СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-16


Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-16

Сообщений 181 страница 210 из 1397

181

Torin написал(а):

от того что мимо цели будут стрелять 2-3-4-5 и тд стволов - вероятность поражения вырастит ну совершенно незначительно.

От того, что Вы не разбираетесь в том, что пишите реальность не меняется.

Torin написал(а):

но зачем? дабал альфа военным не нужна.

Почитайте, просветитесь. Сразу поймете.

Torin написал(а):

вот только прирост оказался в методике подсчета. в реальности "дабл альфа" военным оказалась не нужна.

Вот только прирост эффективности он в реальности, а дабл альфа в голове неучей.

Torin написал(а):

на практике не дало.

На практике дало, а мнение неучей ничего не стоит.

Torin написал(а):

в сильно параллельной вселенной.

Это в голове неучей сильно параллельные вселенные, а у тех кто дал себе труд разобраться в вопросе и посчитать самому вопросов не возникает.

Torin написал(а):

ныне идущих показывает ровно это же.

Реальность показывает постоянное усложнение оружия.

Torin написал(а):

не рвутся по более прозаической причине - что бы не делалось с автоматом в современных условиях достичь  существенного перевеса над АКМом не получается.

Опять же в голове неучей. А в реальности АК74 до 1,5 раз превосходит АКМ, а АН94 до 2 раз АК74.

Torin написал(а):

инженеры сваяли, вояки попробовали и задали вопрос "поражать одну мишень 2 пулями прикольно... но нам надо поражать в 2 раза больше мишеней, а не попадать 2 раза по тем же".

Опять же в голове неучей. А в реальности АН-94 поражал до 2 раз больше целей и рекомендован к принятию на вооружение теми самыми военными.

0

182

Moskit написал(а):

От того, что Вы не разбираетесь в том, что пишите реальность не меняется.

кто не разбирается прекрасно видно на вашем примере. Но вы продолжаете топить за "сакральные знания" и плевать что реальность давно показала что эт фигня а не знания.

Moskit написал(а):

Почитайте, просветитесь. Сразу поймете.

просвещаться надо вам господин теоретик.

Moskit написал(а):

Вот только прирост эффективности он в реальности, а дабл альфа в голове неучей.

с точностью до наоборот - в реальности повышение эфективности огня роты при выполнения упражнений контрольных стрельб не зафиксированно. т.е. стоило убрать придуманные теоретиками волшебные критерии и реальность все расставила по своим местам.

Moskit написал(а):

На практике дало, а мнение неучей ничего не стоит.

практика показала - лафетная схема никому не нужна - от слова совсем.  мнение неуча держите при себе, какие проблемы?

Moskit написал(а):

Это в голове неучей сильно параллельные вселенные, а у тех кто дал себе труд разобраться в вопросе и посчитать самому вопросов не возникает.

все кто разобрался в вопросе - послали выдумки теоретиков сильно лесом. бо кроме маня мирков теоретиков их выкладки нигде больше не работают.

Moskit написал(а):

Реальность показывает постоянное усложнение оружия.

а войны выигрывает соотношение "цена/качество" -  а все мечты - "вот мы как понасоздадим вундервафель, да как вознагнем" - заканчивается поражением.

Moskit написал(а):

Опять же в голове неучей. А в реальности АК74 до 1,5 раз превосходит АКМ, а АН94 до 2 раз АК74.

исключительно в мянемерке теоретиков придумывших "специальные правильные критерии оценки". Как только из их стерильного мирочка АН94 попал практикам - улител на свалку как бесполезная ерунда.

0

183

Torin написал(а):

в реальности повышение эфективности огня роты при выполнения упражнений контрольных стрельб не зафиксированно. т.е. стоило убрать придуманные теоретиками волшебные критерии и реальность все расставила по своим местам.

Где, кто и когда? Войсковые испытания все зафиксировали.

Torin написал(а):

все кто разобрался в вопросе - послали выдумки теоретиков сильно лесом.

Это те самые которые не отличают кучность от точности, а о вероятности попадания вообще не имеют представления?

Torin написал(а):

исключительно в мянемерке теоретиков придумывших "специальные правильные критерии оценки". Как только из их стерильного мирочка АН94 попал практикам - улител на свалку как бесполезная ерунда.

Исключительно в затуманенном сознании "практиков". Потому как стоит этим самым практикам задать две простейшие задачки:
1. Каково оптимальное рассеивание двухпульной очереди (СвхСб) при суммарной ошибке в 1 тысячную?

2. Стрелок, лежа с упора, обстреливает мишень №8 с дистанции 400 м одиночным огнем, стрельба сопровождается следующими ошибками:
- наведения 0,5 тысячных;
- определения дистанции 10%
- определения скорости ветра 1,5 м/с
- рассеивание из таблиц стрельбы АКМ и АК74 для лучших стрелков.

Рассчитать вероятность попадания один выстрелом из АКМ и АК74 и сравнить эти вероятности.

Собственно "практики" на этом вопросе затухают. Какую только хрень не несут, но ответа от них не дождаться.

0

184

отрохов написал(а):

Да я это к тому, что на мой взгляд, боевая эффективность роты современных автоматчиков с ковровскими АЕК последних модификаций будет всё-же заметно выше чем с АК-74 и даже с АК-12!

Абсолютно без разницы.

Ну и просто навскидку, вот ваши две роты, условно А - с АЕК, Б - с АК-74М, и начинаем добавлять другие значения:
1. А - голые автоматы, Б - коллиматоры, оптика, тепловизоры.
2. А - без техники, Б  - на БМП-3 (-2, БТР, Тиграх)
3. А - только автоматы, Б - + пулеметы, снайперские винтовки, гранатометы.
4. А - сроканы (резервисты) с непристрелянным оружием, Б - рота опытных контрактников, прошедшая боевое слаживание

Вообще бы АК-105 получил с радостью, как это сделали всяческие А, В, ССО и т.п.
В песочнице рулят калибры ОТ 12,7 и выше. Навалом их там, всяких ДШК, Утесов, КПВТ и ЗУ-23-2.

Отредактировано Razve (2019-11-10 12:59:17)

0

185

Razve написал(а):

Абсолютно без разницы.

Ну и просто навскидку, вот ваши две роты, условно А - с АЕК, Б - с АК-74М, и начинаем добавлять другие значения:

Ага. Так и есть. Плюс минометка плюс гаубичны дивизион и прочее. Юрий Леонидович, для спн и разведки это может и важно, для пехоты даже в десанте или в гористо лесистой местности это неважно там огневая мощь платформ тоже решает.

0

186

Moskit написал(а):

- рассеивание из таблиц стрельбы АКМ и АК74 для лучших стрелков.

Рассчитать вероятность попадания один выстрелом из АКМ и АК74 и сравнить эти вероятности.
.

  Интересно  -  в  этой  теме  ЕСТЬ  МОТОСТРЕЛКИ   ???  Если  есть  ,  хотелось  бы  задать  им  вопрос   ,  допустим  задача  взять  деревню  (  или  оборонять )  ,  на  выбор  150  пехотинцев  с  АКМ  ,  или  100   с  АК-74    ,  или  75  с  АЕК  .
Что  бы  выбрали  практики  ?

0

187

powermax написал(а):

Интересно  -  в  этой  теме  ЕСТЬ  МОТОСТРЕЛКИ   ???  Если  есть  ,  хотелось  бы  задать  им  вопрос   ,  допустим  задача  взять  деревню  (  или  оборонять )  ,  на  выбор  150  пехотинцев  с  АКМ  ,  или  100   с  АК-74    ,  или  75  с  АЕК  .
Что  бы  выбрали  практики  ?

Нормальные выберут 150 с АН-94. Когда треху меняли на СВТ никто количество стрелков в отделении, взводе или роте в 2 раза не сокращал. Огневую мощь надо наращивать, а не держать на одном уровне.

Отредактировано Moskit (2019-11-10 14:41:18)

0

188

Moskit написал(а):

Нормальные выберут 150 с АН-94. )

  Вопрос  был  ...  как  бы  к  практикам .
Цитирую  Карпенко :  по  кучности  стрельбы  у  5.45 мм  АЕК-971  и  7.62 мм  АЕК-973  в  два  и  более  раз  превосходят  соответственно  5.45  мм  автомат  АК-74  и  7.62 мм  АКМ .
Тоесть  ,  православный  7.62  никто  не  выбрасывает   на  помойку  ,  как  некоторым  бы  этого  хотелось  ...

0

189

powermax написал(а):

Вопрос  был  ...  как  бы  к  практикам .
Цитирую  Карпенко :  по  кучности  стрельбы  у  5.45 мм  АЕК-971  и  7.62 мм  АЕК-973  в  два  и  более  раз  превосходят  соответственно  5.45  мм  автомат  АК-74  и  7.62 мм  АКМ .
Тоесть  ,  православный  7.62  никто  не  выбрасывает   на  помойку  ,  как  некоторым  бы  этого  хотелось  ...

Это неправда. Доказано еще в далеких 70-х.
А 7,62х39 никогда даже не сравнится с 5,45. Это принципиально невозможно.

Отредактировано Moskit (2019-11-10 15:19:15)

0

190

powermax написал(а):

Интересно  -  в  этой  теме  ЕСТЬ  МОТОСТРЕЛКИ   ???  Если  есть  ,  хотелось  бы  задать  им  вопрос   ,  допустим  задача  взять  деревню  (  или  оборонять )  ,  на  выбор  150  пехотинцев  с  АКМ  ,  или  100   с  АК-74    ,  или  75  с  АЕК  .
Что  бы  выбрали  практики  ?

Я хоть и зкв но я бы не стал биться в ваших словиях которые поставленны как в игрушке Казаки.
У меня вопрос. Сможете потезисно объяснить почему 7.62 должен вернуться в качестве основного. И что будете думать если все тезисы будут опровергнуты.

0

191

powermax Так вы расскажите о преимуществах 7.62 на дистанции 400?

0

192

Кстати, в задаче про сравнение вероятностей попадания из АКМ и АК74, любому кто удосужится открыть НСД или таблицы стрельбы ГРАУ, сразу понятно в чем именно преимущество 5,45. Но powermax этого похоже никогда не поймет, он даже так и не ответил смотрел ли он таблички из НСД где можно узнать ветровой снос пули.

Отредактировано Moskit (2019-11-10 15:39:59)

0

193

Moskit написал(а):

Это неправда. Доказано еще в далеких 70-х.
А 7,62х39 никогда даже не сравнится с 5,45. Это принципиально невозможно.

Есть у 7,62 есть УС, это важная для спецов особенность

0

194

Zhyravel написал(а):

Есть у 7,62 есть УС, это важная для спецов особенность

7,62 УС уступает 9х39. Таким образом как общевойсковой патрон 7,62х39 полностью уступает 5,45, а как специальный уступает 9х39, кроме того АКМ и АК103/104 не являются специальными в отличие от ВАЛ и ВСС.

0

195

Zhyravel написал(а):

Есть у 7,62 есть УС, это важная для спецов особенность

В чем важная? Если  есть 5,45 АК с ТГП, АС и ПСС, нафига мне эта фигня в 7,62? Проходили когда-то, спасибо, больше не хочется

0

196

Moskit написал(а):

7,62 УС уступает 9х39. Таким образом как общевойсковой патрон 7,62х39 полностью уступает 5,45, а как специальный уступает 9х39, кроме того АКМ и АК103/104 не являются специальными в отличие от ВАЛ и ВСС.

Если много ходить по пересеченной местности, берут один автомат разные боеприпасы и глушитель

0

197

Zhyravel написал(а):

Если много ходить по пересеченной местности, берут один автомат разные боеприпасы и глушитель

Ага, то-то удовольствие стрелять патронами с радикально разной баллистикой из одного автомата. Лучше просто взять два ствола, один под 9х39 другой под 5,45

0

198

Zhyravel написал(а):

Если много ходить по пересеченной местности, берут один автомат разные боеприпасы и глушитель

Хм, а вы много ходили?)
Берут на группу 1-2 Вала и 1-2 ВСС, и все. В головном и тыловом дозоре. Больше не за чем. В одном подразделении еще радистов Валами вооружают - чтобы им жизнь тяжелую облегчить :D

0

199

Moskit написал(а):

Ага, то-то удовольствие стрелять патронами с радикально разной баллистикой из одного автомата. Лучше просто взять два ствола, один под 9х39 другой под 5,45

В компьютерной игре да, а лазить по горам, ползать бегать и с одним автоматом и бк то тяжело. А еще  другой снаряги помимо гранат и прочих боеприпасов полно обычно. С глушителем и патроном УС работают на дальности прямого выстрела обычно

Отредактировано Zhyravel (2019-11-10 16:03:24)

0

200

Zhyravel написал(а):

В компьютерной игре да, а лазить по горам, ползать бегать и с одним автоматом и бк то тяжело. А еще  другой снаряги помимо гранат и прочих боеприпасов полно обычно.

Вам уже выше ответили. А по поводу 7,62 УС, в отличие от ваших представлений, в реальности обычно выделялось несколько стволов на которые ставился ПБС они приводились к нормальному бою патронами УС и использовались только в таком виде. Никаких смен патронов и постоянной установки/снятия ПБС  обычно не было.

Отредактировано Moskit (2019-11-10 16:06:51)

0

201

А если дистанция боя больше 200 метров, что этим Валом против АК можно?

0

202

Zhyravel написал(а):

А если дистанция боя больше 200 метров, что этим Валом против АК можно?

Для этого есть АК74.

0

203

Zhyravel написал(а):

А если дистанция боя больше 200 метров, что этим Валом против АК можно?

Где 200 метров, в горах СКР? Если зимой, то видимость 100-150 метров, а по зеленке - так порой и в 10 метрах не увидишь.
И бесшумное оружие на марше нужно не для боя, а возможности дать группе вступить в бой в боевом порядке. Там уже зарулят плотность огня, групповое оружие и маневр.

А на открытой местности спецоружие нужно ночью разве что. Там рулят совсем другие калибры

Отредактировано Razve (2019-11-10 16:13:43)

0

204

Moskit написал(а):

Для этого есть АК74.

Я бы не пожелал никому ходить по горам с двумя автоматами и БК к ним. Тем более спешить куда то

0

205

Zhyravel написал(а):

Я бы не пожелал никому ходить по горам с двумя автоматами и БК к ним. Тем более спешить куда то

Я бы не советовал в бою устанавливать/снимать ПБС и регулировать прицел под другой патрон.

0

206

Zhyravel написал(а):

Я бы не пожелал никому ходить по горам с двумя автоматами и БК к ним. Тем более спешить куда то

https://ic.pics.livejournal.com/jarus88/24176520/4332/4332_900.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/jarus88/24176520/3909/3909_900.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/jarus88/24176520/3775/3775_900.jpg

Фото экипировки разведчиков Бердской бригады. Вторая чечня

0

207

Moskit написал(а):

Я бы не советовал в бою устанавливать/снимать ПБС и регулировать прицел под другой патрон.

Обычно никто ничего не регулирует на дистанции до 400 м
УСом стреляют 100-200 метров

Отредактировано Zhyravel (2019-11-10 16:43:45)

0

208

Zhyravel написал(а):

Обычно никто ничего не регулирует на дистанции до 400 м
УСом стреляют 100-200 метров

Отредактировано Zhyravel (Сегодня 17:43:45)

Вы сменили патрон. Прицел нужно отрегулировать под другую баллистику.

0

209

Moskit написал(а):

Вы сменили патрон. Прицел нужно отрегулировать под другую баллистику.

На такой автомат врятли поставят оптический прицел большой кратности. На дистанции до 200м не такая и большая поправка получается, чтобы что то регулировать.
Да вообще прицел никто почти не трогает

Отредактировано Zhyravel (2019-11-10 17:04:51)

0

210

Zhyravel написал(а):

На такой автомат врятли поставят оптический прицел большой кратности. На дистанции до 200м не такая и большая поправка получается, чтобы что то регулировать.

Вы в курсе, что к ПБС шла специальная прицельная планка с двойной разметкой под патроны разной баллистики? Вы в курсе, что приводить автомат к нормальному бою нужно обоими патронами и помнить поправки которые необходимо вносить в прицел при смене патрона? Заодно можете взять таблицы стрельбы ГРАУ, там есть таблички для АКМ с ПБС, и посчитать какую вертикальную поправку надо внести (не трогая прицел как предлагаете) на 200 м при смене патрона с УС на основной. Это я уже про вертикальную и боковую поправку приведения к нормальному не говорю.

Отредактировано Moskit (2019-11-10 17:11:24)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-16