СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-16


Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-16

Сообщений 181 страница 210 из 244

181

Vigilante написал(а):

Чтобы стало возможно проще и быстрее подстрелить противника.


вот бЯдя проблема "подстрелить противника" связана с точностью огня, бо кучность стволов давно превышает возможности стрелков ее реализовать.

Moskit написал(а):

Чтобы попадать чаще. В 2 раза.


от того что мимо цели будут стрелять 2-3-4-5 и тд стволов - вероятность поражения вырастит ну совершенно незначительно.

Шестопер написал(а):

Это всегда так для конфликтов низкой интенсивности с ограниченным применением тяжелых вооружений.


в конфликтах высокой интенсивности возрастет роль "решительных действий" и масштабов зарубы пехоты на закрытой местности и в фортификации.

mr_tank написал(а):

Но в общем, есть тенденция к увеличению потерь от стрелковки из-за особенностей конфликтов.


главная особенность - распространенность бронетехники.

Artemus написал(а):

Готовы пожертвовать некоторым усложнением. Разумеется никаких двустволок, только смещённый импульс.


но зачем? дабал альфа военным не нужна.

182

Vigilante написал(а):

АО-63 обстрелял АСМ (будущий АН-94). Прирост эффективности по сравнению с АК-74 составил 70% против 54%.


вот только прирост оказался в методике подсчета. в реальности "дабл альфа" военным оказалась не нужна.

Moskit написал(а):

Даст.


на практике не дало.

Шестопер написал(а):

Робот с гранатометом или пулеметом, или высокоточный летающий камикадзе — это по точности и избирательности воздействия далеко не древний батальонный миномет.
Новая автоматика вполне сможет как минимум эффективно дополнять, а скоро и заменять пехоту в ближнем бою.


новое эт дрон камикадзе.
смерть пехоте предрекали сперва с появлением самолетов, потом танков. но пациент скорее жив чем мертв.

Шестопер написал(а):

Некогда для закрепления был необходим штыковой удар, бой «белым оружием». И где он сейчас?
Сейчас, с многозарядными стрелялками, эффективней выстрелить в упор, чем пырять штыком.


"штыковой удар" как и всю всю предыдущую историю - там где решительные действия готовых на это солдат https://blackpost.livejournal.com/258013.html
пырянию штыками сильно мешает то что от решительно действующей пехоты противник активно бежит. То что пехотная сшибка в формате "активная рукопашная с обеих сторон" вещь редкая, а чаще одна из сторон опрокидывается и начинает бежать до сшибки - описал еще Толстой.
прекрасный образец правдивой картины "ощущений пулеметчика на которого набегает вражеская пехота" можно почерпнуть из мемуаров немца у нас издавалась под названием "жизнь и смерть на восточном фронте".

183

Шестопер написал(а):

стрельба залпами эффективней, чем одиночными, именно в обстановке боевого стресса, когда академически выцеливать затруднительно.


очередями, не залпами.

Шестопер написал(а):

Под очень мощный крупнокалиберный патрон (имеющий многопульное либо однопульное снаряжение против разных типов целей)

 
а вопрос в нужности сего чуда у вас не возникает?

Шестопер написал(а):

Благородный дон не знаком с этим текстом?


прекрасный обращик не однозначности привлечения теоретиков к решению практических задач. прям таки илюстрация поговорки "думать надо меньше, а соображать больше"... но какое эт имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Vigilante написал(а):

Это вы сейчас аргументы ORO в пользу залпа повторяете - про случайный характер попаданий на реальном поле боя, в отличие от полигона, и про гораздо меньшие реальные дальности перестрелок, чем прицельная дальность стрельбы из винтовок по мишеням. И про частичную защищённость цели.


вообще-то эт аргументы за автоматическое оружие... но у американцев фетиш "мы эльфы одиночным метким огнем уничтожаем орды орков".

Vigilante написал(а):

Если бы солдаты в большинстве случаев не стреляли дальше 15 метров и при этом постоянно ухитрялись мазать - их бы следовало вооружать дробовиками.


американцы одно время и вооружали. остальные предпочитали ПП.

Vigilante написал(а):

Залп позволяет компенсировать уход СТП за контур цели под действием стресса, при стрельбе из неустойчивых положений, из-за движения стрелка и/или цели.


в сильно параллельной вселенной.

powermax написал(а):

Практика  же  ПРОШЛОЙ  войны   показывает  ,  что  чем  проще  и  надёжней  -  тем  лучше .


ныне идущих показывает ровно это же.

mr_tank написал(а):

ну и кто из конструкторов оружейников был военным профи?


Токарев, Мосин и Калашников - эт кто по памяти.

Шестопер написал(а):

У автоматов роль шестнадцатая.
Поэтому и не очень рвутся на британский флаг, стремясь все новшества науки и техники воплотить немедленно именно в автоматах.


не рвутся по более прозаической причине - что бы не делалось с автоматом в современных условиях достичь  существенного перевеса над АКМом не получается.

Vigilante написал(а):

Да здравствует CAWS, т.е. концепция "дробовика" ORO / SALVO :) Чтоб, значит, эффективны были на 150 метров.


да здравствует автомат - порождение бреда теоретиков не искавших легких путей оказалось никому ненужно.

mr_tank написал(а):

Инженеры справились, и нарисовали вундерваффлю, а вояки внезапно решили, что это не то, что они хотели.


немного не так - инженеры сваяли, вояки попробовали и задали вопрос "поражать одну мишень 2 пулями прикольно... но нам надо поражать в 2 раза больше мишеней, а не попадать 2 раза по тем же".

184

Torin написал(а):

от того что мимо цели будут стрелять 2-3-4-5 и тд стволов - вероятность поражения вырастит ну совершенно незначительно.

От того, что Вы не разбираетесь в том, что пишите реальность не меняется.

Torin написал(а):

но зачем? дабал альфа военным не нужна.

Почитайте, просветитесь. Сразу поймете.

Torin написал(а):

вот только прирост оказался в методике подсчета. в реальности "дабл альфа" военным оказалась не нужна.

Вот только прирост эффективности он в реальности, а дабл альфа в голове неучей.

Torin написал(а):

на практике не дало.

На практике дало, а мнение неучей ничего не стоит.

Torin написал(а):

в сильно параллельной вселенной.

Это в голове неучей сильно параллельные вселенные, а у тех кто дал себе труд разобраться в вопросе и посчитать самому вопросов не возникает.

Torin написал(а):

ныне идущих показывает ровно это же.

Реальность показывает постоянное усложнение оружия.

Torin написал(а):

не рвутся по более прозаической причине - что бы не делалось с автоматом в современных условиях достичь  существенного перевеса над АКМом не получается.


Опять же в голове неучей. А в реальности АК74 до 1,5 раз превосходит АКМ, а АН94 до 2 раз АК74.

Torin написал(а):

инженеры сваяли, вояки попробовали и задали вопрос "поражать одну мишень 2 пулями прикольно... но нам надо поражать в 2 раза больше мишеней, а не попадать 2 раза по тем же".

Опять же в голове неучей. А в реальности АН-94 поражал до 2 раз больше целей и рекомендован к принятию на вооружение теми самыми военными.

185

Moskit написал(а):

От того, что Вы не разбираетесь в том, что пишите реальность не меняется.


кто не разбирается прекрасно видно на вашем примере. Но вы продолжаете топить за "сакральные знания" и плевать что реальность давно показала что эт фигня а не знания.

Moskit написал(а):

Почитайте, просветитесь. Сразу поймете.


просвещаться надо вам господин теоретик.

Moskit написал(а):

Вот только прирост эффективности он в реальности, а дабл альфа в голове неучей.


с точностью до наоборот - в реальности повышение эфективности огня роты при выполнения упражнений контрольных стрельб не зафиксированно. т.е. стоило убрать придуманные теоретиками волшебные критерии и реальность все расставила по своим местам.

Moskit написал(а):

На практике дало, а мнение неучей ничего не стоит.


практика показала - лафетная схема никому не нужна - от слова совсем.  мнение неуча держите при себе, какие проблемы?

Moskit написал(а):

Это в голове неучей сильно параллельные вселенные, а у тех кто дал себе труд разобраться в вопросе и посчитать самому вопросов не возникает.


все кто разобрался в вопросе - послали выдумки теоретиков сильно лесом. бо кроме маня мирков теоретиков их выкладки нигде больше не работают.

Moskit написал(а):

Реальность показывает постоянное усложнение оружия.


а войны выигрывает соотношение "цена/качество" -  а все мечты - "вот мы как понасоздадим вундервафель, да как вознагнем" - заканчивается поражением.

Moskit написал(а):

Опять же в голове неучей. А в реальности АК74 до 1,5 раз превосходит АКМ, а АН94 до 2 раз АК74.


исключительно в мянемерке теоретиков придумывших "специальные правильные критерии оценки". Как только из их стерильного мирочка АН94 попал практикам - улител на свалку как бесполезная ерунда.

186

Torin написал(а):

в реальности повышение эфективности огня роты при выполнения упражнений контрольных стрельб не зафиксированно. т.е. стоило убрать придуманные теоретиками волшебные критерии и реальность все расставила по своим местам.

Где, кто и когда? Войсковые испытания все зафиксировали.

Torin написал(а):

все кто разобрался в вопросе - послали выдумки теоретиков сильно лесом.

Это те самые которые не отличают кучность от точности, а о вероятности попадания вообще не имеют представления?

Torin написал(а):

исключительно в мянемерке теоретиков придумывших "специальные правильные критерии оценки". Как только из их стерильного мирочка АН94 попал практикам - улител на свалку как бесполезная ерунда.

Исключительно в затуманенном сознании "практиков". Потому как стоит этим самым практикам задать две простейшие задачки:
1. Каково оптимальное рассеивание двухпульной очереди (СвхСб) при суммарной ошибке в 1 тысячную?

2. Стрелок, лежа с упора, обстреливает мишень №8 с дистанции 400 м одиночным огнем, стрельба сопровождается следующими ошибками:
- наведения 0,5 тысячных;
- определения дистанции 10%
- определения скорости ветра 1,5 м/с
- рассеивание из таблиц стрельбы АКМ и АК74 для лучших стрелков.

Рассчитать вероятность попадания один выстрелом из АКМ и АК74 и сравнить эти вероятности.

Собственно "практики" на этом вопросе затухают. Какую только хрень не несут, но ответа от них не дождаться.

187

Шестопер написал(а):

отрохов написал(а):
Но например в МБА (батальонах автоматчиков) на 280шт ППШ для обороны получается вполне хватало 50шт  винтовок, 18шт ДП-27 и 4шт станковых пулемётов Максима или Горюнова:
http://tankfront.ru/ussr/organisation/s … 0_tbr.html

И ни одного калаша! Калаши в топку, ибо неканоничны, не по заветам предков!
Мне уже даже с психологической точки зрения интересно,  насколько далеко зайдет ваше желание копировать РККА-1945.


Да я это к тому, что на мой взгляд, боевая эффективность роты современных автоматчиков с ковровскими АЕК последних модификаций будет всё-же заметно выше чем с АК-74 и даже с АК-12! :unsure:

188

отрохов написал(а):

Да я это к тому, что на мой взгляд, боевая эффективность роты современных автоматчиков с ковровскими АЕК последних модификаций будет всё-же заметно выше чем с АК-74 и даже с АК-12!

Абсолютно без разницы.

Ну и просто навскидку, вот ваши две роты, условно А - с АЕК, Б - с АК-74М, и начинаем добавлять другие значения:
1. А - голые автоматы, Б - коллиматоры, оптика, тепловизоры.
2. А - без техники, Б  - на БМП-3 (-2, БТР, Тиграх)
3. А - только автоматы, Б - + пулеметы, снайперские винтовки, гранатометы.
4. А - сроканы (резервисты) с непристрелянным оружием, Б - рота опытных контрактников, прошедшая боевое слаживание

Вообще бы АК-105 получил с радостью, как это сделали всяческие А, В, ССО и т.п.
В песочнице рулят калибры ОТ 12,7 и выше. Навалом их там, всяких ДШК, Утесов, КПВТ и ЗУ-23-2.

Отредактировано Razve (2019-11-10 12:59:17)

189

Razve написал(а):

Абсолютно без разницы.

Ну и просто навскидку, вот ваши две роты, условно А - с АЕК, Б - с АК-74М, и начинаем добавлять другие значения:

Ага. Так и есть. Плюс минометка плюс гаубичны дивизион и прочее. Юрий Леонидович, для спн и разведки это может и важно, для пехоты даже в десанте или в гористо лесистой местности это неважно там огневая мощь платформ тоже решает.

190

Moskit написал(а):

- рассеивание из таблиц стрельбы АКМ и АК74 для лучших стрелков.

Рассчитать вероятность попадания один выстрелом из АКМ и АК74 и сравнить эти вероятности.
.

  Интересно  -  в  этой  теме  ЕСТЬ  МОТОСТРЕЛКИ   ???  Если  есть  ,  хотелось  бы  задать  им  вопрос   ,  допустим  задача  взять  деревню  (  или  оборонять )  ,  на  выбор  150  пехотинцев  с  АКМ  ,  или  100   с  АК-74    ,  или  75  с  АЕК  .
Что  бы  выбрали  практики  ?

191

powermax написал(а):

Интересно  -  в  этой  теме  ЕСТЬ  МОТОСТРЕЛКИ   ???  Если  есть  ,  хотелось  бы  задать  им  вопрос   ,  допустим  задача  взять  деревню  (  или  оборонять )  ,  на  выбор  150  пехотинцев  с  АКМ  ,  или  100   с  АК-74    ,  или  75  с  АЕК  .
Что  бы  выбрали  практики  ?

Нормальные выберут 150 с АН-94. Когда треху меняли на СВТ никто количество стрелков в отделении, взводе или роте в 2 раза не сокращал. Огневую мощь надо наращивать, а не держать на одном уровне.

Отредактировано Moskit (2019-11-10 14:41:18)

192

powermax написал(а):

Интересно  -  в  этой  теме  ЕСТЬ  МОТОСТРЕЛКИ   ???  Если  есть  ,  хотелось  бы  задать  им  вопрос   ,  допустим  задача  взять  деревню  (  или  оборонять )  ,  на  выбор  150  пехотинцев  с  АКМ  ,  или  100   с  АК-74    ,  или  75  с  АЕК  .
Что  бы  выбрали  практики  ?

Но, как нонче пишут, что по результатам уже и войсковых испытаний ковровские автоматы А545 приняты для вооружения даже подразделений спецназначения, а ижевские АК-12 для прочих более тыловых подразделений:
http://bastion-karpenko.ru/machine-a-762-6p68/ !!! :rolleyes:

193

Moskit написал(а):

Нормальные выберут 150 с АН-94. )

  Вопрос  был  ...  как  бы  к  практикам .
Цитирую  Карпенко :  по  кучности  стрельбы  у  5.45 мм  АЕК-971  и  7.62 мм  АЕК-973  в  два  и  более  раз  превосходят  соответственно  5.45  мм  автомат  АК-74  и  7.62 мм  АКМ .
Тоесть  ,  православный  7.62  никто  не  выбрасывает   на  помойку  ,  как  некоторым  бы  этого  хотелось  ...

194

powermax написал(а):

Вопрос  был  ...  как  бы  к  практикам .
Цитирую  Карпенко :  по  кучности  стрельбы  у  5.45 мм  АЕК-971  и  7.62 мм  АЕК-973  в  два  и  более  раз  превосходят  соответственно  5.45  мм  автомат  АК-74  и  7.62 мм  АКМ .
Тоесть  ,  православный  7.62  никто  не  выбрасывает   на  помойку  ,  как  некоторым  бы  этого  хотелось  ...


Это неправда. Доказано еще в далеких 70-х.
А 7,62х39 никогда даже не сравнится с 5,45. Это принципиально невозможно.

Отредактировано Moskit (2019-11-10 15:19:15)

195

powermax написал(а):

Интересно  -  в  этой  теме  ЕСТЬ  МОТОСТРЕЛКИ   ???  Если  есть  ,  хотелось  бы  задать  им  вопрос   ,  допустим  задача  взять  деревню  (  или  оборонять )  ,  на  выбор  150  пехотинцев  с  АКМ  ,  или  100   с  АК-74    ,  или  75  с  АЕК  .
Что  бы  выбрали  практики  ?

Я хоть и зкв но я бы не стал биться в ваших словиях которые поставленны как в игрушке Казаки.
У меня вопрос. Сможете потезисно объяснить почему 7.62 должен вернуться в качестве основного. И что будете думать если все тезисы будут опровергнуты.

196

powermax Так вы расскажите о преимуществах 7.62 на дистанции 400?

197

Кстати, в задаче про сравнение вероятностей попадания из АКМ и АК74, любому кто удосужится открыть НСД или таблицы стрельбы ГРАУ, сразу понятно в чем именно преимущество 5,45. Но powermax этого похоже никогда не поймет, он даже так и не ответил смотрел ли он таблички из НСД где можно узнать ветровой снос пули.

Отредактировано Moskit (2019-11-10 15:39:59)

198

Moskit написал(а):

Это неправда. Доказано еще в далеких 70-х.
А 7,62х39 никогда даже не сравнится с 5,45. Это принципиально невозможно.

Есть у 7,62 есть УС, это важная для спецов особенность

199

Zhyravel написал(а):

Есть у 7,62 есть УС, это важная для спецов особенность

7,62 УС уступает 9х39. Таким образом как общевойсковой патрон 7,62х39 полностью уступает 5,45, а как специальный уступает 9х39, кроме того АКМ и АК103/104 не являются специальными в отличие от ВАЛ и ВСС.

200

Zhyravel написал(а):

Есть у 7,62 есть УС, это важная для спецов особенность

В чем важная? Если  есть 5,45 АК с ТГП, АС и ПСС, нафига мне эта фигня в 7,62? Проходили когда-то, спасибо, больше не хочется

201

Moskit написал(а):

7,62 УС уступает 9х39. Таким образом как общевойсковой патрон 7,62х39 полностью уступает 5,45, а как специальный уступает 9х39, кроме того АКМ и АК103/104 не являются специальными в отличие от ВАЛ и ВСС.

Если много ходить по пересеченной местности, берут один автомат разные боеприпасы и глушитель

202

Zhyravel написал(а):

Если много ходить по пересеченной местности, берут один автомат разные боеприпасы и глушитель

Ага, то-то удовольствие стрелять патронами с радикально разной баллистикой из одного автомата. Лучше просто взять два ствола, один под 9х39 другой под 5,45

203

Zhyravel написал(а):

Если много ходить по пересеченной местности, берут один автомат разные боеприпасы и глушитель


Хм, а вы много ходили?)
Берут на группу 1-2 Вала и 1-2 ВСС, и все. В головном и тыловом дозоре. Больше не за чем. В одном подразделении еще радистов Валами вооружают - чтобы им жизнь тяжелую облегчить :D

204

Moskit написал(а):

Ага, то-то удовольствие стрелять патронами с радикально разной баллистикой из одного автомата. Лучше просто взять два ствола, один под 9х39 другой под 5,45

В компьютерной игре да, а лазить по горам, ползать бегать и с одним автоматом и бк то тяжело. А еще  другой снаряги помимо гранат и прочих боеприпасов полно обычно. С глушителем и патроном УС работают на дальности прямого выстрела обычно

Отредактировано Zhyravel (2019-11-10 16:03:24)

205

Zhyravel написал(а):

В компьютерной игре да, а лазить по горам, ползать бегать и с одним автоматом и бк то тяжело. А еще  другой снаряги помимо гранат и прочих боеприпасов полно обычно.

Вам уже выше ответили. А по поводу 7,62 УС, в отличие от ваших представлений, в реальности обычно выделялось несколько стволов на которые ставился ПБС они приводились к нормальному бою патронами УС и использовались только в таком виде. Никаких смен патронов и постоянной установки/снятия ПБС  обычно не было.

Отредактировано Moskit (2019-11-10 16:06:51)

206

А если дистанция боя больше 200 метров, что этим Валом против АК можно?

207

Zhyravel написал(а):

А если дистанция боя больше 200 метров, что этим Валом против АК можно?

Для этого есть АК74.

208

Zhyravel написал(а):

А если дистанция боя больше 200 метров, что этим Валом против АК можно?

Где 200 метров, в горах СКР? Если зимой, то видимость 100-150 метров, а по зеленке - так порой и в 10 метрах не увидишь.
И бесшумное оружие на марше нужно не для боя, а возможности дать группе вступить в бой в боевом порядке. Там уже зарулят плотность огня, групповое оружие и маневр.

А на открытой местности спецоружие нужно ночью разве что. Там рулят совсем другие калибры

Отредактировано Razve (2019-11-10 16:13:43)

209

Moskit написал(а):

Для этого есть АК74.

Я бы не пожелал никому ходить по горам с двумя автоматами и БК к ним. Тем более спешить куда то

210

Zhyravel написал(а):

Я бы не пожелал никому ходить по горам с двумя автоматами и БК к ним. Тем более спешить куда то

Я бы не советовал в бою устанавливать/снимать ПБС и регулировать прицел под другой патрон.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-16