
реальный интервал называть на открытом форуме не буду

по возможности "ухода" от такого плотного контрля - есть свои варианты у ПЛАРБ и ПГРК, но и ПЛАРБ, ИМХО их больше

86

cobra написал(а):

Я не в курсе лично. А был бы - помалкивал...

толковые джиперы в моих краях (даже сугубо гражданские) особых иллюзий по реальным возможностям ПГРК не испытывают

87

cerhj написал(а):

Да , что Вы !

о БРЕХЛО cerhj с ПОМОЙКИ опять приползло  :crazyfun:
я ВАС пожалуй здесь в ВАШ БРЕХЛИВЫЙ  ПОНОС моськой натыкаю
http://sh.uploads.ru/poAg7.png

Отредактировано mina (2019-11-05 20:36:27)

88

cobra написал(а):

"диверсантов". Выходит как то не очень. В итоге мне предлагают поверить в успех уничтожения в течении 15 минут в день Д 95% СПУ?  Я что псих?


зачем? еще раз - это работа БОЕГОЛОВОК

89

cobra написал(а):

Я не так давно был в Петропавловске-Камчатском. Считаете на СФ, все намного лучше?

кое-что весьма приличное что давно стоит в Гаджиево (закупки гов), до Рыбачьего еще не "доехало" (хотя скорее на этой теме кое-кто решил бабло попилить)

90

LtRum написал(а):

ибо за 15 минут можно даже руками оттянуть лодки на несколько км. А уж опытный экипаж вообще может уйти в бухту.

я когда по кораблю допускался, последний вопрос СПК Черноуса был "действия по вводной удар КР по базе"
Я бы ушел (сохранив корабль), но вот вопрос какой % тех кто не то что "не мог", а НЕ РЕШИЛСЯ - вопрос очень нехороший
как и то что по этому поводу говорят (давно протухшие) рукдоки


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота - 5