СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-16


Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-16

Сообщений 151 страница 180 из 1397

151

powermax написал(а):

Даже  ярые  приверженцы  мелкашки  не  отрицают  ,  что   маленькая  пуля  сильнее  подвержена  влиянию  ВЕТРА   ,  значит  если  дует  ветер  -  мелкашка  в  молоко

Отрицаю согласно наставлениям поправка на 5.45 меньше....
Т.к. скорость пули выше....

powermax написал(а):

Современные  ДТК   для  Сайги  и   других  7.62   прекрасно  гасят   увод  и  отдачу  ,  что  ставит  по  этим  показателям  практически  на  уровень  АК-74

а на 5.45 их нет....

powermax написал(а):

Уже  приводили   рикошет  от  кустов  -  у  мелкашки  он  в  два  раза  больше  . Факт 2 .

А еще у 5.45 смещенный центр тяжести %-)  (сарказм)

powermax написал(а):

Ну  самая  основная  ж*па  -  массового   оптического  прибора   в  войсках  нет  (  чтобы  каждому  пехотинцу )  ,  это  повысило  бы  эффективность  больше  ,  чем   все  другие  прибамбасы .

Вот это 100% согласен.

Отредактировано __Memento_mori__ (2019-11-04 18:50:59)

0

152

Шестопер написал(а):

в части вооружения — самозарядная стрелковка под патрон высокой мощности (10-15 кДж)

Разумнее потратить увеличенную грузоподъёмность на реализацию идей SALVO. Если бойцу позволительно носить оружие, одно нажатие на спуск которого выдаёт кинетическую энергию метаемой массы 10-15 КДж, там есть где развернуться.

Шестопер написал(а):

Как я уже писал, в зависимости от характера наиболее массовых целей, патрон стрелковки может снаряжаться различным количеством стреловидных поражающих элементов различной бронепробиваемости (максимальная — порядка 50 мм).

Увы, но пакеты СПЭЛ в одном патроне заведомо хуже залпа СПЭЛ с индивидуальным ведением каждой по стволу. Ухудшать характеристики при стрельбе залпами ради возможности иногда пальнуть одной большой стрелой - сомнительная затея, особенно учитывая что боец ещё и носит арсенал гранат или ракет.

0

153

powermax написал(а):

Ну  это  совсем  не  серьёзно

Это серьезно.

powermax написал(а):

что  10  бойцов  с  АК-74   заменяют  15  с  АКМ  ???

По количеству пораженных целей? Да.

powermax написал(а):

Даже  ярые  приверженцы  мелкашки  не  отрицают  ,  что   маленькая  пуля  сильнее  подвержена  влиянию  ВЕТРА   ,  значит  если  дует  ветер  -  мелкашка  в  молоко . Факт 1.

Вы вообще НСД АКМ и АК74 открывали?

powermax написал(а):

Уже  приводили   рикошет  от  кустов  -  у  мелкашки  он  в  два  раза  больше  . Факт 2 .

Все пули поразили цель.

powermax написал(а):

Современные  ДТК   для  Сайги  и   других  7.62   прекрасно  гасят   увод  и  отдачу  ,  что  ставит  по  этим  показателям  практически  на  уровень  АК-74 .

На практике ничего подобного не подтверждается, потому что для максимальной эффективности необходимо регулировать ДТК для каждого стрелка отдельно и для каждого положения стрельбы, что попросту невозможно. Да, ДТК на 5,45 эффективней чем для 7,62х39.

powermax написал(а):

Прикинем   на  10  человек   по  10  кг  лишнего  боезапаса  -  получаем   100  кг  .  Ни  какой  БМП  или  БТР    такой  вес   не  заметит  (  на  нем  иногда  грязи  бывает  больше ) .

У бойца нет лишнего резерва даже на 1 кг не то что на 10. Ну и в любой резерв по массе патронов 5,45 можно впихнуть в 1,5 раза больше.

0

154

Moskit написал(а):

......для максимальной эффективности необходимо регулировать ДТК для каждого стрелка отдельно и для каждого положения стрельбы.....

Воу , воу, парень)) палехче, палехче)))
  :D

0

155

Meskiukas написал(а):

Может всё же внимательнее надо с людьми работать, правильно использовать?

и повторить путь японцев? Которые со всего маху наступили на грабли с суперменами, которых вынесла масса обычных человеков.

0

156

mr_tank написал(а):

и повторить путь японцев? Которые со всего маху наступили на грабли с суперменами, которых вынесла масса обычных человеков.

В смысле камикадзе? :huh:

0

157

powermax написал(а):

Ну  это  совсем  не  серьёзно  -

Тогда отказываемся от автоматического огня, потому, что уже оружие под 5.56 с 1.7кДж имеет недостаточные характеристики для его использования как основного. В этом случае все равно лучше уж грендель, но никак не 7,62 на 39. А если без авто огня, то лучше уж 7,62Х51 или 54 и всем по FN FALу. Расход патронов меньше, вес боезапаса не так существенен.
Однако еще в Первую Империалистическую поняли, что рулит количество пуль на метр фронта, и оперлись на пулемет, что тоже не оказалось вундерваффе. При потере пулемета, или его нейтрализации каким нибудь тактическим приемом, подразделение теряет огневую мощ в разы, а в наступлении, вообще для него еще хорошую позицию надо умудриться найти в полосе ответственности подразделения. Потому что если поставиш его где стоиш, скорее всего только божую коровку будеш на травинке наблюдать. Во всяком случае у нас в средней полосе так.

0

158

mr_tank написал(а):

и повторить путь японцев? Которые со всего маху наступили на грабли с суперменами, которых вынесла масса обычных человеков.

их путь был единственно возможный и он позволил фантастические для ограниченных ресурсов страны результаты

0

159

finnbogi написал(а):

их путь был единственно возможный и он позволил фантастические для ограниченных ресурсов страны результаты

объясните "жирафу" про что вы -

путь японцев? Которые со всего маху наступили на грабли с суперменами

?

Отредактировано __Memento_mori__ (2019-11-05 20:29:46)

0

160

__Memento_mori__ написал(а):

объясните "жирафу" про что вы -

?

Отредактировано __Memento_mori__ (Сегодня 20:29:46)

Подготовка относительно небольшого количества отлично обученных летчиков с длительным сроком обучения.
Пока их не выбили, у американцев были проблемы.
Когда довоенные кадры закончились — проблемы начались у японцев.

0

161

Шестопер написал(а):

Подготовка относительно небольшого количества отлично обученных летчиков с длительным сроком обучения.
Пока их не выбили, у американцев были проблемы.
Когда довоенные кадры закончились — проблемы начались у японцев.

Ясно, спасибо.

Отредактировано __Memento_mori__ (2019-11-05 21:29:57)

0

162

mr_tank написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Может всё же внимательнее надо с людьми работать, правильно использовать?

и повторить путь японцев? Которые со всего маху наступили на грабли с суперменами, которых вынесла масса обычных человеков.

:D  :D  :D  :longtongue: Ну и насмешили!!! Зачем так-то тупить??? Как раз наоборот, подобрать каждого на своё место. Чтбы Сурков, Номоконов и прочие не ковыряли землю или помои выносили, а занимались тем, что могут гораздо лучше других. Т.е. Пироги печёт пирожник, а сапоги тачает сапожник. Вы же предлагаете завалить мясом с приборами завалить.

0

163

Арсений80 написал(а):

Однако еще в Первую Империалистическую поняли, что рулит количество пуль на метр фронта, и оперлись на пулемет, что тоже не оказалось вундерваффе. При потере пулемета, или его нейтрализации каким нибудь тактическим приемом, подразделение теряет огневую мощ в разы, а в наступлении, вообще для него еще хорошую позицию надо умудриться найти в полосе ответственности подразделения. Потому что если поставиш его где стоиш, скорее всего только божую коровку будеш на травинке наблюдать. Во всяком случае у нас в средней полосе так.

  Предлагал   уже  дать  каждому  мотострелку  по  пулемёту  !!! :D
Однако  ,  пулемёт  хорош   при  обороне (  MG  -  как  там  :  косилка  гитлера ? )  ,  а   для  зачистки  окопов   ППШ  (  как  там  -  окопная  метла  ?  ).  Получается  с  собой  надо  постоянно  таскать  ППШ  и  MG   (  что  не  по  силам  человеку )  ,  либо   в  два  раза  больше  людей  -  одних  для  наступления  ,  других  для  обороны  (  что  не по силам    уже  государству ) . 
Но  так  как   при  БД  приходилось  по  несколько  раз  в  день   то  атаковать  ,  то  обороняться  -  пришли  к  компромиссу    :  промежуточный  патрон   (  кстати  -  и  немцы  и  наши )  . Немцы  даже   приняли  на  вооружение .
И  если  бы  не  мелкаша  ,  то  к  настоящему  времени  уже  прекрасно  бы  довели  7.62х39  к  современным  реалиям (  так  как  потенциала  у  него  больше  ) ,  даже  сейчас   это  старьё   не  хуже  5.45   новья .

0

164

powermax написал(а):

даже  сейчас   это  старьё   не  хуже  5.45

Ну так расскажите о преимуществах на 400 метрах

0

165

powermax написал(а):

Предлагал   уже  дать  каждому  мотострелку  по  пулемёту  !!! 
Однако  ,  пулемёт  хорош   при  обороне (  MG  -  как  там  :  косилка  гитлера ? )  ,  а   для  зачистки  окопов   ППШ  (  как  там  -  окопная  метла  ?  ).  Получается  с  собой  надо  постоянно  таскать  ППШ  и  MG   (  что  не  по  силам  человеку )  ,  либо   в  два  раза  больше  людей  -  одних  для  наступления  ,  других  для  обороны  (  что  не по силам    уже  государству ) . 

На передовой держать людей вообще не надо, над решением этой задачи нужно планомерно работать.
Но и в тылу, если «на всякий случай» постоянно носить с собой оружие, бонкомплект, СИБ, средства защиты дыхания — получается груз порядка минимум 20-25 кг. Такой груз на поле боя тренированный человек носить вполне в состоянии. Но вот носить ежедневно и постоянно — в принципе возможно, но крайне утомительно, на грани человеческих возможностей, и чревато последующими проблемами с опорно-двигательным аппаратом.
Поэтому человека нужно поддержать (в буквальном смысле слова).
К счастью, пассивный экзоскелет — достаточно простое и дешевое средство для немедленного массового внедрения.
А с течением времени тем военнослужащим, кто по должности находится ближе к передовой, можно постепенно дать более мощные активные экзоскелеты, а также орду роботов под начало. 

И, если ориентироваться не на природные физические возможности человека, а на усиленные — можно подумать про оружие с массой ПК. Только я бы для новых условий несколько допоонительных кг массы оружия пустил не на способность вести интенсивный автоматический огонь, а на возможность использовать более мощный патрон.

0

166

Шестопер написал(а):

Но и в тылу, если «на всякий случай» постоянно носить с собой оружие, бонкомплект, СИБ, средства защиты дыхания — получается груз порядка минимум 20-25 кг. Такой груз на поле боя тренированный человек носить вполне в состоянии. Но вот носить ежедневно и постоянно — в принципе возможно, но крайне утомительно, на грани человеческих возможностей, и чревато последующими проблемами с опорно-двигательным аппаратом.
Поэтому человека нужно поддержать (в буквальном смысле слова).
К счастью, пассивный экзоскелет — достаточно простое и дешевое средство для немедленного массового внедрения.
А с течением времени тем военнослужащим, кто по должности находится ближе к передовой, можно постепенно дать более мощные активные экзоскелеты, а также орду роботов под начало.

:crazyfun:  какая прелесть)))

0

167

отрохов написал(а):

Но например в МБА (батальонах автоматчиков) на 280шт ППШ для обороны получается вполне хватало 50шт  винтовок, 18шт ДП-27 и 4шт станковых пулемётов Максима или Горюнова:
http://tankfront.ru/ussr/organisation/s … 0_tbr.html

И ни одного калаша! Калаши в топку, ибо неканоничны, не по заветам предков!

Мне уже даже с психологической точки зрения интересно,  насколько далеко зайдет ваше желание копировать РККА-1945.

0

168

отрохов написал(а):

Думается для каждого спешенного МСО  всё-же для перевозки группового оружия и боекомплекта ныне более реальней и полезней иметь малогабаритную  электротележку высокой проходимости с подзарядным мотор-генератором!

Эта тележка уже есть и называется БМП )))
Против дополнительных маленьких тележек я в принципе не против, просто не убежден в их необходимости.

Вот против чего я — против стремления оставить пехоту на передовой, пусть и усиленную экзоскелетами и различными тележками.
Роль человеков — в третьей линии, и в обороне, и в наступлении.
В первой линии — различные летающие и ездящие небольшие роботы, чьей функцией в основном является целеуказание.
Во второй линии — большие роботы с мощной защитой и тяжелым вооружением. Которые начинают бой по целеуказанию разведчиков первой линии на загоризонтной дальности, и могут продолжать прямой наводкой при сближении с противником.
И только в третьей линии — человеки.
И экзоскелеты им нужны не столько для того, чтобы грудью заткнуть амбразуру ДОТа, сколько для снижения потерь в тылу от обстрелов вражескими дистанционными огневыми средстами (поскольку противник тоже будет прощупывать наши тылы своими РУК).
И над реализацией этого надо работать.

И роль личной стрелковки тогда сведется к PDW. Но возможности экзоскелетов позволят и в роли PDW необременительно таскать нечто помощнее современных автоматов.

Отредактировано Шестопер (2019-11-06 12:34:11)

0

169

powermax написал(а):

И  если  бы  не  мелкаша  ,  то  к  настоящему  времени  уже  прекрасно  бы  довели  7.62х39  к  современным  реалиям (  так  как  потенциала  у  него  больше  ) ,  даже  сейчас   это  старьё   не  хуже  5.45   новья .

Вы уже посмотрели НСД АКМ и АК74? Нет никакого потенциала у 7,62х39, принципиально. Он всегда будет уступать 5,45 за исключением дозвуковых боеприпасов, а там он уступает 9х39.

0

170

__Memento_mori__ написал(а):

В смысле камикадзе?

в смысле корабельная авиация. Там были мега профи в начале войны, но мало. Могли порвать кого угодно, а потом они кончились.
Выше заметили, что для ограниченных ресурсов имело смысл. Но мы вроде как с такой проблемой не сталкиваемся. И в случае большого П собираемся ставить под ружье много народу.

Отредактировано mr_tank (2019-11-06 13:34:52)

0

171

mr_tank написал(а):

в смысле корабельная авиация. Там были мега профи в начале войны, но мало. Могли порвать кого угодно, а потом они кончились.

Ага, они даже дальность увеличивали не путем совершенствования самолёта, а засчет того что выдрючивали пилотов работать с высотным коллектором и шагом винта на уровне Б-га!

0

172

Злобный Полкан написал(а):

Ага, они даже дальность увеличивали не путем совершенствования самолёта, а засчет того что выдрючивали пилотов работать с высотным коллектором и шагом винта на уровне Б-га!

Именно это тут предлагают. Типа учить надо. Вот только практика показывает, что срочники с автоматами уроют любых профи с мушкетом. Это так для более яркого контраста пример. А реальный пример это когда профи из одного образца настреливают в 2 раза больше целей чем из другого, и никакая их подготовка не может нивелировать эту разницу.

0

173

Главное не перестаратся-иначе получится классическое "пехота не пошла" и прочие виды из различных арабских стран когда хорошо оснашенных по тамошним меркам (если брать саудитов-мировым) бойцов с БТВТ и артиллерией гоняют разные тапочники.

0

174

Moskit написал(а):

Именно это тут предлагают. Типа учить надо. Вот только практика показывает, что срочники с автоматами уроют любых профи с мушкетом. Это так для более яркого контраста пример. А реальный пример это когда профи из одного образца настреливают в 2 раза больше целей чем из другого, и никакая их подготовка не может нивелировать эту разницу.

  Даааа  ...  Хуситы  показали  ,  что  даже  БЕЗТАПОЧНИКИ  (  голоногие  ,  без  обуви )  , мочат  супер  навороченных    так  называемых  военных  ...  И  Леклерки  против  них  направляли  и  авиацию  ...  Как  бегали  босоногие  с  АК47  ,  так  и бегают  ...

Отредактировано powermax (2019-11-06 19:00:00)

0

175

B&T APC223/556. Просто красивая фотография.

https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/09/69126048_907471732919494_361782610218713088_n-660x660.jpg

0

176

Шестопер написал(а):

Франция, за всю Первую мировую войну пулевые ранения — 23% потерь.
За 1917 год — 15%.
Потери РККА за февраль 1942 года в Крыму — пулевых всего 4%, в марте 32% (по данным Исаева).

вот только надо помнить что это потери посчитанные по госпиталям, и кроме непосредственно потерь отражает возможность эвакуации раненного и полностью игнорирует погибших на поле боя.

0

177

Vigilante написал(а):

Потому что их неправильно делают с самого начала, и тупняк продолжается уже лет сто, со времён их первого появления на полях сражений.

неправильно - автомат средство ведения пехотного боя. Если пехотный бой сводится к самозащите от проводящей поиск вражеской разведки - то да автомата средство самозащиты.

0

178

Vigilante написал(а):

Чтобы стало возможно проще и быстрее подстрелить противника.

вот бЯдя проблема "подстрелить противника" связана с точностью огня, бо кучность стволов давно превышает возможности стрелков ее реализовать.

Moskit написал(а):

Чтобы попадать чаще. В 2 раза.

от того что мимо цели будут стрелять 2-3-4-5 и тд стволов - вероятность поражения вырастит ну совершенно незначительно.

Шестопер написал(а):

Это всегда так для конфликтов низкой интенсивности с ограниченным применением тяжелых вооружений.

в конфликтах высокой интенсивности возрастет роль "решительных действий" и масштабов зарубы пехоты на закрытой местности и в фортификации.

mr_tank написал(а):

Но в общем, есть тенденция к увеличению потерь от стрелковки из-за особенностей конфликтов.

главная особенность - распространенность бронетехники.

Artemus написал(а):

Готовы пожертвовать некоторым усложнением. Разумеется никаких двустволок, только смещённый импульс.

но зачем? дабал альфа военным не нужна.

0

179

Vigilante написал(а):

АО-63 обстрелял АСМ (будущий АН-94). Прирост эффективности по сравнению с АК-74 составил 70% против 54%.

вот только прирост оказался в методике подсчета. в реальности "дабл альфа" военным оказалась не нужна.

Moskit написал(а):

Даст.

на практике не дало.

Шестопер написал(а):

Робот с гранатометом или пулеметом, или высокоточный летающий камикадзе — это по точности и избирательности воздействия далеко не древний батальонный миномет.
Новая автоматика вполне сможет как минимум эффективно дополнять, а скоро и заменять пехоту в ближнем бою.

новое эт дрон камикадзе.
смерть пехоте предрекали сперва с появлением самолетов, потом танков. но пациент скорее жив чем мертв.

Шестопер написал(а):

Некогда для закрепления был необходим штыковой удар, бой «белым оружием». И где он сейчас?
Сейчас, с многозарядными стрелялками, эффективней выстрелить в упор, чем пырять штыком.

"штыковой удар" как и всю всю предыдущую историю - там где решительные действия готовых на это солдат https://blackpost.livejournal.com/258013.html
пырянию штыками сильно мешает то что от решительно действующей пехоты противник активно бежит. То что пехотная сшибка в формате "активная рукопашная с обеих сторон" вещь редкая, а чаще одна из сторон опрокидывается и начинает бежать до сшибки - описал еще Толстой.
прекрасный образец правдивой картины "ощущений пулеметчика на которого набегает вражеская пехота" можно почерпнуть из мемуаров немца у нас издавалась под названием "жизнь и смерть на восточном фронте".

0

180

Шестопер написал(а):

стрельба залпами эффективней, чем одиночными, именно в обстановке боевого стресса, когда академически выцеливать затруднительно.

очередями, не залпами.

Шестопер написал(а):

Под очень мощный крупнокалиберный патрон (имеющий многопульное либо однопульное снаряжение против разных типов целей)

 
а вопрос в нужности сего чуда у вас не возникает?

Шестопер написал(а):

Благородный дон не знаком с этим текстом?

прекрасный обращик не однозначности привлечения теоретиков к решению практических задач. прям таки илюстрация поговорки "думать надо меньше, а соображать больше"... но какое эт имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Vigilante написал(а):

Это вы сейчас аргументы ORO в пользу залпа повторяете - про случайный характер попаданий на реальном поле боя, в отличие от полигона, и про гораздо меньшие реальные дальности перестрелок, чем прицельная дальность стрельбы из винтовок по мишеням. И про частичную защищённость цели.

вообще-то эт аргументы за автоматическое оружие... но у американцев фетиш "мы эльфы одиночным метким огнем уничтожаем орды орков".

Vigilante написал(а):

Если бы солдаты в большинстве случаев не стреляли дальше 15 метров и при этом постоянно ухитрялись мазать - их бы следовало вооружать дробовиками.

американцы одно время и вооружали. остальные предпочитали ПП.

Vigilante написал(а):

Залп позволяет компенсировать уход СТП за контур цели под действием стресса, при стрельбе из неустойчивых положений, из-за движения стрелка и/или цели.

в сильно параллельной вселенной.

powermax написал(а):

Практика  же  ПРОШЛОЙ  войны   показывает  ,  что  чем  проще  и  надёжней  -  тем  лучше .

ныне идущих показывает ровно это же.

mr_tank написал(а):

ну и кто из конструкторов оружейников был военным профи?

Токарев, Мосин и Калашников - эт кто по памяти.

Шестопер написал(а):

У автоматов роль шестнадцатая.
Поэтому и не очень рвутся на британский флаг, стремясь все новшества науки и техники воплотить немедленно именно в автоматах.

не рвутся по более прозаической причине - что бы не делалось с автоматом в современных условиях достичь  существенного перевеса над АКМом не получается.

Vigilante написал(а):

Да здравствует CAWS, т.е. концепция "дробовика" ORO / SALVO :) Чтоб, значит, эффективны были на 150 метров.

да здравствует автомат - порождение бреда теоретиков не искавших легких путей оказалось никому ненужно.

mr_tank написал(а):

Инженеры справились, и нарисовали вундерваффлю, а вояки внезапно решили, что это не то, что они хотели.

немного не так - инженеры сваяли, вояки попробовали и задали вопрос "поражать одну мишень 2 пулями прикольно... но нам надо поражать в 2 раза больше мишеней, а не попадать 2 раза по тем же".

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-16